דיבורי בינה עם תום הגלעדי - פרק 13: לרקוד עם תולעי החול – שיחה עם ד"ר רועי צזנה על הישרדות
- הילית בירנבוים מדבדייב
- Jan 18
- 29 min read
מה קורה כשהבוס שלך הוא אלגוריתם? והאם בינה מלאכותית יכולה לכתוב מחזה ולביים אותו בזמן אמת מול קהל? בפרק הזה אני מארח את ד"ר רועי צזנה, עתידן וחוקר במרכז בלווטניק באוניברסיטת ת"א, לשיחה מרתקת שמתחילה על במת התיאטרון ומסתיימת בעתיד הארגוני והאישי של כולנו. בין השאלות עליהן ענינו בפרק: איך לומדים תחום חדש מאפס והופכים למומחים תוך שנה בעזרת AI? סיפור מקרה משפחתי מעורר השראה על טרנספורמציה מקצועית. קריירה בעולם החדש: למה דווקא היכולת "לזגזג" ולדלג בין תחומים שונים היא היתרון היחסי שלנו מול המכונה? הורות ובינה מלאכותית: איך הופכים נסיעה משפחתית למשחק מבוכים ודרקונים מבוסס ChatGPT? "לרקוד על החול": למה המטאפורה מהסרט "חולית" היא המפתח להישרדות בעולם החדש?
תאריך עליית הפרק לאוויר: 17/12/2025.
ד"ר צזנה: גם אם לא ידעתי לכתוב טוב בעבר, הרי שהסוכנים משלימים את הדבר הזה אצלי, את המיומנות הזאת אצלי. גם אם לא ידעתי לשווק טוב בעבר, הסוכנים משלימים את הנקודה הזאת אצלי. אני צריך להיות זה שמפעיל את כולם בו-זמנית, אני צריך להיות בעל חוש ביקורת מאוד-מאוד קפדני, אבל אם יש לי את הדברים האלה, אני עושה עבודה של צוות של אנשים. [מוזיקת רקע] וזה עידן הסוכנים. מי שידע לעבוד איתם בשנים הקרובות יעשה עבודה של צוות שלם ויהיה שווה לשכור אותו.
[מוזיקה מתגברת ונשארת ברקע]
תום: שלום רועי.
ד"ר צזנה: שלום שלום.
תום: מה שלומך?
ד"ר צזנה: היו שנים טובות יותר.
תום: [מגחך] היו שנים טובות יותר ותקופות טובות יותר. זה, You can say that again.
אז שלום לכל המאזינים, אנחנו בעוד פרק של "דיבורי בינה", והפעם יש לי את הכבוד לארח את דוקטור רועי צזנה. רועי הוא עתידן וחוקר בתחום חקר עתידים במרכז "בלווטניק" - אמרתי נכון? - באוניברסיטת תל אביב. בתפקידיו הקודמים שימש כעתידן וראש תחום מתודולוגיות בחברת "SparkBeyond", סטארטאפ בינה מלאכותית, שניצל את כוחה של הבינה המלאכותית כדי לבצע ניתוחים וחיזויים אסטרטגיים. לפני כן היה חוקר בכיר בארגון "XPRIZE", ארגון היוצר תחרויות ענק עם פרסים בשווי עשרות מיליוני דולרים, במטרה לפתור את האתגרים הגדולים ביותר של האנושות. ד"ר צזנה היה החוקר הראשי, Lead research, בארגון בנושא הארכת חיי אדם - וואי יש כאן… [ד"ר צזנה צוחק] רק פה יש לנו נושאים לכל הפודקאסט - שמטרתו הסופית הוא לפתח טיפולים שיעצרו ואף יהפכו את תהליך ההזדקנות. בעקבות זאת פתח ארגון "XPRIZE" בשנת 2024 תחרות חדשה להפיכת תהליך ההזדקנות, עם פרס בסך 101 מיליון דולר - אני סקרן האם לקחו אותו, ומי. דוקטור צזנה הוציא שני ספרים על העתיד, "המדריך לעתיד" ו"השולטים בעתיד", ובימים אלו הוא חוקר ומקדם את תחום הבינה המלאכותית ומייעץ בנושא לחברות, ממשלות וארגונים בינלאומיים. במסגרת מחקריו בתחום הוא מפתח מערכות חיזוי וחקר עתידים אוטונומיות והיה מהראשונים שהרים מערכות סימולציה באמצעות בינה מלאכותית יוצרת, לניתוח תרחישים מורכבים באמצעות כפילים דיגיטליים של פוליטיקאים ומובילי דעה, כנסראללה וחימנאי. [כך במקור]
ד"ר צזנה: זה היה משפט מאוד ארוך.
תום: משפט מאוד ארוך, צריך לשים פה יותר פסיקים ונקודות. לזה אנחנו עוד נחזור, כי זה מאוד מעניין מה זה הדבר הזה, ואני בטוח שכבר עכשיו למאזינים העירניים שבין המאזינים שלנו קפצו האוזניים. אבל אני רוצה דווקא להתחיל ממשהו שסיפרת לי עליו בשיחה המקדימה שלנו שמאוד עניין אותי, וזה שאתה מעורב בפרויקט של הצגה מול קהל חי שמעורבת בה בינה מלאכותית, וההצגה היא למעשה לא חוזרת על עצמה…
ד"ר צזנה: כן.
תום: היא משתנה כל פעם.
ד"ר צזנה: סוג של תיאטרון.
תום: סוג של תיאטרון.
ד"ר צזנה: למעשה, תיאטרון חדש, אולי אפשר לומר. אני עושה את זה ביחד עם עומר יובל ועם אסף סולומון. אסף שחקן בעל שם [בחיוך] ובעל יכולות נפלאות, ועומר, קצין חדשנות ומומחה לבינה מלאכותית. ו… טוב, ואני עתידן, וכולנו בעלי רוח שטות ורוצים לנסות דברים חדשים. אז לקחנו את הבינה המלאכותית וניסינו להבין איך לעשות, איך לגרום לה לכתוב תיאטרון, איך לגרום לה לכתוב את התפקידים של דמויות. וכמובן, מהרגע שהיא עושה את זה, אז אנחנו משחקים את הדמויות האלה על הבמה ועושים מערכונים וקוראים לאנשים מהקהל לנסות. עכשיו, אני חייב לומר שעד… עשינו את זה פעם אחת בישראל. זה היה גרוע. [תום מצחקק] זה היה גרוע. אני מאוד ביקורתי. כן?
תום: כן.
ד"ר צזנה: זה היה גרוע וזה מאוד משמח אותי שזה היה גרוע. הקהל, הקהל התלהב, הקהל אהב את זה כי הקהל הבין שהוא רואה משהו חדש, שהוא רואה משהו שאף פעם לא היה לפני כן, אממ וברור שכל דבר חדש הוא תמיד גרוע ותמיד ניסיוני, אבל כולם הסכימו שיש כאן משהו מעניין. וכמה שבועות אחרי זה טסנו ללטביה והצגנו שם. הזמינו אותנו, השגרירות בלטביה, להציג שם.
תום: בעברית.
ד"ר צזנה: באנגלית.
תום: באנגלית.
ד"ר צזנה: באנגלית, עשינו את זה באנגלית. הגיע שחקן לטבי מפורסם שהוא גם מנחה בטלוויזיה מפורסם, והשתתף איתנו ושיחק קטעים מזה על הבמה. זה היה מדהים לראות איך זה, איך זה עובד ואיך אנשים נתפסים והופכים להיות חלק מהחלום המשותף הזה, שבינה מלאכותית מדברת איתם ויוצרת תפקידים עבורם ויוצרת סצנות ויוצרת תפאורה ויוצרת מוזיקה שאז כולם שרים ביחד. שוב, אני לא יכול להגיד שזה טוב, אבל זה מיוחד ויוצא דופן. מה שעשינו, למשל, בלטביה, ישבנו עם לפטופ, שלושה אנשים - אני, עומר והשחקן הלטבי המפורסם על הבמה, ויש לנו נוסחאות מוכנות מראש, [מוזיקת רקע] יש לנו, יש לנו סוכני בינה מלאכותית שהכנו אותם מראש, והקהל מציע רעיונות לסצנה, הוא מציע רעיונות למחזה, אנחנו מזינים אותם לתוך הסוכן, ובזמן אמת הוא מתחיל לשאול אותנו שאלות נוספות. מה אתם, איך אתם רוצים שהתיאטרון ייראה, איזה Feel אתם רוצים שיהיה, איזה רגש אתם רוצים שיעבור, מה, אם יש מסר, וכן הלאה. והקהל ממשיך לתת את הרעיונות, הכל באינטראקציה עם הקהל, ופתאום תוך דקה, יש להם עכשיו איזשהי סצנה עם תפקידים, ומישהו מהקהל יכול לשחק חלק מהתפקידים ואנחנו יכולים לשחק חלק מהתפקידים, ויש כאן משהו באמת מופלא, שהקהל מביא רעיונות מטופשים, מוזרים, מיוחדים, והבינה המלאכותית שוזרת את הכל ביחד ויוצרת מזה מחזה - כמה סצנות, שיש ביניהן הגיון, שלוקח את הקהל למקום אחר, שמחבר אותו לדמות. [מוזיקה מסתיימת] ועד כמה שהרעיונות של הקהל נשמעים מוזרים, פתאום היא מחברת את זה והופכת את זה למשהו חדש ומיוחד. זה תענוג להיות בדבר כזה, גם בקהל וגם כמי שעושה את זה. ומצד שני, זה נורא קשה. אני יכול להגיד לך כמי שמתפעל את הלפטופ הזה. כי בדרך כלל במופע תיאטרון יש את מי ששולט על התאורה ויש את מי ששולט על הסאונד ויש את מי ש… ויש את האנשים שגוררים את כל התצוגה והדברים מאחורה וכן הלאה וכן הלאה. ובמקרה הזה שלנו, אני, בזמן אמת, שולט על המחשב וצריך להיות גם האחראי הבמאי… האחראי על הבמאי, שזה הבינה המלאכותית, ואחראי על ההפקה, שזה הבינה המלאכותית, ואחראי על המה שהיא מציגה כי אני מייצר עם midjourney תוך כדי את הדברים, ואני מייצר מוזיקה תוך כדי ואני מייצר שירונים תוך כדי והכל ביחד.
תום: וכל התזמורת הזאת צריכה לפעול ביחד.
ד"ר צזנה: וכל התזמורת הזאת צריכה להיות… לפעול ביחד. עכשיו, ברור שככל שנתקדם נהפוך את זה ליותר ויותר אוטומטי.
תום: אוקיי, זה מתחבר לי לכמה דברים. אחד, לנושא של צוותים היברידיים. אה, דיברתי על זה בפרק עם שרית אברבוך, למי שרוצה לשמוע בהרחבה, אה, ש…
ד"ר צזנה: נהדרת. מאוד מומלץ.
תום: אה, שמעת?
ד"ר צזנה: ל… לא שמעתי את הפרק, אבל שרית היא נפלאה.
תום: שרית נפלאה, כן. ומה שדיברנו שם זה על זה שכבר היום יש shifting למצב שבו בישיבות צוות יש בינה מלאכותית נוכחת בחדר שיכולה להיות חלק, כמו שהיא חלק מההצגה, כך היא גם חלק מהצוות ומהישיבה, ועוזרת לצוות לפתור כל מיני חסמים וצווארי בקבוק ולייעץ ולהיות שותפה. ואני היום, בסדנאות שאני מעביר, אני מאמן צוותים לעבוד עם בינה מלאכותית בתוך הצוות, ומה שאני מגלה זה שצריך להיות, כמוך בהצגה, צריך להיות בתוך הצוות בן-אדם שיושב על הלפטופ שמחובר למסך, או למקרן, והוא כל הזמן צריך להזין לבינה את מה שקורה ולהוציא ממנה פלטים ולהגיש את זה לצוות, שזה מאוד מסורבל. ואני כבר מפנטז על העתיד שבו הבינה תהיה נוכחת וקשובה כשחקן שקט שכל הזמן עוקב אחרי מי מדבר, כמו כלים שמאזינים בזום וכל מיני כאלה, אבל בניגוד לכלים שהיום מתמללים שיחות, שהיא תהיה שחקן פעיל, שאני אוכל להגיד לה… סתם, נקרא לה כמו "היי סירי" כזה, הפעלתי עכשיו את ה"היי סירי" של כל הקהל שמאזינים, אבל לא נורא.
ד"ר צזנה: שאפילו לא תצטרך לקרוא לה.
תום: לא, אבל אני יכול לפנות אליה…
ד"ר צזנה: שפשוט תשמע דברים מעניינים ותגיד…
תום: כן, ואני יכול להגיד לה…
ד"ר צזנה: אם יש לה משהו להוסיף.
תום: 'מה את אומרת שנייה? בואי, תני איזשהו אינפוט, תעשי סקירה רגע. תעשי רגע Deep research, תגידי כשזה מוכן ותחזרי אלינו כשזה יהיה מוכן'. חמש דקות אחרי זה היא אומרת, 'תקשיבו, סקרתי, הנה התשובות', וקורים שמה דברים מאוד מעניינים, בדינמיקה הזו בין אדם למכונה. זה אסוציאציה אחת שמתחברת לי, שזה ממש הקבלה בין ההצגה לבין הצוות.
דבר שני, זה בנושא של טיפול, שגם בפרק עם זוהר אליוסף וגם בפרק עם… פרופסור זוהר אליוסף וגם עם דוקטור יובל הבר, דיברנו על כך שהבינה המלאכותית, היא יודעת היום לעשות סימולציה של מצבים נפשיים מורכבים, למשל להיות… לעשות סימולציה של מטופל במצב אובדני, כדי שהפסיכולוג יוכל לנהל שיחה עם בינה מלאכותית על מצבים אובדניים ומשם להתקדם. גם פה יש… כלומר, יש איזש… עוד רגע אני אתן את הקונטרה של זה, אבל יש עניין שמתחבר לי להצגה, שהיא מייצרת סיטואציות וסימו… למעשה, סוג של סימולטור למצבים שיכולים לקרות על הבמה. אבל ה… שוב, אני לא יודע מה יהיה בעתיד עם הטכנולוגיה הזו, אבל ה"אבל" שלי לדבר הזה, זה שהבינה המלאכותית נעדרת את היכולת להיות בחוויה האנושית. זאת אומרת, עצם העובדה שאני ואתה, בני-אדם [פאוזה] שמזדקנים, ונולדים, ומתאהבים וחווים את ה… אני יודע מה זה להיות תודעה בתוך גוף אנושי, בתוך החברה, בתוך הסיפור האנושי. זה מייצר איזשהו חסם, שבגללו אגב, אנחנו מרגישים שאנחנו רואים תוצר של בינה ואנחנו אומרים לדעתי, 'אויש נו, נו, אז רואים שזה נכתב על ידי מכונה'. כי זה חסר את ה… שוב, אני לא, אני לא תמים, אני יודע שהסימולציה של הבינה המלאכותית היא פנטסטית, כאילו. כשהבינה מְסַמְלֶצֶת מצבים רגשיים היא מסמלצת אותם בצורה נהדרת. אבל עדיין, גם על הבמה, גם בצוות וגם בטיפול, יש משהו שאני רוצה שהמכונה… כאילו, הייתי שמח או אולי לא שמח, אני לא יודע, תלוי מהנקודת מבט שלך, שהמכונה תוכל לדלג עליו כדי באמת להיות שחקן פעיל, משמעותי בתוך הדבר הזה.
ד"ר צזנה: תראה, אני רוצה לומר שהבינה המלאכותית גם לא מרגישה הרי שום דבר. ועם זאת, כמו שאתה אומר, היא מחקה את היכולת, היא… במילים שהיא יוצרת, היא גורמת לאנשים להרגיש, וגורמת לאנשים גם להרגיש כאילו היא מרגישה בעצמה. הרבה אנשים נופלים לאשליה הזו, לצערנו. ואני לא רואה סיבה שהיא לא תוכל גם להעביר תחושות או רגשות על הבמה, בבוא היום. נכון לכרגע, היא עדיין לא מסוגלת לעשות את זה. לא פנים אל פנים. אנחנו רואים כבר בסרטונים של Veo3 ו-Kling, שאתה אומר לה להביע תחושות או רגשות, ואתה רואה את הרגשות האלה באמת על הפנים של הדמויות. שזה מאוד חזק.
תום: כן, עובר את ה-Uncanny valley, ואני מרגיש טוב.
ד"ר צזנה: נכון. אז למעשה הבעיה היא מכנית. זה, זה הכל. אני לא חושב שזה הרבה יותר מזה, ונראה את זה בעוד 5 או 10 שנים, כשהרובוטים יהיו משוכללים יותר וזולים הרבה יותר. אבל, אבל כרגע, שחקן אנושי שעומד על הבמה, יש לו נוכחות, יש לו את היכולת לשלוט בהבעות הפנים, בתנועות הגוף, בשפת הגוף שלו. ואם הוא עושה עבודה טובה אז הוא מחבר ומרתק את כל הקהל אליו.
תום: אני סקרן ממש לראות, להציץ לעתיד ולראות את ההצגה שלכם [ד"ר צזנה מצחקק] אחרי שעל הבמה יש שחקנים אנושיים ולא-אנושיים, שאני לא יודע להבדיל ביניהם.
ד"ר צזנה: אממ, אתה תצטרך להבדיל ביניהם, ואני אגיד למה. גם בעוד 5, 10, 20 שנים, כשרובוטים יוכלו לחקות בני-אדם כמו, ברמה גבוהה, יכול להיות אגב, שזה יקח הרבה יותר זמן מזה, אני לא יודע, אני סתם זורק מספרים כאן. נשאלת השאלה, למה אתה עדיין תרצה לראות בן-אדם על הבמה, ולא רובוט? ואני חושב שהתשובה תהיה שברוב המקרים אנחנו עדיין נרצה לראות בני-אדם ולא רובוטים, כי אנחנו נעריך את הדבר שבמחסור, את האותנטיות האנושית, את המאמץ האנושי, את הידיעה שהבן-אדם הזה שעל הבמה הוא בן-אדם, הוא מזיע. חם לו באור הזרקורים והוא עדיין מצליח לעשות את העבודה שלו. הוא התאמץ, הוא שינן. רובוט אין לו שום ב… אין לו בעיה כזו. אבל אבל הבן-אדם התאמץ בשביל הרגע המיוחד הזה.
תום: כן.
ד"ר צזנה: ולכן אנחנו נסכים ללכת להופעה ולראות אותו, לעומת סתם לשבת מול הטלוויזיה ולא להשקיע שום דבר בכלל, שאז אה…
תום: כן. כן, ואני חושב שזה יהיה… אני, קודם כל, אני מסכים ב-100%. אני חושב שזה גם יהיה בחסר ככל שהטכנולוגיה תתפתח, כי אנשים יתפתו להכניס בינה מלאכותית לכל המרחבים האנושיים…
[מוזיקת רקע]
ד"ר צזנה: כן.
תום: ואז פתאום אנחנו נראה איך החוויה האותנטית חסרה, דווקא כשאני קורא, שומע, רואה את האדם האותנטי - גם אם זה דרך המסך, אני אפילו לא מדבר על אדם של על הבמה - אבל גם אם זה דרך המסך, עדיין אני מתחבר לזה שהוא ח… אני נמצא באינטראקציה עם אדם שחווה את החוויה האנושית כפי שאני חווה את החוויה האנושית, את הדרמה האנושית. ורובוט, לדעתי, עוד לא שם.
ד"ר צזנה: עדיין לא שם.
[מוזיקה מתגברת ונשארת ברקע]
תום: שמעתי הרצאה שלך לאחרונה, שמאוד נהניתי ממנה אגב. אני לא חושב שאתה הבן-אדם שצריך לקדם את התכנים שלו [מוזיקה מסתיימת], אבל למי שמתלבט לגבי הרצאות מעניינות, אז תחפשו איפה אפשר לשמוע את רועי. ואתה דיברת שם על משהו שהיה לי ממש מעניין לראות, כי הוא עשה המשגה וסדר באבולוציה של הבינה המלאכותית, אם אני לא מדייק בפרטים אתה עוד רגע תתקן אותי, אבל דיברת על איזשהו ציר זמן, שהבינה הופכת מספרן, דרך סוכן ומנהל ועד לדרגת אֵל. תן לנו רגע איזשהי סקירה של הדבר הזה והמשמעויות של זה.
ד"ר צזנה: בשמחה. אז אממ… כמה זמן אמרנו שיש לנו? [מצחקק]
תום: מעט מדי. [מצחקק]
ד"ר צזנה: מעט מדי. בסדר. אז אוקיי, בוא נתחיל. אתה התח… אתה סיפרת את זה די טוב. אנחנו מתחילים ב… התחלנו ברמת הספרן. עד בערך 2022 ש-ChatGPT יצא, אנחנו היינו בעולם של ספרנים, שזה אומר שאנחנו יכולים לבקש עזרה ממישהו - מהספרנית - שהיא תכווין אותנו לאנציקלופדיות, לאתרים, כמו שגוגל עושָה, אבל אנחנו צריכים לקרוא בעצמנו, אנחנו צריכים לעשות סינתזה של המידע בראש לעצמנו, לייצר ידע חדש, תובנות, ולכתוב אותן בעצמנו. זה היה עידן הספרנים.
בעידן ה… ב-2022, התחיל עידן היועצים, שזה בעצם הבינה המלאכותית, שהיא נותנת עצות שהן לפעמים טובות, הרבה פעמים הן לא כל-כך טובות. אין לה קונטקסט, אין לה הבנה. זה ברמת ה-prompt, בסדר? זה ברמת ה… אתה אומר לה ליצור תמונה והיא יוצרת תמונה, ובתקווה היא טובה, בהרבה מקרים לא. ולמרות שהיועצים האלה הם לא כל-כך מוצלחים, הם כבר עשו שינוי עצום. כי אנשים רוצים שמישהו יגיד להם, ייתן להם עצה, והרבה פעמים העצות האלה נשמעות מאוד מרשימות, מאוד טובות, כשהם… כשה-ChatGPT רוצה להגיד לך משהו משכנע, זה נשמע משכנע, גם אם הוא לא באמת יודע. כש-midjourney יוצרת לך תמונה יפה, היא תמיד יפה, למרות שאתה מסתכל בה לעומק ואתה רואה המון-המון-המון בעיות קטנות. זה היה בשלוש שנים האחרונות. אז זה עידן היועצים. נכון שהם ייצרו המון תוכן, הרבה ממנו גרוע, אבל מי שידע לזקק את התוכן הזה ולהפיק ממנו את המירב, זכה בכוחות על. פתאום ידע לכתוב הרבה יותר טוב, לתרגם, לעשות תמונות, ציורים וכן הלאה וכן הלאה.
בשנה הזאת, ב-2025, אנחנו מתקדמים לעידן הסוכנים, שהס… Agents. הסוכנים בעצם זה, הם כמו היועצים, אבל הם מבינים הקשר, קונטקסט. הם מבינים את ה… מה אתה באמת רוצה, כי הרבה פעמים הם שואלים את עצמם - יש להם מונולוג פנימי והם יכולים לשאול את עצמם בשפת הדיבור ממש - מה הוא באמת רוצה? מה הוא באמת צריך? מה המשמעות? מה כדאי לי לתת לו? האם אני צריך לעשות חיפוש באינטרנט? ואז הם מפעילים כלים והולכים לאינטרנט וכותבים קוד ועושים אלף ואחד דברים. עכשיו, הסוכנים בעצם יכולים לעשות עבודה של בן-אדם בתעשייה, אבל הם עושים אותה לא כל-כך טוב. הם עושים חלק מהעבודה שלו והם יכולים לעשות 60 אחוזים, אפילו 70 אחוזים, לפעמים הרבה יותר, מהעבודה של בן-אדם, אבל עדיין יש להם טעויות פה ושם, עדיין צריך לכוון אותם כל הזמן. אממ, ומה שאנחנו רואים, זה שמי שיודע לעבוד עם הסוכנים האלו, בעצם הופך להיות ראש צוות. כלומר, אם אני למשל כותב מאמר, נגיד, כן? אם אני כותב מאמר לרשת החברתית, משהו שהיה לוקח לי בעבר 6 שעות, נגיד, הרי שהיום, בעזרת הסוכנים, אני מפעיל צוות שלם. סוכן אחד הולך לאינטרנט ומוצא עבורי נושאים מעניינים לכתוב עליהם. סוכן שני הולך וכותב עבור כל אחד מהנושאים האלה איזשהו אבסטרקט, כלומר, איזשהו תקציר של מאמר ואז אני מסתכל ואומר, טוב, זה הדבר שנראה לי הכי מעניין, אני משלב גם את עצמי, כן? אני המנהל שלהם, ואז סוכן שלישי מרחיב את זה למאמר שלם, תוך כדי שהוא הולך לאינטרנט ואוסף עוד נתונים ועוד מידע והופך… והוא מעבה ומעבה ומעבה, עד שיש מאמר יפה ושלם. ושוב, אני מתערב, אני מכווין, אבל אני… אני המנהל שלהם, אבל הם עושים את עיקר העבודה. יש את המאמר סוף-סוף? אין בעיה, מפעיל סוכן ש… אה, רביעי, שהולך ומפרסם את זה בו-זמנית בפייסבוק, באינסטגרם, בטיקטוק, ב… לא בטיקטוק [מצחקקים], בטוויטר וכן הלאה. הוא מתאים את התוכן כל פעם בצורה קצת אחרת. שוב, אני המנהל ואני מסתכל ומוודא שהם עושים את זה טוב. וסוכן חמישי שעושה שיווק קצת יותר לכל הפוסטים האלה, כדי שהם יוכלו להגיע לכמה שיותר אנשים. עכשיו, מה נוצר כאן בעצם? העבודה שלי הפכה מלהיות כותב מאמר ש… וזהו, אני הפכתי להיות ראש צוות שיווק שלם. וגם אם לא ידעתי לכתוב טוב בעבר, הרי שהסוכנים משלימים את הדבר הזה אצלי, את המיומנות הזאת אצלי. גם אם לא ידעתי לשווק טוב בעבר, הסוכנים משלימים את הנקודה הזאת אצלי. אני צריך להיות זה שמפעיל את כולם בו-זמנית, אני צריך להיות זה שיודע באיזה סוכן להשתמש, אני צריך להיות בעל חוש ביקורת מאוד-מאוד קפדני. אבל אם יש לי את הדברים האלה, אני עושה עבודה של צוות של אנשים. וזה עידן הסוכנים. מי שיידע לעבוד איתם בשנים הקרובות, אולי שנתיים, אולי 5, אולי 10, בעידן הסוכנים, יעשה עבודה של צוות שלם ויהיה שווה לשכור אותו. מי שלא יידע לעשות את זה, יישאר מאחור. לא צריך להגיד לך, אני מב… אגב, אולי, אבל אני בחרדה קיומית פתאום [צוחק]. כי אני רגיל לכתוב מאמרים בעצמי ולא להתעסק עם זה מעבר, ופתאום אני מבין שאני צריך להשתדרג.
תום: כן.
ד"ר צזנה: שאני צריך לעבור אבולוציה.
תום: כן.
ד"ר צזנה: אני חושב שכולנו נמצאים במקום הזה.
תום: כן.
ד"ר צזנה: זה עידן הסוכנים. עכשיו…
תום: אוקיי.
ד"ר צזנה: דיברנו על עידן הסוכנים. עידן המנהלים - זה בעצם התקופה שאני, אני מכנה אותה עידן המנהלים, כשהבינה המלאכותית מגיעה לרמת ה-AGI - Artificial General Intelligence. כלומר, בינה מלאכותית כללית שיכולה לעשות כל מה שבן-אדם יכול לעשות, או כמעט כל מה שבן-אדם יכול לעשות, היא יכולה לעשות את העבודה של כתיבת מאמר בעצמה והיא תעשה אותה טוב יותר, או ברמה שווה אליי, או לכל מומחה בכתיבה. עבודת שיווק, ברמה שווה של כל מומחה לשיווק, ועבודת ניהול - ראש צוות סוכנים - ברמה של מנהל ברמה הגבוהה ביותר. ובמצב הזה פתאום נשאלת השאלה, מה יש לבני-אדם לעשות? מה, לְמה צריך אותנו? תגידו, 'מה, אבל צריך עדיין מישהו שיפקח על הבינה המל…?' למה? למה? הבינה המלאכותית יכולה לפקח על הבינה המלאכותית ברמה גבוהה יותר מבני-אדם, כל עוד אנחנו אומרים לה ומגדירים לה מה הכללים שהיא צריכה לפקח לפיהם.
אז בעידן המנהלים, שם הזעזוע הגדול יגיע, שם למעשה ייפתחו מה שאני קראתי לו בספר "השולטים בעתיד", כבר לפני שמונה שנים, אני אמרתי שייפתחו ארגונים אוטונומיים. ארגונים, חברות, שלמעשה כולם מבינה מלאכותית, ששולטת בהם ומנהלת אותם. הבינה המלאכותית היא המנהל בארגון האוטונומי, היא המנכ"ל והיא ה-CTO וה-CFO וה-CMO וה-CAIO [צוחק], Chief AI Officer, והיא גם העובדים בכל שלב בדרך, עד למקומות שבהם צריך עדיין ר… Boots on the ground, רגליים על הקרקע, ואז את מי היא מנהלת בארגון הזה?
תום: בני-האדם.
ד"ר צזנה: את בני-האדם.
תום: כן.
ד"ר צזנה: שעדיין, כן, שעדיין צריכים משהו לעשות.
תום: ששם, אגב, קורה משהו שהוא ממש הזוי מבחינתי, כאילו הזוי awkward כזה כי [לוקח נשימה עמוקה], כי ארגון זה לא רק, זה לא רק תפוקות וזה לא רק תוצרים וזה לא רק מכניסטיקה, זה המון סיפור אנושי. זאת אומרת, מה שמבדיל ארגונים… שוב, אני לא, אני נזהר בלשוני כי אני לא המומחה לארגונים, אבל אני מאמין שחלק מהגורמים, הפקטורים המשמעותיים שמבדילים בין ארגונים איכותיים יותר או פחות, זה שוב, התרבות הארגונית, האם ה… האם הסביבה הארגונית היא רעילה או פוריה, האם ההנהלה היא הנהלה שמרימה את העובדים או דורכת עליהם? וכש-AI נכנס לנהל אותי… תראה, יש מחקרים כבר שמראים שכשאנשים מכניסים AI לעבודה, יחד איתם, עדיין כיועץ או כסוכן לצורך העניין, אנחנו במעבר הזה, דווקא תחושות הסיפוק עולות. כי אנשים עומדים בדדליינים יותר טוב, והם נפטרים מהעבודה השחורה והם מצליחים לקדם את עצמם ולהיות… לקבל כוחות על וכולי. אבל כש-AI אומר לי מה לעשות ואני פתאום עובר להיות אתה יודע, נגיד, עדיין צריך את היכולת שלי, העדינות של הידיים שלי, כי הרובוטים עוד לא שם, לצורך העניין אני עובר איזה רדוקציה כזו, להיות ה-Tele, אני ה-Telebuddy של ה-AI.
ד"ר צזנה: ובכן, זה מה שקורה היום במחסנים של אמזון, שאגב, מספר הרובוטים שם השתווה לאחרונה למספר בני-האדם…
תום כן.
ד"ר צזנה: במחסנים, אבל זה מה שקורה כבר עכשיו. מצד שני, זה מה שקורה בכל מקום, גם מלצרים הם, צריך את זריזות הידיים שלהם ואת החיוך הנחמד שלהם. בני-אדם, בסופו של דבר, כן, הם נותני שירותים, ו… זה נכון שב-200 השנים האחרונות ה-Knowledge industry גרמה לכך שאנחנו צריכים הרבה יותר את המוח שלנו, אבל כשהבינה המלאכותית מסוגלת לעשות את זה, לספק את האספקטים הקוגניטיביים, האינטלקטואליים, של העבודה, בצורה יותר טובה מבני-האדם, אז לבן-האדם נשאר בעיקר להיות נותן השירות, וזה שנותן את ההרגשה הטובה. עכשיו, אני אשאל אותך משהו מעבר לזה. כמה מנהלים טובים באמת יצא לך לפגוש בימי חייך ובאמת לעבוד תחתיהם, ולהרגיש שהם באמת מנהלים טובים?
תום: נדיר עד כדי כאב. [מצחקק]
ד"ר צזנה: נדיר מאוד. כמה ארגונים עבדת בהם, שהרגשת שהם באמת מתנהלים בצורה טובה או מנוהלים בצורה טובה מהמסד עד הטפחות?
תום: כן. ראיתי, יותר…
ד"ר צזנה: יש כאלה. יש כאלה.
תום: יותר כאדם שנכנס היום לארגונים מבחוץ, ראיתי יותר, אבל נכון, נדיר.
ד"ר צזנה: יפה. ומה שאני אומר, זה שאם הבינה המלאכותית יכולה להיות מנהל ברמה הגבוהה ביותר, אתה… תקשיב, [מתלהב] אני עובד… אני עובר לעבוד תחתיה באותו הרגע.
תום: כן.
ד"ר צזנה: כי כולנו רוצים לעשות עבודה שתהיה בעלת משמעות וגם רווחית…
תום: ויעילה.
ד"ר צזנה: וגם תשרת את החברה והארגון, ויעילה וכולי וכולי. אם, אם מנהל שהוא בינה מלאכותית יכול לגרום לי להרגיש את כל אלו, אני מחר בבוקר [מוזיקת רקע] עובר לעבוד תחתיו, בתנאי שהחברה באמת משרתת את ה… כן? את האנושות ועושה דברים טובים.
תום: כן. עושה טוב בעולם.
ד"ר צזנה: בדיוק. אבל אני כן טוען שברגע שהבינה המלאכותית תגיע לרמה הזו, אנחנו נראה ארגונים אוטונומיים צצים בכל מקום, אנחנו נראה מנהלים, או יותר חברות מחליפות את המנהלים בדרגי הביניים במנהלים אוטונומיים, ובעתיד המתקדם קצת יותר, הבורד גם יחליף את המנהלים, אפילו בדרגת ה-C-level executives, כמעט את כולם, בבינה מלאכותית. [מוזיקה מתגברת ונשארת ברקע] אני רוצה לספר לך על אח שלי. הוא ראש צוות מפתחים בבנק, לא משנה איזה… בפיתוח, לא משנה איזה בנק, ויש לו אהבה שנים רבות - מיניאטורות. בסדר? אנחנו צוחקים עליו, או צחקנו עליו עד לאחרונה בגלל זה, שהוא קונה מיניאטורות של "וורהאמר" ו-"DND" "ודנאג'נס", ו"מבוכים ודרקונים", ואתה יודע, אנשים עם חרבות גדולות…
תום: חנון כלבבי. [צוחק]
ד"ר צזנה: ושריון שעוטף את הכל, חוץ מהכל. וככה זה ממשיך וממשיך, והוא מוציא על זה, היה מוציא על זה אלפי שקלים.
תום: כן.
ד"ר צזנה: אני לא גורם לו להישמע טוב יותר מדי עד עכשיו.
תום: לא לא, אני כבר אוהב אותו.
ד"ר צזנה: כן. [צוחקים] אז עכשיו תשמע, לפני… בשנה וקצת, הוא… הוא ראה את מה שאני עושה עם מדפסת תלת מימד, יש לי מדפסת תלת מימד, ואמר, "אני רוצה גם כן". הוא קנה לעצמו מדפסת תלת מימד והוא התחיל ללמד את עצמו, ובהתחלה הוא קצת הדפיס דברים מעניינים שהוא מצא באינטרנט. אוקיי, נורא נחמד. אבל אז הבינה המלאכותית בשנה האחרונה נתנה קפיצה קדימה. הנה הבינה המלאכותית נכנסת. והוא התחיל ללמוד וללמד את עצמו ולגלות בעצמו, כי כולנו מגלים עכשיו מה אפשר לעשות, והוא התחיל לגלות שהוא יכול להגיד לבינה המלאכותית לייצר עבורו תמונות של מיניאטורות, אבל זה תמונה דו מימדית, זה לא עוזר, אי-אפשר להדפיס את זה, כן? אז הוא הלך והוא מצא אממ מנועים שמאפשרים לו לקחת את התמונה הדו מימדית ולהפוך אותה למודל תלת מימדי.
תום: מדהים.
ד"ר צזנה: כן.
תום: מיקרוסופט הוציאו לאחרונה איזה משהו כזה.
ד"ר צזנה: מיקרוסופט ולפניהם יש אחרים…
תום: כן. כן, כן.
ד"ר צזנה: וזה, זה עולם ומלואו כרגע. יש איזה שלושה מנועים לפחות שעושים עבודה מאוד יפה בתחום הזה. שזה דבר, אגב, זה בלתי נתפס. אתה לוק… הרי, מה זה אומר לקחת תמונה דו מימדית ולהפוך אותה לתלת מימדית?
תום: זה להשלים המון-המון…
ד"ר צזנה: [מרים קול] שזה דמיון, זה דמיון…
תום: כן, כן.
ד"ר צזנה: זה יצירתיות.
תום: אה, מה זה דמיון…
ד"ר צזנה: שאתה משחק עם כל הדברים האלה.
תום: כן, זה…
ד"ר צזנה: זה דמיון. כדי לדמיין איך אתה נראה…
תום: כן.
ד"ר צזנה: גם מהצד ומאחורה, ואיך סביר שהתמו…
תום: כן. זה הרבה דאטא. [צוחק]
ד"ר צזנה: בסדר, אבל בסופו של דבר על מה, ו-נו, ומה זה הדמיון שלנו?
תום: כן, נכון, זה הרבה דאטא.
ד"ר צזנה: מבוסס על הרבה מאוד ניסיון מן העבר.
תום: נכון.
ד"ר צזנה: אבל היא מסוגלת לדמיין איך המפלצת נראית מאחורה ומלמטה ומהצדדים. זה דבר מדהים. והוא התחיל להבין, איך לדבר עם הבינה המלאכותית כדי לגרום לה לייצר את המיניאטורות המעניינות ביותר, איך לעבור זכויות יוצרים, אולי, איך, איך לגרום לבינה המלאכותית המתקדמת יותר להפוך את זה לצורה תלת מימדית, שום דבר מזה לא ברור מאליו.
תום: כן.
ד"ר צזנה: כל דבר כזה זה דורש המון לימוד וטעייה שהוא עשה בעצמו.
תום: שכל דבר כזה זה גם, זה גם, מה זה? מְמַדֵל בתלת מימד…
ד"ר צזנה: כן.
תום: זה קורס ארוך וממושך ועמוק ולמידה.
ד"ר צזנה: בעבר…
תום: אני מדבר בכלים הי… בעבר.
ד"ר צזנה: היית צריך לעשות… כן, בעבר.
תום: בכלים הישנים. כן.
ד"ר צזנה: כן, אני ניסיתי, אגב, לעשות קורס כזה, ואני לא הבנתי. למה? למה אני צריך את זה, אם הבינה המלאכותית יכולה ליצור עבורי את מה שאני…
תום: כן.
ד"ר צזנה: צריך. זאת חשיבה מסוכנת אגב, כן?
תום: נכון.
ד"ר צזנה: ברור שיש גם משהו…
תום: נכון.
ד"ר צזנה: יש גם את ה-Post processing, ואולי גם בתהליך שצריך עוד ידע…
תום: ואבטחת מידע גם בעולמות של Base44, וכולי.
ד"ר צזנה: בודאי. כן, בוודאי. זה יש גם יש גם את הצורך במיומנויות מן העבר. אבל מה שאח שלי עשה, תוך שנה אחת, הוא התחיל להד… לייצר מודלים תלת מימדיים של מיניאטורות ומפלצות ודמויות והכל מהכל, הוא מעלה לאתר שבו אפשר, כולם יכולים להוריד ולהדפיס. תקשיב, אנשים הורידו והדפיסו והורידו והדפיסו. אלפי דולרים הוא הרוויח מזה…
תום: וואו.
ד"ר צזנה: ובלי, בלי כוונה בכלל, כן? כי הוא עובד על זה בלילות.
תום: כן.
ד"ר צזנה: הוא עובד על זה כשהוא, כשהוא ברכבת, כשהוא נהנה והוא רוצה קצת רגע לעצמו, והוא לקח את האהבה האנושית שלו ואת כל הניסיון שלו, של איזה מיניאטורות אוהבים, מה אנשים רוצים, מה אנשים מחפשים, והוא שילב את זה עם הבינה המלאכותית, ופתאום, שוב, בלי כוונה, תוך שנה אחת של עבודה בערבים על הדברים שהוא נהנה מהם, הוא הפך להיות אוטוריטה בתחום הזה בישראל, [בחיוך] אנשים מתייחסים אליו כאל חצי אגדה, אני קצת מקנא [תום צוחק], אני לא אגיד לך שלא, כי אני זה שהביא לו את ה… [צוחק]
תום: כן. הוא…
ד"ר צזנה: שלימד אותו מדפסת תלת מימד. אבל בסדר…
תום: הוא עקף אותך בסיבוב.
ד"ר צזנה: עקף אותי בסיבוב, שימשיך ככה כל הזמן. וזה, זה… תקשיב, הוא מקבל הזמנות מחו"ל, אנשים פונים אליו מחו"ל, כדי שיעצב להם מיניאטורות למשחקי הקופסה שלהם.
תום: מדהים. למשחקי הקופסה שהם מייצרים?
ד"ר צזנה: שהם מייצרים.
תום: הבנתי.
ד"ר צזנה: אגב, שהם בעצמם, כן, מפתחים בעצמם…
תום: כן…
ד"ר צזנה: עם הבינה המלאכותית.
תום: כן, מפתחים עם הבינה המלאכותית.
ד"ר צזנה: ופתאום בן-אדם שלפני שנה היה, סליחה, אפס בזה, פתאום הוא From zero to hero. הפך להיות גיבור ועושה דברים מדהימים. ומה, הוא מיוחד? ברור שהוא מיוחד, הוא אח שלי. אבל הנקודה שלי היא שכל אחד מאיתנו יכול לעשות דברים כאלה היום, אתה רק צריך להחליט מה מעניין אותך, מה מרגש אותך. קח את הבינה המלאכותית, תתחיל לנסות, לנסות, לנסות.
תום: כן.
ד"ר צזנה: תהפוך גם אתה למשהו גדול.
תום: קודם כל, זה סיפור נהדר שאני ממש שמח שסיפרת, כי אני חושב שהוא גם יעורר השראה בקרב חלק ממי שמאזין לנו ומוצא את עצמו בעמדה או בפוטנציאל או בפנטזיה להיות שם. וזה ממש, אתה יודע, אנחנו אומרים, אמרנו כבר כאן את המילים "כוחות על", ואני מזדהה עם זה. אני מרגיש שמאז שנכנסתי לתחום, באמת, יש לי extension שלי…
ד"ר צזנה: כן.
תום: יש לי כוח על וכולי. ביום בנקאי [צוחקים], בלילה עוטה את המסכה והופך להיות איש הדפסות תלת מימד. וזה פיבוט בקריירה שאני מניח, אני לא יודע מה, גם לא מעניין להיכנס לשיחה הזו כרגע, אבל לצורך הדיון, אם יהיה נקודת זמן שבה הוא יגיד: 'יאללה, אני עושה all-in למעבר הזה, אני עושה פיבוט לקריירה' - מה, מי דמיין בכלל שמבנקאי תהפוך להיות מדפיס תלת מימד של מיניאטורות למשחקי קופ…
ד"ר צזנה: ששמו נודע בכל העולם.
תום: מטורף.
ד"ר צזנה: אתה יודע, אני חושב על רן לוי המפורסם, הגדול, רן לוי של… מ"עושים היסטוריה".
תום: אממ, כן.
ד"ר צזנה: מה הוא היה בהתחלה? הוא היה מהנדס בחברת… לא משנה איזו חברה.
תום: כן.
ד"ר צזנה: אבל היה מהנדס, ותוך כדי הוא הוציא את הפודקאסט שלו, וכשהפודקאסט הצליח מספיק והחברה התחילה לתפוס תאוצה ויצאו עוד פודקאסטים תחת "עושים היסטוריה", אז הוא החליט לעזוב את החברה, להפסיק להיות מהנדס, ולהפוך להיות מפיק ושדרן…
תום: כן.
ד"ר צזנה: וכולי. כלומר, אותו עיקרון קרה עם רן לוי ויקרה גם עם אח שלי ועם כל אחד מאיתנו. אנחנו צריכים להיות כל הזמן על קצות האצבעות, מצד אחד, אבל לא רק על קצות האצבעות, אנחנו צריכים כל הזמן גם לרקוד…
תום: כן.
ד"ר צזנה: ולנסות לעשות דברים כל הזמן בכיוונים שונים.
תום: טוב, זה… אני, אני אגיד רק שהולך להיות פרק עם דוקטור לימור ליבוביץ…
ד"ר צזנה: אווו.
תום: על, על גידול ילדים בעולם של בינה מלאכותית, שהולך להתייחס ל-אז איך אנחנו מכינים את הדור הבא למיומנויות ולכישרונות ולצרכים כדי לעשות סיפורים כאלה, אבל לא ניכנס לזה עכשיו. תהיה…
ד"ר צזנה: אני יכול לספר לך גם כאלה אם אתה רוצה. אתה רוצה שאני אספר לך איך הילדים שלי התחילו להשתמש בבינה מלאכותית? [צוחק]
תום: יאללה קדימה, בוא! [צועק בהתלהבות] יאללה, יאללה, אני משחרר הכל. זרום. [צוחק]
ד"ר צזנה: למי אכפת? כיף לנו. תראה הילדים שלי משגעים אותי ומתסכלים אותי. אני לא לבד בזה, נכון?
תום: שלי הם מלאכים מדהימים שלעולם לא…
ד"ר צזנה: רק אני?!
תום: רק אתה. [צוחק]
ד"ר צזנה: רק אני. תראה, הם לא… לפני שנה, לא עניין אותם בינה מלאכותית, לא עניין אותם שום דבר. הדבר היחיד שעניין אותם זה כשהבאתי את הרובוט לכיתה של הקטן ואז הוא נורא התרשם.
תום: תגיד רגע רק את הגילאים.
ד"ר צזנה: הגילאים - 13 וְשמונה.
תום: אוקיי.
ד"ר צזנה: וּשמונה.
תום: כן.
ד"ר צזנה: ומתי פתאום הגדול שלי התחיל להשתמש ולהתעניין בבינה מלאכותית? הוא אוהב "מבוכים ודרקונים". אולי הבנת כבר את המשפחה שלנו, כן?
תום: כן, כן. אני מתחיל לקבל את האווירה של ארוחת שישי.
ד"ר צזנה: או, וואו. [צוחקים] אז הוא אוהב "מבוכים ודרקונים" והוא אוהב פוקימונים והוא אוהב דיג'י… טוב, הוא לא אוהב דיג'ימונים, סתם זורק, אבל הוא אוהב פוקימון ו"מבוכים ודרקונים" ודברים בסגנון הזה, והוא אוהב להיות שליט מבוך. ומתי הוא התחיל להתעניין בבינה מלאכותית? מתי התחלנו, ישבנו ביחד וכתבנו את ה-prompt, את המגה-פרומפט הגדול? כשאנחנו נוסעים באוטו ואנחנו, ואני חושב מה לעשות, ואני אומר: "אולי נעשה הרפתקה והבינה המלאכותית תהיה שליטת המבוך שלנו?"…
תום: אוי, נהדר! אוי, זה נהדר!
ד"ר צזנה: …"תהיה המנחה?"
תום: איזה רעיונות נהדרים!
ד"ר צזנה: ותקשיב, והיא מדברת, כן? והיא עושה קולות של דרקונים והיא, והיא לוקחת אותנו בהרפתקה, שלוש שעות של נסיעה אנחנו מעבירים ככה…
תום: אה! אתם משחקים בהר… אתם משחקים בהרפתקה תוך כדי נסיעה, כשהבינה היא על מצב קולי.
ד"ר צזנה: אני נוהג, הבינה במצב קולי.
תום: אגב, עם מי? ChatGPT? פרפלקסיטי? עם מה הייתם?
ד"ר צזנה: עשינו את זה עם צ'אט…
תום: ChatGPT.
ד"ר צזנה: עשינו את זה עם ChatGPT במצב קולי…
תום: כן.
ד"ר צזנה: והוא ממש-ממש טוב בזה. הם גם יודעים אנגלית אז זה קל להם…
תום: כן.
ד"ר צזנה: הרבה יותר באנגלית. [מוזיקת רקע] ותקשיב, היא לקחה אותנו להרפתקה, ואנחנו… והיא אומרת לנו בכל, כל סצנה, אוקיי, מה אתם עושים עכשיו? אתם רוצים להמשיך למערה? אתם רוצים להתווכח עם הדרקון? אתם רוצים להסתער עליו? והם, הילדים מתייעצים אחד עם השני מהמושב האחורי ואומרים לה מה הם רוצים לעשות. והתחלנו להבין פתאום איך אפש… איך לעשות את זה יותר טוב. אנחנו עצרנו במסעדה באמצע הדרך, ואנחנו יושבים מול המחשב, כי יש לנו תמיד את המחשב, ואנחנו מתחילים לכתוב את הפרומפט, ואומרים לו, 'תהיה יותר תיאורי, אבל תהיה קצת יותר קצרן, וכשאתה… כשאני אומר לך מה לעשות, אל תגיד מייד שהצלחת. תגלגל קוביה מאחור… ברקע, ואז תגיד לי האם הצלחתי לפי הגלגול של הקוביה, ותוסי… תגיד לי גם איזה פקטורים השפיעו בעד או נגד'. ובקיצור, עשינו 1,000 מילים של פרומפט שם, ופתאום ההרפתקאות שלנו ברכב הפכו להיות באמת-באמת גדולות.
ומה קורה מאז? הוא משתמש בבינה מלאכותית כל הזמן. הוא משתמש בה עכשיו כדי לעזור לו לכתוב את ההרפתקאות שלו, הוא משתמש בה כדי… הוא מדבר איתה ועושה איתה קרבות פוקימונים ומסביר לה איך זה עובד [מוזיקה מסתיימת]. באמת, אני חושב שהדבר המרכזי שלמדתי מזה זה שאם אתה רוצה לעזור לילדים להיכנס לעולם החדש הזה של הבינה המלאכותית, תעשה את זה בצורה שמעניינת אותם. תמצא מה מ…
תום: כן, להתחבר לתשוקה.
ד"ר צזנה: בדיוק. מה מעניין אותם. יכול להיות שמבוכים ודרקונים מעניין אותם - היא יכול לעזור. מניקור ולק מעניין אותם - היא יכולה לתת ייעוץ ועצות וטיפים וקוצ'י מוצ'י, ואלף ואחד דברים, סליחה אם אני קצת מתנשא, אני פשוט לא יודע איך עולם המניקור עובד [תום צוחק], או טיפול בשיער או כל דבר ודבר. אבל…
תום: כן, אבל יש עולם…
ד"ר צזנה: …בעולם שלהם.
תום: יש, יש עולם של ידע בכל תחום. זאת אומרת, אם אני עכשיו, שוב, זה מעניין אותי כמו שזה מעניין אותך, אבל אם אני אתעניין עכשיו בתחום הציפורניים עם ה-AI, אני בטוח שאני יכול לצלול צלילת ראש לתוך אוקיינוס של ידע, על הכימיה והפיזיקה והזה והמכניקה והמכשור והתמחור והמודלים העסקיים ומה שאני רוצה שם.
ד"ר צזנה: ולכן אתה צריך להיות - זה עוד משהו שאני אומר כל הזמן - צריך להיות חדורי מטרה. צריך להיות חדור מטרה וכדור דדליינים, ולהכריח את עצמך למצוא את הדרך המספיק טובה להתקדם קדימה. ואני אומר את זה לאנשים כל הזמן. אתם רוצים ללמוד לעבוד עם בינה מלאכותית? אל תתחילו לנסות ללמוד באופן כללי, אתם לא תצאו מזה.
תום: כן.
ד"ר צזנה: כל הזמן יש את כל הפיתויים שהבינה המלאכותית שמה בדרככם…
תום: כן, תמצא בעיה…
ד"ר צזנה: כן, תמצא בעיה…
תום: פלוס תשוקה שאתה רוצה לפתור.
ד"ר צזנה: בדיוק, ואז תחליט מה זה מספיק טוב ופשוט תתקדם קדימה כל הזמן, אל תתעכב יותר מדי, כי אחרת אתה לא, אתה לא תתקדם לשום מקום.
תום: כן. וגם תן לבינה המלאכותית לעזור לך בתהליך הלמידה.
ד"ר צזנה: בהחלט.
תום: זאת אומרת, היא לא רק מלמדת אותך את ה-Context knowledge של ה… את תחום הידע, אלא היא גם ב-מטא, אומרת לך: הנה הדרך, הנה הכלים, עזרים שאתה יכול ללמוד. כלומר יש, אם אתה מתחיל מקצה חוט, אתה יכול להמשיך משם.
ד"ר צזנה: בהחלט. תעזור לה לעזור לך. כשאני צריך ללמוד נושא חדש, אני יכול, למשל, לקחת את כל הדוקומנטציה מהאתר, לזרוק אותו לבינה המלאכותית ולהגיד לה: 'עכשיו תלמדי אותי'…
תום: כן.
ד"ר צזנה: …'איך לעבוד ותלמדי, ואם יש לי בעיה תגידי לי עכשיו מה לא עובד'. ופתאום קורה דבר מופלא. אני מרגיש שהיא לוקחת אותי ביד ואני מרגיש שהיא עוזרת לי. אגב, לפני כבר חצי שנה בערך, קצת יותר, כש-o1 יצא, GPTo1, ופתאום הוא התחיל לפתור בעיות מורכבות, אני נתתי לו מבחן בפיזיקה, שאלה של מבחן בפיזיקה של כיתה יא', והוא הצליח לפתור אותו. בעיה כולל גרפים והכל, והוא הצליח לפתור את זה. ואני אומר לו, 'אוקיי, עכשיו תסביר איך הצלחת לפתור את זה'. והוא מסביר ואני קורא את ההסבר ואני פתאום אומר: "אני מבין!" לא, אתה, אתה לא מבין מה זה הדבר הזה. מכיתה ז', פיזיקה, 55, 55, 55, 55. כמעט נשארתי כיתה פעם או פעמיים בבית הס… בתיכון. וזה כל-כך כל היה לי חורה, כל-כך היה לי קשה וכואב שאני לא מבין את הנושא הזה, ופתאום היא מסבירה לי - ואני מבין!
תום: כן.
ד"ר צזנה: ופתאום כשאני מבין, אני… העיניים… אני מקבל את התחושה הזו של "איוריקה!" [כך במקור] אני מבין! אתה יודע איזה התחושה נפלאה זו כחוקר, שפתאום אתה מבין משהו חדש. עולם חדש נפתח, ואני אומר: 'את יכולה להסביר לי עוד על החיכוך הזה?' עכשיו זה מעניין אותי! אתה קולט מה קרה כאן? פתאום היא מסבירה לי, אני מבין, אני רוצה ללמוד עוד. הלוואי שהילדים שלנו יקבלו את התחושות האלה כל הזמן, הלוואי שהבינה המלאכותית תעזור למורים להביא את הילדים שלנו למקום הזה.
תום: טוב, זה גם, שוב, אתה… כל משפט שלנו פה זה להרחבה. אני… זה, זה ל… יש הרבה, בגלל שאני מגיע מעולמות החינוך אז יש הרבה שמאזינים מהעולמות האלו, ואני בטוח שזה נוגע בהם עכשיו. אבל אתה במסלול הקריירה שלך נגעת בננוטכנולוגיה, נגעת בחקר עתידים. עכשיו הפוקוס שלך הוא מאוד חזק… למרות שזה לא חדש…
ד"ר צזנה: מאוד-מאוד חזק, בינה מלאכותית.
תום: אבל מאוד חזק על בינה מלאכותית. ואני רוצה לשאול אותך, ואתה תבחר לאיזה כיוון לקחת את זה. שאלה אחת זה, מה נוצר בך מהמיקס הזה, של מסלול הקריירה הזה, של ננוטכנולוגיה, חקר עתידים, בינה מלאכותית - איך זה בא לידי ביטוי בתוכך? אופציה אחרת, אם אתה לא מתחבר למחשבה הזו, זה מה קורה בנקודת חיכוך הזו… אה, חיתוך הזו? זאת אומרת, מה קורה כשמשלבים ננוטכנולוגיה, בינה מלאכותית וחקר עתידים, מה יוצא שמה באזור המשותף?
ד"ר צזנה: אני מניח שאני.
תום: כן. [צוחק]
ד"ר צזנה: אממ…
תום: תשובה טובה.
ד"ר צזנה: תראה, אני, אני לא יודע איך… אני לא בטוח איך לענות לשאלה. אני אנסה לפרק את זה בעצמי. אני [פאוזה] אממ, קיבלתי את זה מהמשפחה שלי, מאבא. אני, אני מתזֵז, אני, אני רץ בין דברים. כל הזמן כל-כך הרבה דברים מעניינים אותי וכל-כך הרבה דברים חדשים קורים. וכשעשיתי את התואר בננוטכנולוגיה למשל, עם המנחים הנהדרים, שולמית לבנברג, פרופסור שולמית לבנברג, פרופסור אייל זוסמן בטכניון, אממ, אני… לא נעים לי לומר, אבל איפשהו באמצע התואר זה כבר, רציתי להתקדם הלאה לדבר הבא, כי ראיתי כמה העולם גדול ופתוח ומעניין, ורק מחכה לי, ורציתי לעשות כבר דברים חדשים.
תום: חלק, אגב, מהפרעת הקשב גם.
ד"ר צזנה: כן, כתוצאה מהפרעת הקשב כנראה.
תום: כן, כן.
ד"ר צזנה: בסופו של דבר, אני. מה זה משנה הפרעת קשב…
תום: נכון, נכון, נכון.
ד"ר צזנה: ואגב, לאחרונה גם אובחנתי על הספקטרום לפני כמה שנים. מה זה משנה? אני.
תום: נכון.
ד"ר צזנה: זה הכל.
תום: נכון.
ד"ר צזנה: וכן, אני צריך כל הזמן את הדברים החדשים, את הפרויקטים המעניינים, את התחומים השונים, ללמוד עוד, לראות עוד, לחוות עוד. זה מה שנקרא באנגלית Wanderlust, תאוות הנדודים. ו…
תום: יפה, לא הכרתי.
ד"ר צזנה: כן. עכשיו להגיד לך, אגב, ש… באמת, זה יכול להישמע קסום, זה יכול להישמע נוראי. ואני, למשל, נורא מקנא באשתי, דוקטור לאווירונאוטיקה, שיש לה עבודה [צוחקים] ויש לה… זה, הייתי רוצה להגיד תשע עד חמש, אבל זה שש עד חמש, אבל בסדר.
תום: כן.
ד"ר צזנה: והיא מוערכת והיא עובדת בתחום שלה, והיא יודעת בדיוק מה היא עושה. ותגיד לה עכשיו ש"תבחרי בעצמך מה לעשות", והיא תהיה מזועזעת, אני חושב. ואני מאוד מקנא בה, על זה שהיא יכולה להישאר ולדבוק במסלול אחד. ומצד שני, אני יודע גם שהיא מקנאת בי על זה שאני לא מסוגל ללכת במסלול אחד, שאני הולך כל הזמן והרגליים שלי רוקדות בין כמה מסלולים בו זמנית. ואז כתוצאה מזה, אם תסלח לי, אני עכשיו לוקח את זה למחוזות Trolls, יוצאת קשת בענן. [צוחקים] כי אני רוקד על כמה צבעים בו-זמנית, אני משלב ביניהם. ומה שאני שם לב, זה שבאמת אני מצליח להביא דב… נקודות מבט חדשות ומעניינות לכל תחום שאני מגיע אליו. אף תחום אני לא מבין בו ברמה של מי שעשה בו תואר ראשון, שני, שלישי, אבל כל אחד מהתחומים שאני מגיע אליהם, לומד מהם כמה דברים ואז משלב אותם, זה מאפשר לי לבוא לתחום חדש ולבוא מנקודות מבט קצת שונות, ועדיין לספק ערך בתחום הזה.
תום: אגב, גם דבר שאני למדתי לאחרונה מדוקטור לימור ליבוביץ', בדיוק אתמול עשיתי איתה את השיחת הכנה לפרק, היא מדברת על… היא לוקחת מארגונים בלתי שבירים, אל בני-אדם בלתי שבירים, שכדי שתוכל לעמוד בכל התמורות והטלטלות שהולכות להגיע בעידן הזה, אתה צריך שיהיה לך מגוון של דברים שאתה יכול, אתה יודע, לעשות שיפטינג ביניהם. אני יכול, אוקיי, אני מוריד קצת אחוזונים מהחלק שלי כבנקאי עכשיו, ואני מעלה אחוזונים בחלק שלי כספק של מודלים תלת-מימדיים, ואני יכול אולי לעשות עכשיו מעבר לכזה או אחר, והכל עם בינה מלאכותית שמאיצה ומכפילה אותי.
ד"ר צזנה: אני שמעתי מטאפורה נהדרת על הדבר הזה מניר דגן ינקוביץ, אני חושב, יש סיכוי טוב שאני לא מבטא את השם שלו נכון, שהוא אמר, הוא הזכיר… הוא אמר, אתם מכירים את "חולית", כן? Dune.
תום: כן, הסרט.
ד"ר צזנה: אראקיס. כן. ויש שם את שאי-חולוד, את האל שמתחת לחולות, זה ה… עקלונית? זה…
תום: אני לא, לא יודע.
ד"ר צזנה: עקלתון, נכון?
תום: מה שתגיד.
ד"ר צזנה: תולעת, תולעת חול ענקית…
תום: כן.
ד"ר צזנה: באורך של מאות מטרים, לפעמים יותר מזה, שרק מחכה שיצורים יילכו על החול עם הרגליים שלהם בדפוס מסוים, היא שומעת את הדפיקות על החול ואז היא יוצאת החוצה ואוכלת אותך, טורפת אותך. ומה שהוא אמר זה, שמי לא נטרף על ידיה? הפְרֶמֶנִים, בני-האדם שם, שלמדו איך ללכת על החול, ואיך הם הולכים? הם לא הולכים, הם רוקדים. הם רוקדים מן ריקוד מוזר של הליכה פה, מכה פה, מכה פה, מכה פה, הרגל פה, הרגל שם, טופחים על היד. נראה מאוד-מאוד מוזר לכל מי שמסביב. אבל הם מבינים, שאם הם הולכים בדפוס, אז העקל… אז עקלתון החול, תולעת החול, תבין את הדפוס ותבוא לאכול אותם. והוא אמר: "כולנו צריכים לאמץ את הגישה הזו, כי הבינה המלכותית, אם היא רואה את הדפוס, אם אתה עובד בדפוס מסוים, היא תצליח להבין איך לעשות את זה ותעשה את העבודה עבורך". כולנו צריכים ללמוד איך לרקוד על החול, וכל הזמן לזוז בכמה כיוונים שונים, כדי שהבינה המלאכותית לא תאכל אותנו.
תום: יפה. אז אתה מרים לי להנחתה לנושא האחרון, כששמת את הבינה המלאכותית כטורף [צוחק], ואני אגיד רגע שני דברים. אחד, המלצה שלא נספיק להרחיב עליה כאן: מסמך שנקרא AI 2027, המלצת קריאה. פשוט חפשו בגוגל AI Twenty twenty seven, ואם אין לכם כוח לקרוא את זה, תעלו את זה למודל הבינה המלאכותית החביב עליכם, [ד"ר צזנה צוחק] תבקשו שיסכם לכם ותעשו איתו…
ד"ר צזנה: שיעשה פודקאסט ויעשה סרטון.
תום: כן, שיעשה פודקאסט וסרטון, תנהלו איתו שיחה על זה. בגדול זה מסמך ש… איך נגיד את זה במשפט? מה הוא מבשר?
ד"ר צזנה: אויי.
תום: את התרחיש הדיסטופי, אולי.
ד"ר צזנה: כן. אבל גם את האוטופי. הוא… כן, כן.
תום: של מה… הוא נותן, הוא בעצם נותן, הוא רץ לאורך תסריט של מה קורה בשנים הקרובות עם בינה מלאכותית, בכל מיני רובדים - פוליטיים, כלכליים, גאופוליטיים וכולי, והוא לא… בוא נגיד ש… לא לקרוא את זה למי שסובל מחרדות.
ד"ר צזנה: מה, הו-הו.
תום: אז, אז אנחנו… אבל את זה אנחנו לא נדבר. אני כן רוצה להתייחס לנקודה אחת ולשאול אם יש לך איזשהו מחשבה עליה, סם אלטמן לאחרונה התראיין ואמר שהעולם על סף משבר הונאות חסר תקדים. ואנחנו נראה את זה בהתחזות ל… בהתחזות בשמע. נגיד, הוא דיבר שם על זה ש… בנקאות, אגב, בנקים היום בעולם, יש בנקים שמזהים אותך על פי חתימה קולית.
ד"ר צזנה: כן.
תום: וזהו, נגמר הדבר הזה.
ד"ר צזנה: ElevenLabs כבר…
תום: כן, די, אתה יכול…
ד"ר צזנה: שעתיים אחרי…
תום: כן…
ד"ר צזנה: שהם הוציאו את המנוע החדש שלהם…
תום: כן…
ד"ר צזנה: כבר הצליחו לעקוף את זה.
תום: כן, ידגמו את הפודקאסט הזה ויוכלו לחקות את הקול שלי ואת הקול שלך ולהיכנס לבנק שלנו, אם הבנק…
ד"ר צזנה: [בטון הפתעה מזוייף] מה?! הם יוכלו לעשות את זה?!
תום: [צוחק] בדיוק.
ד"ר צזנה: סליחה. כן.
תום: נכון. ואני רוצה לשאול, האם יש לך, לסיום, משהו שהיית רוצה להעביר לקהל המאזינים, אולי גם לקהלים שצריכים את זה יותר, דורות יותר מבוגרים אולי, אולי לילדים, לאן שתרצה, איך להיערך לעולם של הונאות מבוססות AI? מה אפשר לעשות שם? אם זה שאלה טובה לך.
ד"ר צזנה: וואו, תפסת אותי. זה, אתה יודע, זה קצת כמו לשאול איך ליהנות מחיים טובים יותר. שאלה גדולה. אבל בוא נגיד ככה: העצה שלי היא תקפה להרבה דברים שונים. אם בעבר טכנולוגיה הייתה מורכבת מאוד ויצא הסמארטפון ולא ידעת איך אפילו להתחיל להשתמש בו, וכן הלאה וכן הלאה, הטכנולוגיות היום קל יותר מאי-פעם להשתמש בהן. תחשוב למשל על וואטסאפ, שסבתא של סבתא משתמשת בוואטסאפ כדי לחלוק עם הנכדים ש… עם הנינים שלה…
תום: כן.
ד"ר צזנה: …את מה שקורה ומה שעושים, ובאמת כל אחד כבר משתמש בו. אותו הדבר קורה גם עם הבינה המלאכותית. אנחנו רואים סדנאות לסבים וסבתות והורים ואבות ואמהות שלהשתמש בבינה המלאכותית לאלף ואחד שימושים שונים, וזה הופך להיות סוג של טבע שני עבורנו, להשתמש בבינה המלאכותית וזה מצוין. [לוקח נשימה עמוקה] מה אני רוצה להגיד? תנצלו את זה שכל-כך קל להבין איך הטכנולוגיה הזאת עובדת, ואל תוותרו לעצמכם ואל תתעצלו. תקראו על הטכנולוגיה, תקראו על מה שקורה. כשמישהו, כשיש רמאות עם בינה מלאכותית, הרי זה מסוקר בכל העיתונים. אתם צריכים גם. אל תוותרו לעצמכם. אתם צריכים להיות מסוגלים לקרוא את הכתבה בעיתון, לא כזה קשה, ולהגיד וואלה, כשהבן שלנו, חס וחלילה, חס ושלום, מתקשר אלינו וצורח שהרגל שלו שבורה ושהוא חייב עכשיו 100,000 שקלים כדי לשלם שוחד לרופא, אז אתם… זה יידלק לכם בראש שקראתם משהו על הנושא הזה ושצריך להיזהר. זה דבר ראשון. ללמוד, ללמוד, ללמוד, להישאר קשובים, להישאר על קצות האצבעות.
תום: כן.
ד"ר צזנה: והדבר השני, לא להאמין לשום דבר בקלות, ובמיוחד להיזהר מקלישאות, ומקלישאות שמפעילות אותנו. מכיוון שהבינה המלאכותית מתמחה בקלישאות. יש סיבה שקוראים להם קליש… קלישאות עובדות כל-כך טוב, כי זה משהו שנוגע בנו ונוגע במין האנושי באופן כללי. אז כשאתם במיוחד רואים משהו שמפעיל אתכם, שגורם לרגשות שלכם להתעורר, לכעוס, לאהוב, לשמוח, לצחוק, תשאלו את עצמכם, מי עושה את זה? האם הוא עושה את זה, יכול להיות שהוא עושה את זה עם בינה מלאכותית, יכול להיות שהוא עושה את זה בלי קשר לבינה מלאכותית, אבל הוא עדיין מנסה לשחק לנו במוח. וזה קורה היום יותר ויותר בעידן ה-misinformation, המידע השגוי וה-disinformation, המידע הכוזב. כולם מנסים לשחק לנו במוח, כולם מנסים להשיג מאיתנו דברים, בין שזה את חשבון האשראי שלנו או שזה תשומת הלב שלנו. [מוזיקת רקע] תשאלו את עצמכם טוב-טוב, בכל פעם שמישהו מפעיל אתכם ברשת החברתית או בכלל, תשאלו את עצמכם למה הוא עושה את זה, איך הוא עושה את זה, והאם יש כאן משהו שאני צריך להיזהר ממנו?
[מוזיקה מתגברת ונשארת ברקע]
תום: רועי, היה לנו פרק שכמו שצפיתי, הוא היה All over the place. דיברנו על הצגה, דיברנו על צוותים היברידיים, דיברנו על… [צוחק]
ד"ר צזנה: עוד לא סיפרתי לך על אמא שלי ואבא שלי.
תום: על תלת מימד. [מתפקע מצחוק] לא…
ד"ר צזנה: זה, יש לי משפחה גדולה, על הדודים והדודות.
תום: אם המאזינים היו יודעים מה רשימת הנושאים שלא דיברנו עליהם [צוחקים] שרשומה לי פה. אבל אני חושב שהיה… לי, אני מאוד נהניתי, וזה בעיקר מה שחשוב. אני מקווה שגם אתה.
ד"ר צזנה: זה הדדי בהחלט.
תום: תודה רבה שהגעת.
ד"ר צזנה: תודה רבה, תודה רבה.
תום: שיהיה יום טוב.
ד"ר צזנה: יום טוב.
[מוזיקה מתגברת ודועכת]
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments