top of page

ציפור פיננסית - פרק 5 - מה עובדים חייבים לדעת על הזכויות שלהם בשעת מלחמה?


תקציר: הפרק צולם ביום שישי, 20.10, והמידע בו נכון לאותה עת. מאז חלו מספר שינויים. דריה כנף, עו"ד לנושאי עבודה, מסבירה בפרק מה עובדים שכירים, מעסיקים ועצמאים צריכים לדעת בכל הנוגע לזכויות של עובדים במלחמה. הפרק שם דגש על מספר מצבים שונים וסיטואציות כמו אמא שנדרשת להישאר עם הילדים בבית ולא יכולה להגיע למקום העבודה, כשהבעל יוצא למילואים, האם היא זכאית עדיין לשכר? השתדלנו לכסות כמה שיותר סוגיות ותחומים. הפודקאסט מופק עבור ציפור פיננסית על ידי Creativity Value, חברה בבעלות שהם לוי. תוכלו לפנות כאן: https://shoham-levy.co.il או באתר החברה: https://creativity-value.com


 

שלום וברוכים הבאים לעוד פרק של הפודקאסט ציפור פיננסית.

אני שהם לוי, יזם סדרתי בעולמות השיווק ופודקאסטר.

ואיתי כמו תמיד, תמיר שרון, מנהל בקהילה ציפור פיננסית ומלווה משקיעי נדל"ן בארצות הברית.

תמיר שרון: אהלן שהם.

שהם לוי:אהלן.

תמיר שרון: מה נשמע?

שהם לוי: בסדר גמור, עד כמה שאתה יודע, יכול להיות בסדר בימים האלה.

טוב, היום אנחנו עם דריה כנף, שהיא עורכת דין לענייני עבודה.

שהם לוי: דריה, שלום.

דריה כנף: מה העניינים?

שהם לוי: בסדר גם? בסדר.


דריה כנף: איזו שאלה שאפשר לענות עליה, נכון?

שהם לוי: כן. קשה. מה אתה כאילו? אני אומר בסדר, ואז אני אומר… לא יודע.

דריה כנף: בנסיבות, כרגע, לא יודע. שורד. כן.

שהם לוי: אנחנו יחסית...אנחנו יחסית בסדר. כן, אחרים פחות.

טוב, אז גם לפני הכל, אני רוצה לתת קרדיט למי שעורך את כל הפרקים.

זה ניטאי בנימינוב, שיש לו שירותי עריכת וידאו, צילום, כל מה שאתם צריכים.

וגם לסחבק, שמארחים אותנו פה במשרדים שלהם, ואנחנו הולכים וצוללים דריה, ממש לעומק, לסיבה שלשמה התכנסנו.

אנחנו רוצים, בעקבות מלחמת חרבות ברזל, יש הרבה מאוד סוגיות של עבודה, עובדים, מעסיקים, ויש לאנשים הרבה מאוד שאלות בנושאים האלה. אז באמת אנחנו המומים וכואבים ברמה שאי אפשר לתאר.

גם אם מישהו שומע את הפודקאסט, זה אחרי ה-20 באוקטובר, אני מאמין שההלם נשאר.

מי בכלל חושב על עבודה כשיש מלחמה ולחימה?


דריה כנף: אז האמת היא שלצערי, זו מחשבה עיקרית עכשיו, אצל הרבה מאוד בתי אב בישראל.

זה פעם ראשונה שאנחנו כולנו, כל העורף הוא בעצם נלחם.

כלומר, אנחנו בסיטואציה שאם פעם היינו שומעים על המבצעים האלה ואמרים, אה, אני לא גר בצפון, אני לא גר בדרום, נורא כואב לראות מה קורה בחדשות, אבל זה לא קשור אליי, הפעם זה קשור לכולנו.

ואין בן אדם אחד, אני חושבת, שבשבועיים האחרונים עבד רגיל, התנהג רגיל, והשאלות הן גדולות ורבות וסופר לגיטימיות, כי בסוף בעוד שבועיים, לכולנו אמורה להיכנס משכורת. ועולה שאלה, איך זה יראה?

אז לצערי, אנחנו ממש צריכים להתעסק בזה, כי זה עכשיו הצרכים הכי בסיסיים, כאילו, אני חי, יש לי, אני נושם, ומה אני שם במקרר לילדים שלי.


תמיר שרון: דריה, זה דומה לקורונה מה שקורה עכשיו במשק, או שזה שונה?


דריה כנף: תראה, אם היית שואל אותי את זה אתמול בתשע בערב, הייתי אומרת לך שזה ממש רחוק מהקורונה, כי היו לנו תחזיות, כל הרואי חשבון, עורכי דין, לדיני העבודה, שהמדינה לא הולכת לפצות, ושהחל"ת לא הולך להיות כמו בקורונה, כי יש איזשהו רצון שלא, שהפעם אנשים לא ישבו בבית.

ללמוד מלקחי הקורונה.

אתמול בערב כן פורסם מתווה, שעל פניו נראה שמזכיר איכשהו, אני יכולה להגיד לכם שעד שלא תהיה חקיקה מסודרת, אני, אף אחד לא יכול להגיד מה באמת יהיה.

מדברים על אחוז פיצוי מסוים לעסקים, מדברים על השתתפות מסוימת במשכורות של עובדים, זה דומה ולא דומה.

אם בקורונה היינו, בוא נגיד, ב-15 לשלישי, כולנו זוכרים שסגרו לנו את השמים ואת הארץ, וישבנו בבית ופחדנו ביחד מנגיף עולמי, הפעם זה נראה אחרת.

יש איזושהי ציפייה מהממשלה ומהאוצר שנשתתף, שנחזור לשגרה כמה שיותר מהר.

אם התנועה בקורונה הייתה, שבו בבית ואבא ואמא ידאגו לכם, זה לא המצב.

אבל כן אני מניחה שבימים הקרובים נראה, נתחיל להבין לאן זה הולך מבחינת כמה פיצויים נקבל ומי זכאי ומי לא.

וזה עוד בבירור.


שהם לוי: אז קודם כל המעגלים המאוד קרובים ומאוד נפגעים, שזה יישובי עוטף עד 7 ק"מ וגבול הצפון עכשיו שגם חווה דברים מאוד קשים, אולי לא בעוצמות האלה אבל מספיק חמור, הם יהיו מטופלים והם מוגנים או שזה גם...


דריה כנף: אנחנו מניחים שכן, תראו במבצעים קודמים זה באמת היה יותר טריטוריאלי, ועכשיו יש לנו משהו מאוד גורף.

אז צריך להבין את ההיסטריה, כי גם המדינה, יש פה איזשהו סימן שאלה שמאוד גדול שחל על כולנו, כי זה פעם ראשונה שכולנו באותה סירה.

להגיד לך, כן, ברור שלא זוכרת, 7 ק"מ אני לא טועה, מהעוטף...

שהם לוי: או 4-5 ק"מ בצפון.

דריה כנף: כן, ברור שהם יקבלו פיצוי הרבה יותר מלא.

מה קורה בסוף עם עסק בתל אביב, שבגלל האזעקות או בגלל המצב, פה יש שאלות יותר רחבות, אפשר להיכנס לאט לאט לדברים, אפשר להתחיל לדבר.

יש הרבה נושאים שמעניינים את כולם, אם מותר להוציא אותי לימי חופשה, מותר להוציא אותי לחל"ת, מה אני עושה אם אין לי עבודה בעסק.

אפשר להיכנס לדברים לאט לאט, אני בשמחה אסביר.

אני יכולה להגיד שאחד הדברים הכי משמעותיים עכשיו שקורים, זה שקודם כל, פיקוד העורף החיל מצב חירום על כולנו.

אז זה אומר שאם היום נגיד, במקום עבודה, אין מרחב מוגן, אתה לא יכול לצפות מעובד, לבוא.

עכשיו, זו שאלה בסיסית, כי מי בעבר כשהוא שכר משרד בתל אביב או ב...

לא יודעת מה, בחולון, חשב על אם הוא שם שם ממ"ד או לא, או אם יש לו מרחב מוגן או לא.

היום זה פתאום שאלה.

אתה לא יכול להגיד לעובד, בוא תבוא לעבוד פה, בשעה שאין לי איך להגן עליך, ותאורטית העובד הזה זכאי לשכר . זה משהו שצריך לקחת בחשבון.


שהם לוי: אה, זאת אומרת, כמעסיק, הוא חייב לשלם לך את השכר, או שהוא צריך לתת לך איזה פתרון לעבוד מהבית.

דריה כנף: יפה, אז פה עכשיו עולה השאלה. קודם כל, על פניו הוא לא יכול להגיד, כלומר, המניעה היא ממנו.

הדבר עכשיו שצריך להבין זה, ממי המניעה?

המניעה היא מהעובד, או המניעה היא מהמעסיק, ולצערי, ברוב המקרים שאנחנו נדבר עליהם, המניעה היא בכלל מהמצב, מהמדינה.

כלומר, אין פה באמת מישהו אשם.

אז גם כל מה שהיום נדבר, אנחנו צריכים להבין שבסוף זה ייפסק עוד שנה, בבית הדין.

בסוף תהיה, יהיה...

שהם לוי: וואו, יהיה פה גל של תביעות.

דריה כנף: יהיה פה גל של תביעות. עכשיו, אני יכולה להגיד לכם שהרבה מאוד מעסיקים אומרים, סבבה, אולי יתבעו אותי עוד שנה, שנתיים, אולי אני בסוף אפסיד, אבל כרגע אני במצב הישרדותי, אני קודם כל עושה מה שטוב לי ונוח לי.

אז הוודאות, היא מתבהרת מיום ליום.

אם בתחילת השבוע לא ידענו כלום, ואני מדברת, אנחנו זה עורכי דין, לדיני עבודה, היום אנחנו יודעים הרבה יותר. אנחנו יודעים, למשל, שניתן להוציא לחל"ת.

עכשיו, זה לא אותו חל"ת שהיה בקורונה. זה לא...

אתם זוכרים בקורונה קיצרו תקופות, ועשו המון הקלות, ובאמת, כל מי שיצא לחל"ת, רגע, יש פה דרך אחרת לקבל היום חל"ת.

אם צריך להוציא עובדים ל-30 יום ומעלה, צריך לוודא שהם קודם מממשים את כל ימי החופשה הצבורים שלהם.

עכשיו, מה זה אומר?

אם אני מוציאה בן אדם שיש לו בתלוש שכר 35 ימי חופשה, אז הוא צריך עכשיו בעצם לשלם לעצמו את החודש הקרוב. הוא לא יקבל חל"ת עכשיו, הוא יקבל דמי אבטלה עוד 35 ימים.


שהם לוי: וגם מורידים חמישה ימים ראשונים, לא?


דריה כנף: כן, זה תמיד. אז בעצם אנחנו מדברים על בן אדם, שאם קודם היה לו...

הרי ביטוח לאומי, אתה משלם כל החיים, ואתה אומר לעצמך, טוב, אם אני אהיה מובטל, או אם אני אהיה בחופשה ללא תשלום, שהיא לפי כל הקריטריונים, אני אקבל אבטלה.

אבל הפעם אתה צריך לשים לב שאתה לא בחל"ת קורונה, שהיה בו הקלות, אתה בחל"ת רגיל.

חל"ת רגיל, יש לו כללים מאוד ברורים, הוא חייב להיות בהסכמת העובד, הוא חייב להיות חתום כמובן, הוא חייב להיות אחרי שכל ימי החופשה שלך ממוצים.


תמיר שרון: מה קורה אם העובד לא מסכים?


דריה כנף: וגם אז אתה מקבל, דרך אגב, תכף נגיע לזה, אם בשנים האחרונות קיבלת אבטלה, אז יכול להיות שאתה זכאי רק ל-80%.

כלומר, אתה צריך לראות, לפני שאתה חותם על חל"ת - זה לעובדים, אתה בודק פרטנית מה קורה איתך.

לא לחתום עכשיו סתם כי אומרים לך.

רגע לקחת אוויר ולבדוק, האם לי ספציפית הולכים להגיע דמי אבטלה?

כמה דמי אבטלה מגיעים לי?

האם העובדה שקיבלתי דמי אבטלה בקורונה משנה עכשיו את מצבי לרעה?

האם העובדה שעכשיו הייתי כמה חודשים בבית, קודם לפני המשרה הזאת, גמרה לי את ימי האכשרה?


תמיר שרון: איך בודקים את זה?

דריה כנף: באתר ביטוח לאומי, האתר הכי מדהים ונגיש, באמת.

יש לי עליו רק קומפלימנטים. הוא גם מתעדכן כל הזמן.

אתמול, או שלשום, כבר עידכנו אותו למלחמה, אפילו לפני שלושה ימים.

הוא ממש אתר.

אתה פשוט נכנס, יש שם מחשבון ימי דמי אבטלה, בין כמה אתה, כמה תלויים יש לך, כמה צברת, כמה משכורות.

אנשים צריכים להבין שאבטלה מקבלים מחלק מסוים מהשכר, לא מכל הברוטו שהם רואים, אלא מרכיבים מסוימים של...

שהם לוי: כן, ככל שאתה מרוויח הרבה, זה יותר נמוך.

דריה כנף: נכון.

שהם לוי: וגם אם אתה מרוויח ממש הרבה...

דריה כנף: יש תקרה מסוימת.

שהם לוי: אתה מקבל איזה 40 או 50 אחוז רק.


דריה כנף: יש תקרות. צריך להיכנס ולבדוק פרטנית .


שהם לוי: כן, אני אומר, ככל שהרווחת יותר...

דריה כנף: -נכון, נכון. אתה לא תקבל אבטלה אם אתה עכשיו מרוויח 40 נטו, אתה לא תקבל 40 נטו מהמדינה.

שהם לוי: איזה? אתה תקבל… איזה

דריה כנף::…תקבל רחוק מזה.

שהם לוי: חמישית מזה.

דריה כנף: בדיוק.או לא יודעת. או 13, 14, אני לא זוכרת כרגע, צריך לבדוק.

אבל צריך להבין...


שהם לוי: שזה בכלל ביזיון שחבל על הזמן.

דריה כנף: גם להבין ש-80 אחוז למי שארבע שנים אחרונות קיבל אבטלה, וגם להבין שיש כל מיני...


שהם לוי: -אה, זאת אומרת מכפילים ב-80, אם קיבלת ב-4 שנים אחרונות אבטלה?

דריה כנף: כן.

שהם לוי: זה כפול 0.8.

דריה כנף: כן. אבל עוד פעם, אני אומרת שוב, תבדקו פרטנית. לא ברגע שהמעסיק מגיש לי עכשיו הנייר, אני חותם. רגע, תודה לאל .

שהם לוי: תודה לכל לעצור ולחשוב שנייה.

דריה כנף: כולנו עכשיו מתנדבים, כל עורכי הדין, כל רואי החשבון, כולם נותנים תשובות בחינם. יש את אתר כל זכות, אתר נהדר.

פשוט להיכנס ולחפש חרבות ברזל, מה מגיע לי. ההסתדרות נותנת תשובות.

משרד העבודה.

תעשו ב-Google, ב-YouTube, וובינר משרד העבודה, תקבלו תשובות.

לא לחתום אוטומטית, לא ללכת כצאן לטבח. יש לי עוד דברים להגיד, מהצד השני של המעסיק.

אבל כרגע-רגע אני פונה לעובדים.

בבקשה, קחו נשימה ותבדקו פרטנית.

יכול להיות שבסיטואציה שלכם, חל"ת לא נכון.

יכול להיות שלכם עדיף, ספציפית, לעשות עכשיו, לקבל סתם למשל, לעשות משרה אחרת, לעבור תפקיד, רק בשביל להחזיק את העבודה הזאת ולהישאר על הפיירול. אני לא בטוחה שיהיה לכם לאן לחזור אחרי החל"ת

אתם צריכים להיות מאוד מאוד...


שהם לוי: זאת אומרת , המצב קדימה של מעסיקים לא ברור.

דריה כנף: לא ברור ולא ברור, מי יסגור. תקשיבו, יש פה אנשים ש… אני מייצגת בעלי אולמות אירועים.

איזה אירוע אנחנו רואים בקרוב, איזה כנס המוני? גם עזבו אתכם מבחינת פיקוד העורף. מצב רוח, לאומי.

אתה רואה את עצמך עכשיו מפרסם מודעות ורודות ומזמין לאיזה כנס מנצנץ.


שהם לוי: זה כמו...זה היום כיפור, יותר כמו אפילו.


דריה כנף: וכולנו, וכולנו, אנחנו היום ה-13 כבר, לדבר הזה שנחת עלינו שעוד אין לו שם.

אנחנו במערכה, אנחנו במלחמה, אנחנו במלחמת עולם שלישית שאני כל היום קוראת.

מה אנחנו? זה הולך לקחת שבועיים? חודש?חצי שנה?

יש לי רזרבות, יש לי...


שהם לוי: אפילו, נכון, לרגע, הקלטת פרק הזה, אפילו לא נכנסו קרקעית, או ש...או שקלטנו כמה פרס...

סליחה שאני...

דריה כנף: נכון.


דריה כנף: נכון. לא נכנסו קרקעית.


שהם לוי: ורק הכניסה קרקעית, אומרים שתהיה כמה חודשים.


דריה כנף: ואין לך גם הגדרה חוקית. איפה אתה ממוקם? איפה אתה ממוקם חוקית?

מה קורה בדרך כלל במבצעים וכולי? המדינה קובעת לקראת סוף המבצע. עכשיו, הישובים שבעוטף הזה כבר מורגלים בזה



שהם לוי: איך שהם מתחילים, מתחילת התקיפה, מדברים על הפסקת אש, מושכים את זה, ו..

דריה כנף:.כן, ואז יש איזה מנגנון פיצוי.

שהם לוי: אפילו במלחמת לבנון כל הזמן זה מה שהיה. אני זוכר, זה היה לפני כמעט 20 שנה, אבל כל פעם דיברו, טוב, הפסקת אש, הפסקת...כאילו, כל הזמן זה היה על הפרק.

דריה כנף: נכון.

שהם לוי: פה אומרים, לא, אנחנו הולכים...

דריה כנף: נכון.

שהם לוי: למחוק אותם, לחסל אותם.


דריה כנף: עזוב, וגם מדברים על זה ש...עזוב, בוא. אני לצערי קוראת תחזיות הרבה יותר שחורות, שאומרות שזה באמת רק ההתחלה, ושסעודיה מעורבת,

שהם לוי: כן, אבל יש גם הרבה אופטימיות.

דריה כנף: ותימן מעורבת, וארה"ב מעורבת. איך אני יודעת כבעל עסק עכשיו להגיד? וזה מה שאני בעצם רוצה להגיד. עזבו, אני לא, אנחנו לא בפוליטיקה ולא במדינה.



שהם לוי: כבעל עסק, אבל גם כ...אתם כשכירים, אתם מושפעים מאותו בעל עסק.


דריה כנף: נכון. אז לכן צריך להיות, לכם מעניין מה יקרה לבעל העסקים. ולכן צריך להיות לכם הכי חשוב עכשיו לעשות את הכל בהסכמה. אם יש משהו אחד שאני רוצה שיקחו היום...


שהם לוי: אל תלכו ותריבו עם המעסיק שלכם.


דריה כנף: תקשיבו, חבר'ה, אנחנו כולנו עכשיו נכנסים ביחד מתחת לאלונקה.

מבחינתי, אנחנו מייבשים ביצות. עברו 70 שנה, אנחנו מייבשים שוב ביצות.

וזה אומר שאנחנו צריכים להבין, לא לחפש עכשיו, הוא עבר על התקנה הזאת והזאת, אז אני אקח עורך דין באחוזים שידפוק אותו. זה לא הליין עכשיו, זה לא ההמלצות שיקבלו ממני.

ההמלצה שלי כרגע היא רגע לשתף פעולה בהסכמה.

בדיני העבודה, הסכמה היא מצע רחב בעצם לכמעט כל דבר.

אנחנו יכולים להסכים אם אני ואתה חותמים, מעסיק ועובד, בכנות, מסתכלים בעיניים, הסכמה אמיתית, אחרי שהתייעצתי ואני חותם, כמעט כל דבר.

כאילו, יש דברים מאוד חריגים, אני לא יכולה להסכים לא לקבל פנסיה.

או באופן כללי.


שהם לוי: לא, זה ברור. מצד שני, אני יכולה להסכים שיורידי עכשיו בשכר זמנית.

דריה כנף: בדיוק. בואי אני עכשיו, יש לנו רגע 30ימים לא ברורים, עוד לא יצא המתווה, יצא המתווה אתמול בלילה, עדיין לומדים אותו. עוד לא יצא החקיקה, עוד לא יצא הוראה השעה .

בואו נעשה רגע, ביחד, אני לא מדברת על מעסיקים מאוד גדולים, בסדר עם אלפיים עובדים, אני מדברת על עכשיו דנה וקרן שעובדות אצל רותי.

אנחנו שלושתנו במשרד ביחד, אנחנו אוכלות כל יום צהריים, אנחנו מתקתקות ביחד את החיים, ופתאום נפסקו לו כל הפרויקטים. אני לא פתאום הופכת להיות נגד רותי.

שהם לוי: בדיוק, לא יורים עכשיו בנגמש.

דריה כנף: בדיוק, אנחנו כולנו ביחד. מה עושים רותי? בואו נשב, בואו נחשוב.

א', יש את המחסן שרצינו מלא זמן לסדר ולהכין, רצינו לעשות את המיון ההוא.

אוקיי, אני עם הילדים בבית, הילד שלי קטן, אין לו מסגרת, אבל תקשיבי, הוא ביום שני, משתיים עד ארבע יש לו חוג.

תמיר שרון: ממש יורדים לרזולוציה של לו"ז


דריה כנף: אני אתן לך שעתיים ביום, תשלמי לי רגע 60 אחוז, אני אעצור את המשכנתא לשלושה חודשים, אנחנו ביחד. כל הקריאה הזאת, עכשיו להלחם אחד בשני, אם יש משהו אחד שבא לי רגע להגיד, זה לא, לא, לא, לא, בואו אני ננסה לסכם דברים בהסכמות. ככל הניתן.


תמיר שרון: לגבי העובדים שנמצאים במילואים או שמאוד חוששים להגיע למקום עבודה, מה לגביהם?

דריה כנף: אוקיי.מילואים וצו שמונה וכל הנושא הזה, זה פרה קדושה.

אנחנו לא נוגעים בחיילי מילואים, אנחנו לא מפטרים חיילי מילואים, אנחנו לא מתעסקים איתם.


שהם לוי: זאת אומרת, הפשרות, הפשרות הן לא מגיעות פיטורי חיילי מילואים, זה נדגיש.


דריה כנף: כן, יש דברים כמו נשים בהיריון, חיילי מילואים. אנחנו לא נוגעים באנשים מוגנים.

יש לנו, המדינה עכשיו, אתם יודעים, איך דיני עבודה בכלל, ממה זה מיוצר?

דיני עבודה באים ובודקים, מה האינטרסים?

לאינטרס, יש לנו אינטרס שהמשק יהיה פעיל, יש לנו אינטרס שהעובד יהיה לו, תהיה לו פרנסה, יש לנו אינטרס שהעובד יהיה מוגן בגוף שלו, יש לנו אינטרס שהילד של העובד יהיה מוגן ויהיה הורה אחד איתו בבית, נכון?

מתוך זה מתחילים לבנות דיני עבודה רגילים, ואז בשעת חירום, פתאום המון ערכים שהם שוליים הולכים לפח לרגע, ונכנסים לדברים החשובים באמת, ובגלל זה, מתחת לאלונקה וכולנו בנגמ"ש, זה ביטויים פשוט נכונים.

אז נכון שאולי אני קצת פוגעת לך עכשיו בזכויות עובד, אם אני קצת מורידה לך והייתי יכולה שלא, אבל אם זה או זה או שאני אסגור את העסק, אז בוא ביחד רגע נעשה שאני לא אסגור את העסק ושיהיה לך לאן לחזור.

חיילי מילואים אנחנו לא מפטרים, יש את ועדת התעסוקה שזה במשרד לחיילים המשוחררים, משרד ה...

שהם לוי: ביטחון?

דריה כנף: משרד הביטחון, בוודאי. יש שם ועדת התעסוקה שאלה אפשר לגשת ולהגיש בקשה לפטר עובד במילואים.

אנחנו לא נוגעים כרגע בחיילי מילואים, אם הם חלק מכוח עבודה שלנו, אנחנו משלמים להם ונקבל את זה חזרה כמעסיקים, בסדר?

גם נשים בהיריון, אנחנו לא עכשיו נפגע בזכויות של אישה בהיריון, היא יש...

או לקבל היתר ממשרד העבודה, או פשוט רגע להחריג אותה.

היא בהיריון, אנחנו רגע לא פוגעים עכשיו בחלשים או בבעלי מוגבלויות, בסדר?

יש דברים שאנחנו לא עושים.

הורים לילדים קטנים, יכולים להישאר איתם בבית. עכשיו אני רוצה להגיד פה משהו שהוא דבר והיפוכו, אבל תחזיקו איתי את הקונפליקט. אנחנו מכירים, כולנו הורים לילדים קטנים שנשארים בבית.

אז קודם כל מה שאני הולכת להגיד חל על הורה אחד, בסדר? לא שניהם.

שהם לוי: אוקיי.

דריה כנף: אנחנו לא עכשיו במסיבה, אנחנו בבית עם הילד ובשדות כל היום. בואו.

אחד עובד, אחד עם הילדים.

וואנס יש את החלוקה הזאת, לא יודעת אם שני, אחד במילואים, אחד...


יש את המישהו הזה, ואני עכשיו סתם, לא כי אני שוביניסטית, אלא כי אני מדברת רגע על הפניות שאני קיבלתי, רוב הפניות שקיבלתי הן מנשים. יש את האישה עכשיו בבית עם הילדים הקטנים.

בסדר?

והבעל במילואים אני עושה את זה הכי כאילו פשוטו.

האם את צריכה ללכת לעבודה? המעסיק אומר, יש לי עבודה לתת לך.

התשובה היא, לא. כי אין לה מה לעשות עם הילדים.


שהם לוי: אוקיי, ואז אם הם יפטרו אותה?

דריה כנף: יפה. ואז אתה אומר, אז תפטר אותה, אבל לא, היא מוגנת מפיטוריהם.

ואז פה אנחנו נכנסים לקונפליקט שאמרתי קודם, שאני הולכת להגיד משהו שהוא בסתירה, עוד לא קם המקור החוקי שמחייב אותו לשלם לה שכר. כלומר, היא מוגנת מפיטורים, רוב המעסיקים כרגע, אמהות עם, ילדים קטנים, מן הסתם ישלמו להם, אבל יהיו הרבה שלא תהיה להם את האפשרות ולא ישלמו,

תמיר שרון: כי אין חקיקה.


דריה כנף: כי אין חקיקה. שבהכרח מחזירה לו. אתמול במתווה אמרו שיחזירו 60% מההוצאות על העובדים.

תמיר שרון: באויר

דריה כנף: לא ברור לאן זה הלך, מה היו...

שהם לוי: מה, גורף כאילו? לא מבין.


דריה כנף: מאוד.60%, כאילו אמרו ש… עוד פעם, שמעתי בדיוק כמוכם ב-4 דקות.

תמיר שרון: זה לא עבר לחקיקה.

דריה כנף: זה לא עבר, זה מאוד ראשוני, אבל מדובר על איזשהו פיצוי שאמר, אם אני לא טועה שר האוצר, אני לא זוכרת מי אמר את זה באחד הראיונות, הוא אמר, המעסיק יכולי ידע שיש לו 60% גיבוי, ואז המראיין שאל אותו, אבל למה לא 100% גיבוי? והתחיל דיון. אז נגיד מדברים על סדר הגודל הזה.


שהם לוי: וגם המדינה, כמו שראינו בקורונה, תבקש את כל הכסף הזה חזרה.


דריה כנף: עם ריבית והצמדה.


שהם לוי: וריבית והצמדה, היום הריבית גבוהה, בואי נגיד את זה ככה.

דריה כנף: מאוד יפים.

שהם לוי:' היום הריבית וההצמדה זה יכול להיות 10%.

דריה כנף: זה לא יקנו לחלק להרבה תשלומים.

שהם לוי: בקיצור, אתם לבד. מעסיקים, עובדים, אתם לבד.

דריה כנף: יפה. מה זה אתם לבד? אנחנו עוברים פה מקונספט של אבא ואמא, לעצמאות.


שהם לוי: כן, אני אומר, גם אלה שנפגעו, גם שם נשמע כל מיני סיפורים, איך פתאום מישהו התחמק ולא נתן להם, וימציאו זה קצר חשמלי שרף לך את הבית וכל מיני שטויות.


דריה כנף: חבר'ה, זמן להסכמות.


שהם לוי: הזמן לה… אנחנו ביחד, רק אנחנו, המדינה לא תעזור לנו.

זה מה שאנשים צריכים להבין.


דריה כנף: זה נורא גורף מה שאתה אומר, כי המדינה תעזור. אבל אני חושבת שיהיה פער בין מה שתצטרך למה שהיא תמבקש.


שהם לוי: תעזור בגרושים, בפיצוחים.

דריה כנף: אתה אמרת, לא אני.


שהם לוי: זה מה שאני מאמין בו.

דריה כנף: כנראה שיהיה פיצוי שהוא לא הולם ל ודל הפגיעה.


שהם לוי: אם תקבלו יותר מפיצוחים, זה בונוס. אתם צריכים להערך אתם עם עצמכם.


דריה כנף: אוקיי, עכשיו איך עושים את זה?

איך אני נערכת עם עצמי?

אני רוצה לחתור למקסימום הסכמות.

איך אני עכשיו, העובדת שלי, נתתי קודם את הדוגמה של שתי הנשים שעובדות עם רותי המעסיקה.

איך אנחנו עכשיו צולחות החודש הקרוב, עד שדברים יתבהרו.

זה הכל, המשכורות משולמות, אני מזכירה לכם.תראו.

שהם לוי: בן ראשון לעשירי.

דריה כנף: בעשירי לנובמבר. יש לנו עוד זמן. אנחנו יכולים להגיע לכל כך הרבה הסכמות בינתיים.

מקדמות, הלוואות.אני אשלם חצי, חצי אני אוריד לך. בוא, אני אגדיל לך את ה...

יש אופציות, תעבדו ביחד. אם נעבוד ביחד.

אני למשל מייעצת עכשיו למעסיקה ועובדת ביחד. הם לא אחת נגד השנייה.

המעסיקה אומרת, אין לי פרויקטים.

עובדת אומרת, אין צריכה להאכיל את המשפחה שלי.

בואו נמצא פתרון שמתאים לשתיכן.

זה הקלאסי.

אם נצליח להגיע לזה, זה להביא שלום לעולם בעיניי, דרך אגב.

זה בדיוק הרגעים שבהם אנחנו צריכים להיות אחד עם השני, ולא אחד נגד השני.

כי אם אני עכשיו מחפשת לדפוק את המעסיק שלי, המסכן, שנעצרו לו כל הפרויקטים, ולתבוע אותו, ולקחת עורך דין, ויהיה דיון עוד חצי שנה, ואולי בדיון, אני לא הולכת לכיוון הנכון, בעיניי.


תמיר שרון: אני חוזר רגע לחלק השני בשאלה הקודמת שלי, לגבי אנשים שפשוט מפחדים להגיע לעבודה.

מה לגביהם?


דריה כנף: אוקיי. אז… גם פה אני אתן תשובה שהיא עם סתירה מובנית או קונפליקט, ואנחנו ננתח את זה ביחד.

חוק דמי מחלה עדיין חל.

אם עכשיו דנה חווה התקפי חרדה, היא פוסט-טראומטית, היא ראתה משהו בעיניים, לא יודעת, עוברת, דבר גדול.

שהם לוי: מותר לה.

דריה כנף: והיא הולכת לרופא, ואומר לה, שבי בבית עכשיו לפחות שבועיים, ותנשמי עמוק ותעשי מדיטציה

תמיר שרון: ימי מחלה.

דריה כנף: ומביאה אישור מחלה, המעסיק צריך לשלם לה.

ימי מחלה אפשר לצבור עד 90 יום, זה אומר שרובנו מסתובבים עם ארסנל של הרבה מאוד ימי מחלה.


שהם לוי: בהנחה שאנחנו לא חולים כרונים סתם, כאילו...

דריה כנף: נכון.

שהם לוי: מי שהתנהל בחוכמה קודם, עכשיו שלו יותר...

דריה כנף: מה זה בחוכמה? מי שהבריאות שלו אפשרה לו?

שהם לוי: לא, בסדר.

-כן.


שהם לוי: כן, אבל אנחנו מכירים איך זה שיש כאלה שהם לא בדיוק, שהם סתם מוצאים את הימי מחלה ו...

דריה כנף: בסדר, שימועיטיס. אתה יודע מה זה שימעיטיס?

שהם לוי: לא.

דריה כנף: שימועיטיס זה המחלה, אנחנו תמיד צוחקים עם העורכי דין, שיש הרבה פעמים כשעובד מוזמן לשימוע, אז הוא חולה בשימועיטיס, ואז הוא כמה ימים יצא שם בבית.

-אבל זה דוחה.


תמיר שרון: זה כמו דלקת קרום החשק, מכירה את זה?


דריה כנף: לא, אבל תודה. זה לאהבה ביחסים.


שהם לוי: טוב, אז אם אפשר לצחוק על משהו, זה זה, כן.


דריה כנף: חייבים גם קצת, תקשיב. לקחת נשימה.

אז חבר'ה, ככה, אם אתם באמת יושבים בבית עם חרדות, ובואו, אני יכולה להגיד שבשמונה ימים הראשונים אני די בהיתי באוויר, והסתכלתי על דלת אם יגיע מחבל, אז אני אחרונה שאגיד לכם, להתאפס על עצמכם ימי מחלה.

מה זה אומר על המעסיק?

המעסיק פה כרגע, בדרך חקיקה אחרת, צריך לשלם את זה.

האם המעסיק עכשיו שכל השלושה, ארבעה, חמישה עובדים שלו לא מרגישים טוב, נדפק?

ממש נדפק.

האם זה מבאס?

ממש מבאס.

חוקית כרגע הוא צריך לשלם את ימי המחלה. מה קורה אם מישהו זה לא ברמה של ימי מחלה, אלא באמת הוא כמוני הוא רואה חדשות, נלחץ, מפחד, לא נושם. חבר של חבר שלו, אם עוד לא מצאו אותו, הוא כמונו, כמו כולנו.

חס וחלילה הולך מהלוויה להלוויה, בואו, אנחנו בטירוף.

במקרה כזה, אם הוא בוחר לא להגיע לעבודה, והמקום עבודה עובד ויש ממד ומוכן לשלם לך, ואתה לא בא, זה על חשבונך. אף אחד לא ישלם את זה.

שהם לוי: כן, זאת אומרת, עדיין אנחנו צריכים לקחת את הסיכון המינימלי שבהגעה לעבודה, שגם חלילה יכולה לקחת לנו גם דברים אחרים בדרך, אנחנו צריכים, אנחנו, לא משנה מה קורה במצבים ביטחוניים כאלה וגם בכלל, לעשות את הדרך עד לעבודה, ופה יש איזשהו סיכון שאנחנו, אנחנו כולנו...-בין הבית לבין העבודה, אנחנו לוקחים סיכון שאנחנו נוסעים בדרך שיכול לקרות לנו משהו ביטחוני.

דריה כנף: ברור. עכשיו אתה שואל אותי, אחרי זה...

שהם לוי: אי אפשר להעלים את הסיכון להתפרנס, ו...

דריה כנף: בדיוק. אי אפשר.אחרי, אם אחרי זה זה...

שהם לוי: כולנו חסוכים לסיכון.

דריה כנף: תקשיב, זה מה שהאוצר עכשיו אומר לך, הוא אומר, חבר'ה, תסתדרו. אני אתן משהו, אני אתן, שמעתי היום בבוקר, ארבעה וחצי מיליארד, כל הכבוד. מה זה אומר בפועל לכל בית?

מה זה אומר בפועל לדנה ורותי וקרן ודני שלא הולכים לעבודה?

שהילד לא בגן, שהילדה גדולה עם חרדות, מה זה אומר?

אנחנו לא יודעים, אנחנו כרגע בסימן שאלה עד שתהיה חקיקה.

כן, אמא לילדים קטנים, אי אפשר לחייב אותה לבוא לעבודה, או אבא לקטנים, אם ההורי השני עובד או במילואים, ואין בית ספר.

למה?

כי פיקוד העורף אסר עליה להגיע לעבודה.

אמר לה, הילדים בחזקתך, אין בית ספר.

מה זה אומר בפועל אם היא תקבל את הכסף או לא?

סימן שאלה.

עכשיו אני אגיד לכם עוד נושא שהרבה אנשים הולכים עליו.

הנושא של פידיון ימי חופשה.

אישה כזאת יכולה להחליט, היא מנצלת ימי חופשה.

עכשיו תראו, כולנו חסכנו את הימי חופשה בשביל, באוגוסט הבא, ללכת ליוון עם הילדים, ובשביל בפסח, כשאימא שלי לא שומרת עליהם, אז אני יודעת שיש לי שלושה ימים, וזה הכי לא הוגן והכי לא פר בעולם.

איך שאמרנו שהיינו ילדים, זה לא פרי, שנשתמש עכשיו בימי חופשה.

אבל כנראה שבשביל להיכנס מתחת לאלונקה, ובשביל שהמקום עבודה שלי לא יקרוס, זה שיקול שאולי אני צריכה לקחת.

ולהסכים להשתמש כרגע בימי חופשה, הרבה מעסיקים ועובדים, עושים כרגע הסכמה שהיא אפילו מנוגדת לחוק.

כי החוק אומר שאפשר לממש עד שבעה ימי חופשה, ובהתראה של שבועיים את יתר ימי החופשה.

עכשיו למי הייתה התראה של שבועיים כרגע?

אז מה שיצרו מעסיקים, זה מין מכשיר כזה, שבעצם כאילו העובד מבקש, ואומר, אני מבקש לפדות את הימי חופשה בזמן העבודה, זה הכל דברים שאנחנו ממציאים תוך כדי תנועה, והמעסיק אומר, אוקיי, בסדר.

אנשים עושים את זה כרגע בשביל הישרדות.

זה לא פייר, זה לא כיף, זה לא הוגן, הלוואי ויהיה מנגנון שיפצה על זה, אבל זה משהו שעושים כרגע אנשים, פשוט מנצלים את הימי חופשה, או בשביל לצאת לחל"ת , כי אפשר להתחיל חל"ת רק עם אפס חופשה, או בשביל לקבל...

תמיר שרון: לגבי עצמאים שהם one man show, כמוני למשל, עכשיו יש לי פגיעה משמעותית בעסק, האם המתווה הזה נותן פתרון לעצמאים כאלה?


דריה כנף: אז עוד פעם, המתווה הזה פורסם אתמול בערב, על פניו נראה שהולכים לקבל, עוד פעם, זה לא חוקק, אבל מדברים על 18% מההוצאות הקבועות של העסק, זה אומר שאם אתה משלם...

שהם לוי: 18% מההוצאות?

דריה כנף: הקבועות. זה אומר שאם אתה משלם...

שהם לוי: זה כלום יכול להיות אבל...


דריה כנף: רגע, אם אתה משלם נגיד שכירות וניקיון, וזה נגיד 10,000 שקל, אז תאורטית 1,800 שקל מזה תקבל לך זה, ועל, כמו שאמרתי, מדברים על החזר של 60%, ויש מענקים שינתנו לפי פגיעה, שחושבו אחורה לפי ספטמבר-אוקטובר הקודמים.


תמיר שרון: שתלויים במרחק מ...

דריה כנף: שגם זה יש, ככל שאתה יותר קרוב לעוטף, אז אתה תקבל אחוז יותר גדול, מדובר על זה שבכל ישראל זה יהיה פגיעה של 25% ומעלה, הפחתה של 25% ומעלה, על פניו מן הסתם רוב העסקים, חוץ מהחיוניים, באמת שתכף נדבר עליהם, הם יראו פגיעה, כי אנחנו כולנו אותו שוק, אם אני לא עושה אירוע, אני לא מזמינה את המפיות, אני לא מזמינה את המעצבת.


שהם לוי: כן, גם נותני שירותים.

דריה כנף: בדיוק, הכל יהיה בבום.

שהם לוי: עורך דין רואה חשבון, טוב, אולי רואה חשבון כי זה מסט, אבל לא משנה, כל מיני נותני שירותים לאותו בעל אירוע, נפגעים.

דריה כנף: כולם.

שהם לוי: כל המעגלים, זה מתחיל… עכשיו, אני רוצה להגיד לכם עוד משהו, ואני לא רואת חשבון, וזה באמת, אני ממש מקווה שאני מסבירה את זה נכון.

יש את כל הנושא של צ'קים דחויים, של הכנסות דחויות.

עכשיו, מה קרה בקורונה?

בקורונה אמרו לך, תציג שבחודש X הייתה לך ירידה. ובחודש הזה לא עבדת, ישבת בבית, ספרת ג'ירפות על איילון. לא עבדת. אבל נכנסו לך שני צ'קים מהעבודה מחודשים קודמים, החשיבו את זה כאילו הרווחת. ואז מתי באמת נפגעת? חודשיים אחרי?

שהם לוי: כן.

דריה כנף: וזה כבר לא היה בלופ של החישוב.

שהם לוי: אז זה לא מעניין כבר אף אחד ואחת.

דריה כנף: בבקשה. אבל זה מה שצריך לקרות במשבון.

שהם לוי: כמה כאלה יש? המונים.

דריה כנף: כולנו. אם אני עכשיו מקבלת צ'ק על דיון שטיפלתי בו לפני חודשיים, אבל עכשיו אין לי פגישות, כי מי יבוא איתי לפגישה, ומי שאני עוזרת לו, אז צריך עזרה של חמש דקות בטלפון בחינם, אז מתי אני אראה את הפגיעה הזאת? כשלא יהיו לי צ'קים, לשים בנובמבר, דצמבר.

אבל אולי יחשבו לי רק על ספטמבר, אוקטובר, צריכה לקחת את כל הדבר הזה גם בחשבון.

אנחנו צריכים עכשיו להיות כמה שיותר רזים בהוצאות, מצד שני אנחנו רוצים להפעיל את המשק.

אז אנחנו צריכים ממש לעשות עכשיו תכנון, שממש לוקח בחשבון, את כל הסביבה שלנו.

אני ממשיכה לשלם לרואת חשבון שלי, אני ממשיכה לשלם למורה לפילטיס שלי.

אני לא ביטלתי את הפילטיס, אני רוצה שהיא תתפרנס.

צד שני, אולי אני לא קונה עכשיו בגדים.

מנסים רגע לשרוד ולנסות לא לפגוע באנשים הכי קרובים אלינו, שמפרנסים משפחות, ולעשות ממש ספציפית.


אני לא מוציאה את כולם לחל"ת אני בודקת.

אני מוציאה את דנה ודני לחל"ת את שירה ויונתן, אני בודקת רגע, אולי אני יכולה לתת להם חצי משרה לחודש, אבל אני אכתוב שזה לא יפגע להם בגמר חשבון, במידה והכל יחזור להיות בעתיד רגיל.

אני עושה הסכמים ספציפיים עם כל אחד.


שהם לוי: אוקיי. טוב, אז זהו, דיברנו...

דריה כנף: רוצים לדבר על מקומות עבודה מוגנים?


שהם לוי: כן, מה זה מקום עבודה מוגן?

דריה כנף: אוקיי, יש מקומות עבודה חיוניים.ביטחון, רפואה, גז, חשמל, מים.כל מה שאי אפשר בלעדיו.


שהם לוי: ואת אומרת, יכולים להכריח אותי להגיע.

דריה כנף: תקשיב, מחשבים. אנשים בקורונה הוציאו אישור שהמקום עבודה שלהם הוא חיוני.

למה? כי אז הם יכלו לנסוע בדרכים, והיה להם בעצם יתרון.

תחשבו שמקום עבודה, נגיד, לכל החנויות היה אסור לפעול, והחנות מחשבים עבדה.

אז היא קיבלה יתרון.

אנשים שהיה להם יום הולדת בקורונה, הם הלכו וקנו לילד משהו מהחנות מחשבים.

אני בחנות בקורונה, את כל המתנות שהיה לי לילדים, קניתי מהחנות מחשבים, שהייתה היחידה שעבדה במושבה אצלנו. בסדר? אז יפה.

אז יש לך את היתר אתה בעל עסק חיוני, ויש לך את כל המסמכים מכל המשרדים שאישרו אותך, ועכשיו יש לך עובדים, והעובדים אומרים לך, הילד הקטן שלי בבית, אני לא יכול לבוא לעבודה.

אז התשובה המצערת מאוד היא...


שהם לוי: אז חוק מתנגש עם חוק.

דריה כנף: יש לך בעיה, תמצא סידור.


שהם לוי: אז זהו, אז אני גם בדיוק שמעתי בימים האלה על איזו קבוצה של שוטרים, רופאים וכאלה, שהם מאזור אפילו העוטף, היו צריכים למצוא סידור לילדים, ולילדים באיזושהי, כל מיני משפחות וכל מיני אנשים שמטפלים בהם. כי...

דריה כנף: עשו גן בתוך המקום עבודה.

שהם לוי: לא, לא, הם 24/7, אז הם שלחו אותם לאיזושהי קבוצה כזאת ביחד, שלחו אותם לצפון או משהו כזה.


דריה כנף: טוב, זה אגב, עוד פעם, זה גם שיקולים שלפעמים אתה אומר עם כל הכבוד לכסף ותעסוקה, אני רוצה להשכיב את הילד שלי בעיה לישון עם החרדות שלו, ושיישרף העולם.


שהם לוי: כן, אבל הם כנראה, שוב, אני לא יודע, שוטרים בכירים, רופאים,

דריה כנף: נכון, אז זה גם שאלה...

שהם לוי: ברוב כל מה שקורה, זה התגלגל בכל מיני קבוצות וואטסאפ, הם חיפשו איזושהי עזרה, אז נחשפתי לזה.

לא הכרתי אותם ספציפית בדיוק מה המקרים, אבל זה איזשהו מקרה שמתחבר בדיוק למה שאת מדברת עליו.


דריה כנף: כעיקרון, עובדים חיוניים,: צריכים להגיע לעבודה, אפשר, לא רק שאפשר לפטר אותך ולא לשלם לך, זה פלילי. החוק אומר עד שלוש שנות מאשר.

שהם לוי: פלילי. מה, כאילו אם אני עובד ב...

דריה כנף: ולא מוכן להגיע.

שהם לוי: גם, מה את אומרת, גז, חשמל?

דריה כנף: ולא מוכן להגיע. למה? כי אתה זוכר שאמרתי לך שיש כאילו...

שהם לוי: כן, אבל כל מי שבמעגלי ירי לוקח על עצמו סיכון עצום.

דריה כנף: נכון, אז עכשיו עולה שאלה, פיקוד העורף, אבל...


שהם לוי: יש מקומות שמטווחים אשקלון, נגיד, מטווחים אותם נונסטופ.

תמיר שרון: ש גם בצפון, הצפון נכנס למשוואה הזאת?.


דריה כנף: נכון. אז אני אומרת שוב, זה החוק הרגיל, אנחנו מחכים להסדרה, על פניו אנחנו מניחים שהמדינה תיקח את העבודה החיונית עם משקל מאוד מאוד גדול, ויכול להיות שעורכי דין טובים שיטפלו בתיק הזה, יראו שהביטחון היה שווה ערך, ואז יעשו כזה מין איזון.

תמיר שרון: מתי עובד או מעסיק צריכים לקחת עורך דין, ומתי הם מספיק להיכנס לאתרים ולקרוא את המידע?


דריה כנף: תשמע, איזו שאלה חשובה. כתבתי פעם ספר שקראו לו "המדריך המשפטי שכל אחד צריך בבית", ובסוף כל פרק עשיתי כזה, זה היה נורא חמוד, הוציאו לי את זה ידיעות ספרים, היה כתוב, אני צריך עורך דין על זה או לא? בסדר? כי אמרתי, מה, יש מלא דברים שאתה יכול לקרוא את הספר ולעשות לבד, עשה זאת בעצמך, מה כל דבר תלך עכשיו לפגישת ייעוץ?

אז מצד אחד בא לי להגיד לכם, חבר'ה, כאילו כל חומר משותף, כנסו כאילו וואו, מלא חומר.

שהם לוי: זה מלא חומר ללמוד ולהבין ומלא התנגשויות .

דריה כנף: מצד שני, או שאני מלווה עכשיו מישהו שהעובדת שלו, היא עשתה איזשהו מעשה שהוא, מכל הבחינות הוא עבירת משמעת מאוד חמורה, וזה בזמן מלחמה ועם ילדים קטנים.

מה גובר על מה?

זה שהיא פגעה עכשיו בעסק שלו בצורה אנושה, או זה שהיא בבית עם הילדים?

כל הדבר הזה הוא ילמד, אז להגיד לו עכשיו, לך תלמד את זה מהאינטרנט, שאני העורכת הדין שלו חוקרת את זה בעצמי, זה לא תשובה אחראית.

אתה צריך מישהו שילווה אותך.

מצד שני, אם מוצאים את כל החברה לחל"ת, ואני לא עובדת מוגנת באיזה שהם באמת, אני לא עובדת, אין לי ילדים קטנים, אני לא בהיריון, אני לא במילואים, יש לי ימי חופשה, דיברתי עם המעסיק, הוא לא רוצה לדבר, הוא אטום, הוא עצבני, הוא חרד, הוא אמר, "או שתחתמי או שתלכי הביתה", אז אולי זה כן החלטה שאני יכולה לקבל על סמך כל המידע שאמרנו היום.

בסדר?

וכמובן, מעסיקים גדולים עם המון עובדים, זה נידלס תו סי, כמובן שמלווים.


ובכל המצבים המוגנים, אז בטח אם הגיעה לה אתמול עובדת בהיריון שפוטרה עכשיו במלחמה, בוודאי שאמרתי לה בואי ואני אלווה אותך, ממש מקרה מיוחד, אני רוצה לבוא איתך לשימוע, ולהסביר לך מה הם עושים.

בסדר?


שהם לוי: אוקיי, את יכולה לתת לנו פה איזושהי שורה תחתונה ממש שאת חושבת כאילו, בואי נתמקד בעיקר בעובדים. מה...

דריה כנף: מה לעשות?

שהם לוי: כן, כאילו בואי נניח, כן, עובד שמציעים לו לצאת לחל"ת , את אומרת, תעשו בהסכמה.

נגיד, זה שהיה ב...לקח גם בקורונה, וכאלה שלא לקחו בקורונה. מה...


דריה כנף: עובד עכשיו שמציעים לו לצאת לחל"ת , קודם כל, שיבדוק את הקריטריונים, האם הוא זכאי לדמי אבטלה. שירים טלפון, שילך לסניף אם פתוח.


שהם לוי: אבל זה אפשר לעשות משא ומתן עם המעסיק תשמע, אני לא זכאי. אני לא זכאי.

-אל תוציא אותי.


דריה כנף: אני ספציפית לא זכאי, דין, החברה שלי פה לידי זכאית, לבוא שנינו, להגיד, אתה יכול אותי להוציא נגיד כרגע, הכל ברמה של שבוע, שבוע שבועיים , עד שיתבהר.

לא לקבל עכשיו החלטות ארוכות טווח, ואחר כל מי שחושב עכשיו, שוב, אתם יודעים, לפעמים בזמן חירום, כמו נגיד עם המסכות. הייתה את הראשון שהבין שכדאי להביא מסכות זולות מלא יודעת איפה סין, ונהיה מיליונר, נכון?

אז הרבה אנשים אומרים, יאללה, אני הראשון, אני...

רגע, אני חושבת שאנחנו לא לטווח ארוך עכשיו.

זה לא עצה כלכלית, זה עצה רגשית.

אני חושבת שאנחנו עכשיו בזמן להסכמות עדינות.

כל דבר צריך להיות עקב בצד אגודל.

אם אתמול הייתם מראיינים אותי, לא היו לי תשובות על מה יש, איזה מנגנונים כספיים יש, והיום יש לי תשובות.

מה זה אומר?

שכל הזמן הכל משתנה.

אז אם אתה יכול למשוך עוד יומיים שלושה ולהגיד לעובדת, תקשיבי, אני איתך, מקסימום אני אשלם לך 60%, נעשה את זה מוסכם, בוא נמשוך עד שתהיה תשובה, בוא נתייעץ...

עדיף.

זה מה שאני ממליצה.

לקחת אוויר ולחכות, יש לנו עוד שבועיים עד שאנחנו צריכים לקבל משכורות, ובינתיים, אם אפשר לעשות את הדברים בהסכמה ובדיבור ולעזור אחד לשני בשביל שהמקום עבודה לא יתמוטט, אני מציעה שאם עכשיו למשל פוטרת ומציעים לך עבודה, לקחת אותה בשתי הידיים, לא להיות גרידי עכשיו.

אני אומרת, אני מדברת דוגרי.

אנחנו הולכים למצב מאוד ארוך.

אני לא יודעת מה יהיה עם מקומות עבודה, אני לא יודעת מה יהיה עם שיעור האבטלה, אני לא יודעת כמה המדינה באמת תתמוך.

נותנים לך עבודה, לא מדויק לך בדיוק, בדיוק, רצית אוטו בצבע כחול ומציעים אדום, קח את העבודה.

נתנו לך בהגדרה תפקיד ורק על שלושה חודשים, קחי את העבודה. זה מה שאני מציעה.


תמיר שרון: יש שאלה שאנחנו שואלים כל מרואיין או מרואיינת.

טיפ זהב, עכשיו דיברת על הסכמה בעיקר. אני אשמח לראות איזשהו טיפ כללי כזה, בהיבט של המצב.


דריה כנף: תראה, אני מגשרת, חוץ מזה שאני עורכת דין.

ואני רואה אנשים ברגעים הכי קשים שלהם, שהם הכי רחוקים, ושזה נראה...

כאילו, יש פה אחד אומר שחור, אחד אומר לבן, נגמר הסיפור.

אין, לא תהיה הסכמה בחיים.

ואז יש לנו את האפשרות אחת, שזה לקחת כל אחד דור אחדים ולהתחיל לריב.

ואני אוציא מאה אלף שקל, ואתה תוציא מאה אלף שקל, וניפגש עוד 4 שנים אחרי, אחרי שגמרנו את הכסף לילדים שלנו.

ואנחנו הכי מסוכסכים שהיינו בעולם, ופגענו בכולם. אופציה.

ואופציה שנייה זה לשבת ולדבר גם שזה כואב, וגם שיוצא עשן, ולהגיע להסכמות.

ואני אומרת עכשיו כולנו צריכים, אני מצטערת שזה דומה לטיפ הקודם שנתתי, אבל הוא פשוט בנפשי.

כולנו חייבים לעשות להיות מגשרים.

זה אומר שאם העסק שלי, שאני עובדת בו, נמצא באותו כאוס כמוני, במקום להיות את הצד הנגדי שלו, אני באה אליו ומחבקת אותו, ואומרת לו בוא נראה ביחד איך הם מתקדמים פה.

זה ההצעה הכי טובה שלי.

תעשו הכל עכשיו ביחד.

זה אומר שאנחנו הולכים ביחד לעורך דין.

אנחנו ביחד מבררים את הזכויות, אנחנו ביחד בודקים מה נשאר לי, ביחד בודקים את הקופות, ביחד מעלים את הסוכן ביטוח על הקו ושואלים מה הואופציות שלנו.

רואה חשבון, עורך דין, הכל, לא עושים לבד, אנחנו לא בודדים.

אנחנו כולנו באמת, באמת עכשיו ביחד. גם בעולם העבודה.


שהם לוי: אוקיי, אז אני חושב שקיבלנו פה כמה תובנות מאוד חשובות. קודם כל, תדאגו לעצמכם, תבדקו מה הזכויות שלכם, מה אתם יכולים לקבל, מה יש לכם, מה המצב...


דריה כנף: תחכו כל הזמן לעדכונים, תהייו אונליין.

שהם לוי: כן.

דריה כנף: מה חדש, מה אמרו

שהם לוי: אם מעדכנים, עוד הטבות

דריה כנף: כן, כן.


שהם לוי: אני בקריטריון, אני לא בקריטריון.


דריה כנף: לפני יומיים הם אמרו שלא יהיה חל"ת, פתאום אומרים שכן, האתר של ביטוח לאומי עצמו הכניס לעמוד של החל"ת את המילה חרבות ברזל.


שהם לוי: וגם מה שאתם יכולים...

זאת אומרת, אם החלטתם, קיבלתם החלטה בקור רוח, ואתם יכולים לקבל, ואתם סגורים 100% שאתם הולכים על זה, לכו ותגישו, תעשו איזושהי פעולה אקטיבית, אל תהיו רק פסיבית.

דריה כנף: לא לחכות.

שהם לוי: לא, זאת אומרת, כן, אחרי שבדקתם, בחנתם והעמקתם, וקיבלתם את ההחלטה.


דריה כנף: נכון. הכוונה לא לחכות שאבא ואמא יבואו להציל אותנו. אנחנו עוברים פה כאילו כמו התבגרות בכוח.

בקורונה זה היה חלום.

נכון, היה נגיף מאוד מסוכן, נכון, מאוד פחדנו, נכון, פחדנו.

אני לא מבטלת את מה ש...

אני לא מקטינה אותו.

היו רגעים של בעתה. אבל איך שהוא די מהר הגענו לסיטואציה שכולנו בצימר. אנחנו בבית, אנחנו מכינים לחמניות עם הילדים, אנחנו משתפים בקבוצה השכונתית למי יש ביצים ולמי יש חלב, אנחנו יודעים שהמדינה משלמת לנו, אנחנו לא דואגים, יש מענקים, עשרות אלפי שקלים נכנסים לבנק. לפני ההתפכחות.

חיינו בסרט. זה לא הולך להיות ככה הפעם.


שהם לוי: זה...היום כשאנחנו חזרו לקורונה כאילו, זה נשמע יחסית תקופה מלבבת, יחסית בסדר.

דריה כנף: אני מאוד נהנתי.


שהם לוי: כן, לא, האנשים גם הם...

דריה כנף: מתי לא נהנתי כשהחזרתי את המענקים?


שהם לוי: אה, כן.

דריה כנף: מתי לא נהנתי כשגיליתי איזה שבר זה עשה לי בעסק? אבל כשזה קרה, היה לי כיף. כל היום אפיתי לחמניות עם הבת שלי.

למה אני אומרת לכם את זה? זה לא הוויב הפעם .בא לי לבוא בית בית ולהגיד, חברה, להתעורר. לא נחים, מחפשים, עובדים, בודקים, משתפים פעולה עם המעסיק, לא לנוח, לא לחכות שיפול לכם כסף מלמעלה, לא יהיה פה מטילי זהב שנופלים מהשמיים, להתעורר.


שהם לוי: טוב, אה...

דריה כנף: אתם נורא שותקים.

שהם לוי: לא, לא, אנחנו...

דריה כנף: כל בסדר?

שהם לוי: אנחנו מקשיבים ומנסים להוציא את המקסימום פרקטיקה מהפרק הזה. אז זהו, רציתי לשאול אותך אם יש עוד משהו.

דריה כנף: אה, ועוד דבר רציתי להגיד.

שהם לוי: מהדברים שהכנת, רק דברים פרקטים

דריה כנף: כן, פרקטיקטים. תקשיבו, אם אנחנו רוצים, מתלבטים בין לפטר את העובדים ללהוציא לחל"ת, אז בא לי לתת כמה נקודות למחשבה.

שהם לוי: זה חשוב. מעסיקים גם

רגע, מעסיקים, אבל זה גם עובדים. למה זה עובדים?

יכולים להגיד להמעסיק שלכם?

דריה כנף:בדיוק, את זה.

שהם לוי: תראו, שמעתי את זה, הנה הקטע מהפרק.


דריה כנף: יפה. בואו נדבר על מה זה אומר עכשיו לפטר.

לפטר זה אומר גמר חשבון. מה זה אומר גמר חשבון?

אם הייתי מעסיקה שלוותה על ידי רואי חשבון ועורך דין, עשיתי את הכל מאוד מאוד מסודר, והפקדתי את מלוא ההפקדות של הפיצויים, שזה 8.33 אחוז, ויש לי לכל העובדים שלי סעיף 14, אז יש לכולם קופות פיצויים, ובין אם הם מתפטרים או מפוטרים, לא משנה, למה הפיצויים שלהם.

אבל מה קורה אם אני מעסיקה יותר קטנה, והפקדתי את המינימום, הפקדתי 6 אחוז, ואמרתי, בעתיד כשאני אפטר,

תמיר שרון : אני אשלים.

דריה כנף: אני אשלים, ועכשיו אני רוצה לפטר שלושה עובדים. אז אני צריכה לקחת 2.33 אחוז כפול, כל השכר שהם קיבלו ממני, ולהשלים לו, להשלים להם, זה מטורף.

שהם לוי: זה יכול להיות עשרות מאות אלפי שקלים?

דריה כנף: זה יכול להיות לא מאות אלפי שקלים. אבל זה יכול להיות עשרות אלפי שקלים, זה יכול להיות אלפי שקלים.


שהם לוי: ודווקא עכשיו כשאין לי כסף, אני צריכה...


דריה כנף: ועכשיו אני צריכה לעשות השלמת פיצוי פיטורים דריה כנף: לכל העובדים שלי, לזה תשע, לזה שבע וחצי, ולזה שתים עשרה.מאיפה אני אביא?

שהם לוי:: במיוחד אם את מסעדה, או אולם אירועים


דריה כנף: -עוד דבר....הבראה סביר להניח ששילמתי ביולי, אבל כבר עבר עוד ריבעון. אולי לא.

חופשה. לעובדים שלי יש ימי חופשה צבורים, אני צריכה לשלם להם אותם.

כל המשמעות של לסגור עסק, זה אומר שאני מבטלת הזמנות, זה אומר שאני אקטיבית אומרת לאנשים, במקום להגיד להם רגע חכו תהיו איתי, אני אומרת להם, אני סגרתי.

תמיר שרון: ואחרי זה לגייס מחדש.


דריה כנף: ואחרי זה לגייס מחדש, כשאני לא יודעת אם אני מבצע, מלחמה או מלחמת עולם.

לכן למשל, כרגע, אני הייתי...

תמיר שרון: לא לרוץ לפטר.


דריה כנף: ברוח הקודמת, מחכה.

מה יש לרוץ לפטר? יש חל"ת ביטוי לאומי פה משתתף במשהו.

כנראה יהיה פיצוי על משהו. אפשר רגע לקחת אוויר.

שניים אני מוציאה לחל"ת אחד אני משאירה איתי שיעזור לי ומשלם את זה ממה שיש.

מנסה קצת לעשות גביה לחודשים קודמים, מנסה להמציא את עצמי מחדש, בעיניי.

כלומר צריך להבין שההבדל היום בין פיטורים לחל"ת, הוא שבפיטורים יש לי חבות כלכלית כמעסיק, שאני צריכה לקחת בחשבון.

שהם לוי: כן, זאת אומרת, אם אתם לפני שאתם לוחצים על ההדק לפטר, גם אתם יכולים כעובד להגיד למעסיק וזה יכול לשכנע אותו.

דריה כנף: חכה רגע כן, כן.

שהם לוי -איזשהו אקדח על השולחן אתה אומרת, בסדר, לא משתמשים ב...

אנחנו לא יורים בה נגמ"ש, אבל יש לנו...לכל אחד יש את האקדח שלו על השולחן.


דריה כנף: לא, אתה גם אומר לו, תקשיב, אתה רוצה באמת עכשיו להשלים לי פיצוי פיטורים ולעשות לי גמר על חשבון? בשביל מה לך? בואו שנינו נדחה את זה בחודש.

שהם לוי: אתה תצטרך לשלם על זה הרבה מאוד כסף

דריה כנף: כן.

שהם לוי: תוציא כסף, במיוחד כשאין לך.אין לך הכנסות.


דריה כנף: בוא, תוציא אותי רגע לחל"ת, אני מסכים.

כמובן, זה צריך להיות ביוזמת המעסיק


שהם לוי: כשלא עובד, אתה מרוויח...הוא מרוויח זמן בחלט, הוא יכול להחליט, אני אמשיך אצל המעסיק הזה.



דריה כנף: נכון . עכשיו, אני רוצה להגיד שוב, שכל הנושא של החל"ת , שזה 30 יום ומעלה, אחרי מימוש ימי חופשה מלאים, ביוזמת המעסיק בלבד, אם מישהו מגיע לחל"ת עם מכתב שביקשתי מהמעסיק שיוציא אותי, זה ייפסל. זה חייב להיות ביוזמת המעסיק.


שהם לוי: וואי, וואי, וואי, רגע, זה פה נראה לי טיפ הזהב פה, עכשיו.


דריה כנף: כן, מצאת את הטיפ הזהב שלך.אני מבסוטה.

שהם לוי: תקשיבי, אולי יש אנשים שהם תמימים, אם הם חושבים ש...

דריה כנף: לא, אל תעשו את זה, אל תבקשו שיוציאו אתכם לחל"ת תמיד המעסיק יזם.

שהם לוי: כן.


דריה כנף: גם אם דיברתם שהמעסיק יחתום, שהוא יזם.

שהם לוי: אז זאת אומרת, המעסיק צריך לבדוק את זה משפטית מה הנוסח?

דריה כנף: בטח.

שהם לוי: בדיוק. אז עוד פעם, ככל שהמעסיק יותר גדול, יש לו איזה ייעוץ משפטי כלשהו, שהוא יגיע למה הנוסח הנכון, אז זאת אומרת...

דריה כנף: אבל דנה ורותי שדיברנו קודם, צריכות לכתוב את זה בצורה כזאת, שהמעסיקה הוציאה למעל שלושים יום.


שהם לוי: חברה או עסק, או עוסק מורשה, זה, זה.

דריה כנף:זה העובדת הסכימה.

שהם לוי: בלית ברירה, ואני בלית ברירה, הסכמתי לאור המצב, וזה, שאני רק אשר נכפה.

זהו, זה גם לא צריך להיות מאוד ארוך.

דריה כנף: כן.

שהם לוי :זה קצר.


דריה כנף: ולזכור שאנחנו כרגע לא עומדים על מתווה חל"ת של פעם, שזה אומר, קדימה שבו חצי שנה בבית, אלא מתווה של, שהוא המתווה הרגיל. אין לנו חל"ת מפונק חמוד מיוחד לסיטואציה.

שהם לוי: אז כמה אפשר לקבל חל"ת?


דריה כנף: אז אני אומרת, כרגע יש לנו 30 יום ראשונים, ותהיו מעודכנים בשביל לראות, זה ממשיך, הזכאות ממשיכה, עד 100 ימי אבטלה כרגיל, כמו תמיד, 100 היום, 80 יום.

שהם לוי: משער שיסכימו להאריך את זה.



דריה כנף: -לא יודעת. רוצה שאנשים יהיו עם יד על דופק. אני רוצה שכולם עכשיו יהיו עם יד על דופק.

שאף אחד לא יהיה שאנן ויחשוב שיפול לו כסף על הראש. זה באמת, באמת, באמת הדבר הכי חשוב עכשיו.

זה כמו התעוררות כזאת של, שגם, יש משהו נורא פסיבי בכל הביטויים האלה של פיצויים, וידאגו לנו, וזה חייב להיות ביחד, כאילו, כן, הלוואי ומיליארדים רבים יושקעו עכשיו בדבר הזה, אבל אני לא יכולה שלא לעשות את כל הבדיקות ולמצוא את תוואי הכי נכון לספציפית.


תמיר שרון : זה מסר מאוד חשוב, להיות מאוד אקטיבי, פרו-אקטיבי, ולהגיע להסכמות, זה ה...


דריה כנף: כן, ולא לבנות על זה שעוד שנתיים אני אסכם במשפט, כי הוא פיתר אותי ברגע לא מדויק.

זה לא המטרה שלנו.


שהם לוי: עוד שנתיים, באמת, זמן נצח, וגם אין לכם כוח לריבים האלה, אחר כך לא יצא מהם שום דבר, כאילו, לא יצא מהם. אתם תבזבזו הרבה מאוד אנרגיות במקומות שהם לא בטוח נכונים.


דריה כנף: כן, וגם עלות תועלת תבוא, דבר עכשיו עם הבן אדם בעיניים, תגיד לו, אני יכולת את ככה.

ואין, אתם יודעים איזה דברים אנשים המציאו עכשיו?

אני עובדת שלוש שעות, אני עובדת מהבית רק בזמן שהתינוק שלי ישן, אני בלילה אבוא למשרד.

מתגייסים. כאילו, באמת, העורף פה צריך להבין שהוא צריך להיות אחראי על עצמו.

זה ממש ממש חשוב.


שהם לוי: טוב, דריה כנף, עורכת דין לענייני עבודה.

היה לנו מאוד מעניין, פרקטי, ואני בטוח שהרבה אנשים יישמו את הפרק, יישמו פה.


דריה כנף: אבל זה לא ייעוץ, אני רוצה להגיד, חבר'ה, הנה, אני אתן את ה...

שהם לוי: עכשיו את עורכת דין.


דריה כנף: חברים, זה לא מחליף ייעוץ משפטי, זה נכון להיום, ה-20 לאוקטובר, בשעה 11 בוקר.

שהם לוי: שאנחנו מקליטים את הפרק, כן.

דריה כנף: את המתווה של הפיצויים, קיבלנו אתמול בלילה ולמדנו אותו ב-10 דקות בדרך לפודקאסט, בבקשה, תעשו את הבדיקות שלכם בעצמכם.

חשוב להגיד את זה, לא?

-חשוב, חשוב.

-כולנו.

מה לעשות, זה האמת.


שהם לוי: ותיזהרו ותבדקו, כל דבר שאמרנו פה תבדקו כמה פעמים לפני.

דריה כנף: תבדקו, תבדקו.


שהם לוי: תרימו טלפון ותתייעצו, ועם זאת, כאילו, תהיו בראש אקטיבי, מה שנקרא.

דריה כנף: כולנו ביחד, ועם זאת, גם כל אחד דואג לעצמו.



שהם לוי: מדהים. אז תמיר, שרון, מנהל בקהילה ציפור פיננסית ומנהל משקיעים בארה"ב.

תמיר שרון : תודה רבה.

שהם לוי: אני רוצה להגיד תודה. תודה. ותודה רבה לניתאי בנימינוב העורך שלנו, ולסחבק, שמארחים אותנו פה.

תמיר שרון : אתר המשרות לצעירים.

שהם לוי: אתר המשרות לצעירים.


דריה כנף : ולך תודה.

שהם לוי: תודה, שרון.

-וואי, תודה.

-שרון, תודה.