התשובה עם דורון פישלר - לוצי: מה בעצם הקטע עם אבולוציה?

אחרי שיותר מדי פעמים דיברתי על אבולוציה בלי להסביר מה זה אומר בעצם, אולי עדיף להתחיל מההתחלה. כי אבולוציה - בניגוד לדעה הרווחת - היא לא סתם שורה של קופים. פרק ראשון בסדרה על אבולוציה (או בשם החיבה: לוצי), ובו: איך פתגם סלאבי על ביצים הפך לאימרה סינית על חב"ד, ואיך זה קשור לחיים בכדור הארץ.

---

תאריך עליית הפרק לאוויר: 21/05/2025.

‏קריינים: רשת "עושים היסטוריה".

‏[מוזיקת פתיחה, נשארת ברקע]

‏היי, אני דורון פישלר, זאת "התשובה".

‏פנה אליי לא מזמן מישהו, אלי, והוא לא שאל שאלה, הוא אמר שהוא רוצה לדבר איתי. ואני אמרתי, כאילו, "לדבר על, על מה?". אז הוא אמר, יש דברים שהוא לא מבין - בי, בדברים שאני מדבר עליהם, כי הוא בן-אדם חרדי ויש דברים שלי נראים אולי מובנים מאליהם, אבל בעולם שלו פשוט לא קיימים, לא מלמדים אותם והם לא מכירים את הדברים האלה. ספציפית, הוא רצה לדבר על אבולוציה.

‏[מוזיקה מתגברת ונפסקת בחדות]

‏עכשיו, אני דיברתי על אבולוציה הרבה פעמים, בהרבה מאוד פרקים. בכל מיני הקשרים אני הזכרתי אבולוציה, כי זה מן… זה, זה אבולוציה, זה עובדות החיים. כולם יודעים את זה, לומדים את זה בבית-ספר, לא? אז זהו [מצחקק] שכשהסתכלתי ברשימת השאלות שאנשים שלחו לי במאגר הגדול, אז אני גיליתי שהיו המון-המון שאלות על אבולוציה. והעניין הוא גם איזה שאלות. הנה כמה מהשאלות שאנשים שלחו לי: [מוזיקת רקע קופצנית] איילה כתבה לי: "אתה יכול לפרט קצת על מה זה בעצם אבולוציה?" ושלמה הגמל כתב: "לפי האבולוציה, בני-אדם התפתחו מקופים, אז למה רק חלק מהקופים הפכו לבני-אדם וחלק נשארו קופים?" ויצחק כתב לי: "למה אתה תמיד מדבר על אבולוציה? מה היא בכלל, והאם יש לה הוכחות?" ונועם כתב: "דורון היקר, יש משהו שאף פעם לא הבנתי בך. איך אפשר להגיד 'האבולוציה החליטה', ש'האבולוציה ככה וככה, ומִזה'… מה זה בכלל אבולוציה? [בטון מלגלג] נראה לך שאתה נבראת מקוף? אם תחשוב באמת, ואתה אדם חכם, תבין שזה לא הגיוני בכלל, כל הרעיון הזה שהעולם ברא את עצמו ובני-אדם הם רק זן מסוים של קוף. אשמח לתשובתך". ומישהו שהזדהה בתור "האגודה למען החזרת חילוניים בתשובה", כתב: "תפסיק כבר לדבר על אבולוציה, זה סתם אמונה טפלה".

‏[צליל מעבר]

‏אז מתברר שבין המאזינים של הפודקאסט הזה יש הרבה שלא למדו על אבולוציה בבית-ספר, כי בבית-ספר שלהם לא מלמדים את זה. ואני חושב שיש גם כאלה שלא למדו את זה כי פשוט הם לא, לא הגיעו לזה עדיין. [צוחק קלות] הם ילמדו את זה בהמשך אולי. ויש כאלה שלמדו אבל [בהיסוס] לא הקשיבו כל-כך טוב… או לא הבינו, וגם זה בסדר. [צוחק]

‏יש גם הרבה כאלה שמכירים את המושג… מכירים את המושג של אבולוציה, אבל פשוט מה שעובר להם בראש כשאני אומר "אבולוציה" זה הפוסטר של הקופים. זאת אומרת, הדבר הזה של, של יש קוף קטן, ולפניו צועד קוף קצת יותר גדול ואז עוד קוף קצת יותר גבוה ואז בן-אדם, נכון? [פאוזה] וחושבים שזה, הדבר הזה, הפוסטר הזה, זה אבולוציה. זה לא.

‏אז [פאוזה] נכון שלי זה נראה כמו דבר מובן מאליו, אבל אני בדיוק זה הבן-אדם שאמר ששום דבר לא מובן מאליו. אז יכול להיות שהגיע הזמן שאני אתחיל לדבר ברצינות על אבולוציה. אבל מה, אם אני כבר עושה את זה, אז אני אעשה את זה כמו שצריך. זה… זה נושא גדול. יש הרבה דברים לדבר עליו, וזה ייקח יותר מפרק אחד, כי יש יותר משאלה אחת בנושא הזה. אז כל מה שאנחנו עושים היום, זאת ההתחלה. זה החלק הראשון של הפרויקט הזה.

‏[מוזיקת רקע]

‏מה בעצם הקטע עם אבולוציה, והאם זה רק אמונה טפלה? [צוחק] זאת השאלה. [מוזיקה מסתיימת בחדות] תכף תבוא התשובה, אבל לא לפני שאני אעשה ניסוי קטן בבני-אדם.

‏[חסות]

‏[מעבר מוזיקלי]

‏אוקיי, אז בשבוע שעבר אני עשיתי ניסוי קטן ומטופש. הניסוי הלך ככה. [מוזיקת רקע] אני שלחתי הודעה בוואטסאפ לשלי נוי, העורכת סאונד של הפודקאסט הזה, ואני כתבתי לה ככה: "שלום ותודה שהתנדבתם לניסוי המטופש של 'התשובה'. המשימה שלכם מאוד פשוטה. מצורף בהודעה נפרדת קובץ סאונד שכולל משפט אחד. אתם יכולים להאזין לקובץ בדיוק פעם אחת, אחר כך הוא יימחק. לכן, שימו לב שאתם פותחים אותו כששקט מסביבכם ואתם מרוכזים. לאחר מכן, שלחו לי בוואטסאפ חוזר הקלטה שלכם חוזרים על אותו משפט ששמעתם, באופן מדויק ככל האפשר. זה הכל. זאת לא תחרות, אין פרס לזוכרים נכונה, תעשו רק מה שאתם יכולים, הכל בסדר, תרגעו. תודה רבה, סיפקתם שירות חשוב למדע המטופש".

‏להודעה הזאת אני צירפתי הקלטה שלי אומר את המשפט הזה: "משפט סלאבי עתיק אומר: אם נגמרו הביצים תאכלו תרד, ואם אין - חבל. [שתי מחיאות כפיים] [שר] חלב ודבש".

‏מאוד אינטליגנטי, הניסויים [מתפקע מצחוק] המדעיים שעושים פה.

‏אז שלי קיבלה את ההודעה הזאת, ולפי ההוראות היא שלחה לי הקלטה של עצמה. והיא שלחה לי את ההקלטה ה-זאת:

‏[הקלטה] שלי: "פתגם סלאבי עתיק אומר: 'אם אין ביצים תאכלו תרד, ואם אין - חבל'. [שתי מחיאות כפיים] [שרה] חלב ודבש".

‏בשלב הבא אני שלחתי את זה לקים. שלחתי לו את אותה הודעת טקסט בדיוק, עם קובץ סאונד, אבל הקובץ סאונד ששלחתי לא היה הקובץ של - אני אומר את המשפט הזה, אלא ההקלטה של שלי אומרת אותו. וקים, אא… קים הוא לא עובד בחברה הזאת, הוא פשוט מאזין של "התשובה" שהתנדב לניסוי, לצורך העניין - היי, קים - והוא כנראה לא שמע את הכל… הוא שמע את… טוב את ההתחלה, הוא שמע טוב את הסוף, אבל באמצע כנראה משהו הפריע לו, כי ההקלטה שהוא שלח חזרה הייתה זאת:

‏[הקלטה] קים: "פתגם סלאבי עתיק אומר: 'אם אין חב"ד ואם אין חלב', [שר] חלב ודבש".

‏אה, קצת מוזר שחב"ד נכנסה פתאום לעניין, אני לא יודע איך הם קשורים, אבל אוקיי. בכל מקרה, משם המשכתי. זאת אומרת, לקחתי את ההקלטה של קים ושלחתי אותה לעידן. [מוזיקת רקע] [הקלטה] עידן: "פתגם סלאבי עתיק אומר: 'אם אין חב"ד וחלב, חלב ודבש'".

‏ומשם שלחתי אותה לנועם.

‏[הקלטה] נועם: "פתגם סלאבי עתיק אומר, 'אם אין חב"ד, חלב, חב"ד או דבש'".

‏שזה נהיה מאוד לא ברור כבר, לא… אני לא יודע מי נגד מי, מה חב"ד, מה חבל פה בדבר הזה. טוב שיש את אפרת. משום שהבאה בתור שקיבלה את ההודעה הייתה אפרת, היא קיבלה את ההודעה של נועם, והיא עשתה סדר, כי היא אמרה את זה:

‏[הקלטה] אפרת: "פתגם סיני ישן אומר: 'אם אין לך בד, חבל, הבד והדבש'".

‏ופתאום הכל הרבה יותר הגיוני. זה לא חב"ד, זה [לאט] "אם - אין - לך - בד". זה הרבה יות… וגם המשפט הפך מסלאבי לסיני פתאום, אבל בסדר, זה פשוט משפט הגיוני עכשיו. משם זה המשיך הלאה, הוא הגיע למשה.

‏[הקלטה] משה: "פתגם סיני ישן אומר: 'אם אין לך בד, חבל, כי הבד דבש'".

‏ומשם ליואב.

‏[הקלטה] יואב: "פתגם סיני אומר ש'אם אין לך בד, חבל, כי הבד הוא קש'".

‏ומשם הוא הגיע לאלרון, שנתן את המשפט היפה הזה.

‏[הקלטה] אלרון: "פתגם סיני אומר ש'אם אין לך בד, אז חבל, כי הבד הוא קש'".

‏איזה חוכמת חיים יש לסינים.

‏עכשיו, להזכירכם, המשפט המקורי שהתחיל את כל העסק הזה היה: "פתגם סלאבי עתיק אומר: אם נגמרו הביצים – תאכלו תרד, [צוחק] ואם אין – חבל. [שתי מחיאות כפיים] [שר] חלב ודבש". זה לא ממש דומה למשפט ששמענו עכשיו. הסיני עם הבד וה… אא… ב… קש וכל הדברים האלה. עכשיו, צריך להגיד, רוב האנשים שהשתתפו בניסוי שמעו טוב וזכרו טוב, והם חזרו באופן די מדויק על המשפט. [מוזיקת רקע] אני לא השמעתי לכם את כולם, כי רובם פשוט חזרו על המשפט שהם אמרו. אבל לאורך הזמן היו כמה טעויות, נוצרו כמה שינויים, וכשהשינויים האלה הצטברו, בסופו של דבר יצא משהו שונה לגמרי. טלפון שבור. וזאת [שותק, מוזיקה מתגברת] לא אנלוגיה טובה לאבולוציה. זה לא. כי זה קו. זה, זה קו אחד. דבר אחד הופך לדבר אחר, הופך לדבר אחר, הופך לדבר אחר. זה כמו התמונה עם הקופים. כאילו, זה איך הדבר… אחד אחרי השני. זה לא מה שאני רוצה להסביר על איך שהאבולוציה עובדת.

‏העניין הוא, [פאוזה] שאני לא באמת סיפרתי לכם את כל הסיפור. [מגחך] כי זה לא באמת היה הניסוי שעשיתי. אני לא עשיתי ניסוי בטלפון שבור. כלומר, כן, זה נכון שאני הקלטתי את המשפט הזה וזה נכון שאני שלחתי אותו לשלי והכל, אבל, מה שלא אמרתי לכם זה שבמקביל אני שלחתי את אותו משפט גם לאביב שם טוב, האחראי לענייני דברים ברשת "עושים היסטוריה".

‏[הקלטה] אביב: "פתגם סלאבי עתיק אומר: 'אם נגמרו הביצים תאכלו תרד'. [שתי דפיקות] [שר] חלב ודבש".

‏ושלחתי אותו גם ליועצת והתומכת המורלית, מוּץ.

‏[הקלטה] מוץ: [צוחקת תוך כדי] "פתגם סלאבי עתיק אומר: 'אם אין ביצים, תאכלו תרד, ואם אין - חבל'. [שתי מחיאות כפיים] [שרה] חלב ודבש".

‏ככה ששלחתי אותו לשלושה אנשים בסך הכל, ואת ההקלטות שכל אחד מהם שלח לי, אני שלחתי לשלושה אנשים שונים. ואת ההקלטות שכל אחד מהם שלח לי, אני שלחתי לשלושה אנשים אחרים, ואת כל אחד מהם אני שלחתי לשלושה אנשים אחרים. בסך הכל, יותר מ-100 אנשים השתתפו בניסוי הזה. אני לא באמת שיחקתי פה "טלפון שבור". אני שיחקתי [לוחש] מרכזייה שבורה. כלומר, הצורה של ההתפתחות לא הייתה קו אחד ישר, דבר אחד מוביל לדבר אחד, מוביל לדבר אחד. לא. זה יותר כמו עץ עם, עם, עם גזע ושלושה ענפים ראשיים, שמכל אחד מהם מתפצלים ענפים נוספים, שמתפצלים עוד ועוד ועוד. ובזמן שבענף אחד של העץ הזה, במסלול אחד של העץ, כן, המשפט הפך לפתגם סיני שעוסק בבד וקש, היו אחרים. למשל, היה ענף אחד שבו המשפט הזה הגיע לאיתמר, שאמר את זה:

‏[הקלטה] איתמר: "פתגם סלאבי עתיק אומר: 'אם נגמרו הביצים, תאכלו תרד'. [שתי נקישות אצבע] [שר] חלב ודבש".

‏ומשם לשרה, שציטטה את המשפט נכון לגמרי, אבל היא מאוד קיצרה אותו.

‏[הקלטה] שרה: "אם נגמרו הביצים, תאכלו תרד".

‏ומהרגע שזה מה שקרה, הוא די הפסיק להשתנות. ירדן, אלון ומשה, כולם אמרו את זה:

‏[הקלטות]

‏ירדן: "אם נגמרו הביצים…"

‏אלון: "אם נגמרו הביצים…"

‏משה: "אם נגמרו הביצים…"

‏שלושתם יחד: "תאכלו תרד".

‏כי זה משפט קצר ופשוט. ואם הייתי מריץ את זה עוד איזה 50 דורות קדימה, אז יכול להיות שכן, אנשים לפעמים היו שומעים לא טוב וזה ישתנה, אבל זה היה לוקח הרבה-הרבה יותר זמן. בינתיים, בענף אחר של העץ הזה, שירה אמרה את המשפט הזה:

‏[הקלטה] שירה: "פתגם סלאבי עתיק אומר: 'אם אין ביצים, תאכלו דבש. חלב ודבש'".

‏המחיאות כפיים תמיד היו הדבר הראשון שנעלם. זה כאילו ממש, הם לא שרדו הרבה דורות המחיאות כפיים שלפני "חלב ודבש". אז אייל קיבל את המשפט הזה, והסוף טיפ-טיפה השתנה.

‏[הקלטה] [קול של ילד] אייל: "פתגם סלאבי עתיק אומר: 'אם אין ביצים תאכלו דבש, תאכלו דבש'".

‏ואז נטע קיבל אותו. אבל עושה רושם שגם הכלב של נטע רצה להשתתף בניסוי, כי ההקלטה שהוא שלח היא זאת:

‏[הקלטה] [קול של ילד] נטע: "פתגם סלאבי עתיק [נביחת כלב] אומר: 'עם ביצים [נביחת כלב] תאכלו דבש, תאכלו דבש'".

‏עכשיו, למרות תרומתו החשובה של הכלב, יכול להיות שזה קצת הפריע ל… אממ, לשמוע את הטקסט, כי אצל אביאל, המשפט הפך ל:

‏[הקלטה] אביאל: "משפט סלאביק עתיק שאומר 'אם תאכלו דבש, תאכלו דבש'".

‏בכל אחד מהענפים האלה, המשפט עבר הרפתקאות. בחלקם הוא השתנה ממש הרבה והפך למשהו שקשה לראות בכלל את הקשר בינו לבין המקור, באחרים הוא השתנה מעט מאוד. גם אחרי כמה דורות, הוא נשאר פחות או יותר מה שהוא היה בהתחלה. היו גם ענפים בעץ הזה שלא הלכו לשום מקום בכלל. למשל, יהב קיבל את המשפט הזה וכתב לי בתגובה: "סליחה, בגלל תקלה טכנית פתחתי את הקובץ כשהטלפון היה מחובר לדיבורית של האוטו ולא שמעתי אותו בכלל". [פאוזה] שזה בכלל לא דומה לפתגם סלאבי. ואני עניתי: "זה בסדר, תרמת לניסוי גם ככה".

‏היו עוד כאלה, והיו אנשים ששלחתי להם את ההודעה ופשוט לא ענו. אולי הם, הם… לא יודע, הם לא קיבלו את ההודעה או שכחו, אני לא יודע, קורה. ואז הענף הזה של העץ נגדע. הוא פשוט לא ממשיך וזה בסדר, כי גם זה דבר שקורה בעץ אבולוציוני, חלק מהענפים נגדעים. יכול להיות שזן מסוים של המשפט הזה נכחד. הוא פשוט לא המשיך הלאה.

‏את אלה ששרדו, קל מאוד לחלק למשפחות, לאזורים שיש להם דברים במשותף. למשל, אחרי שבאחד השלבים המוקדמים הפתגם הסלאבי הפך לסיני, אז מכאן והלאה הוא נשאר סיני. כל הצאצאים שלו היו סינים. הסינים התרבו ממש-ממש מהר. אחוז מאוד משמעותי מכל האוכלוסייה, בסופו של דבר, היו סינים. מה שמעניין בקשר לזה, דרך אגב, זה שזה קרה פעמיים. כנראה שאנשים פשוט יותר רגילים לשמוע על פתגם סיני ישן מאשר על פתגם סלאבי, אז התופעה הזאת, שהסלאבי הפך לסיני, קרתה בשני מקומות שונים, שלא קשורים אחד לשני. זה תופעה שנקראת "אבולוציה מתכנסת", כלומר, לפעמים יש כמה מסלולים שונים שמובילים לאותה תוצאה.

‏אז יש לי הרבה מאוד משפטים שכוללים את "משפט סלאביק עתיק", ככה זה נאמר, "שאומר, 'אם תאכלו דבש, תאכלו דבש'", ו"פתגם סיני אומר ש'אם אין לך בד - חבל, כי הבד הוא קש'", ו"אם נגמרו הביצים, תאכלו תרד", ו…

‏[הקלטה] דובר: "אתגר ספרדי אומר: 'אין חלב, אם אין חב"ד, אם אין דבש'".

‏[צלילי גיטרה דרמטיים] [מכריז] אתגר ספרדי! [שני צלילי גיטרה חדים] [צוחק קלות] והם לא דומים! הם לא דומים בכלל! והם, הם, הם לא התפתחו כולם אחד מתוך השני, זה לא שהם עומדים בשורה כמו איזה, באיזה תור לבנק. אבל הם כן כולם קרובי משפחה. לכולם יש את אותו אב קדמון משותף. [שני צלילי גיטרה] זה פשוט מה שקורה כשהם מעתיקים מידע לאורך כמה דורות. כשהם מעתיקים אותו [אותו תו מוזיקלי חוזר על עצמו] שוב ושוב ושוב, והוא לא תמיד עובר באופן מושלם. גם אם בדרך כלל המידע עובר טוב, יש טעויות, יש שינויים. [צלילי גיטרה שונים מעט מהמקור] ושינויים קטנים הופכים לשינויים גדולים יותר, וככה נוצרות הרבה גרסאות שונות. [שני צלילי גיטרה] וזה בעצם דבר שאני דיברתי עליו הרבה פעמים. אם אתם מכירים פרקים ישנים של "התשובה", אז, אז אתם זוכרים את הפרק שאני דיברתי על "קווה קווה דלה אומה"? זה פרק שאני מאוד אוהב, שבו אני ניסיתי למצוא את המקור של השיר "קווה קווה דלה אומה", שמתברר שיש לו הרבה מאוד גרסאות שונות. והסיבה שיש לו הרבה גרסאות זה בדיוק זה. זה פשוט, אנשים מעבירים אותו מאחד לשני והם לא מעבירים אותו באופן מושלם.

‏גם ב"כיפה אדומה". יש פרק שדיברתי על כיפה אדומה והמובן מאליו, שזה אותו דבר. זה על איך אותו סיפור פשוט נודד ומשתנה לאט-לאט, עד שהוא מגיע לגרסאות שונות. זה נכון לגבי כל אוסף של מידע שפשוט מועבר ומועתק בצורה לא מושלמת. זה דבר שקורה. זה דבר שאפשר לראות אותו קורה. זאת לא תאוריה. זאת לא השערה, זאת לא השקפת חיים. זה לא אמונה. זה פשוט דבר שקורה, עובדה. לדבר הזה [צלילי כינור] קוראים אבולוציה. [מוזיקה נפסקת בפתאומיות] לכן, אם פגשתם אנשים שאומרים שהם לא מאמינים באבולוציה, זה קצת כמו להגיד שאתם לא מאמינים בגרביטציה. אבולוציה לא שואלת אותכם אם אתם מאמינים בה, היא לא צריכה שתאמינו בה כדי לקרות, זה פשוט, זה דבר שקורה. כמו שהאמונה שלכם או חוסר האמונה שלכם בגרביטציה לא משנה את העובדה שאם תקפצו ממרפסת של קומה שביעית, אתם הולכים לנוע במהירות כלפי מטה. זה קורה, אמרנו, בכל סוג של מידע שמועבר שוב ושוב באופן לא לגמרי מושלם. זה קורה ב - סיפורים, זה קורה ב - שירים, זה קורה ב - שמועות, וזה קורה בעוד סוג של מידע שמועבר מדור לדור: יצורים חיים.

‏[מוזיקת רקע]

‏יצורים חיים, כמו שיר, כמו סיפור, כמו קובץ במחשב, הם אוסף של מידע. הפורמט שבו המידע הזה מועבר הוא DNA. כל חיה בעולם, וגם כל צמח, וגם כל פטרייה… פטריות זה דבר נורא מוזר, דרך אגב. פטרייה זה לא צמח וזה לא חיה, זה דבר אחר… עזבו, פטרייה זה ביזארי, לא משנה. אא, כל אחד מהם, הם מתחילים בתא אחד בודד - זרע או ביצה או ביצית. והתא הזה מתחלק ומתפצל ומתפצל שוב ומתפצל שוב והופך לחיה או צמח, מה שזה לא יהיה. אם התא שהתחלנו איתו היה ביצית מופרית של זברה, מה שתקבלו הוא זברה. עכשיו, איך התא יודע לעשות את זה? כלומר, איך תא אחד יודע להתחלק ולהתפצל עד שהוא נהיה זברה? פשוט, יש לו הוראות. יש לו הוראות הפעלה, את ההוראות ההרכבה איך להרכיב זברה. וההוראות האלה הן ה-DNA, דבר שנמצא בכל תא. מולקולות ארוכות מאוד-מאוד-מאוד-מאוד, עם רצף מאוד-מאוד ארוך של זוגות של חומרים שמקודדים מידע. כלומר, זה סוג של משפט מאוד ארוך. DNA של בן אדם כולל בערך 3 מיליארד זוגות בסיסים, זאת אומרת, זה משהו כמו משפט באורך של שלושה מיליארד אותיות. שזה הרבה, כי, כי בן-אדם זה דבר מסובך. כדי לבנות בן-אדם צריך הרבה מאוד מידע. [מוזיקה מסתיימת]

‏עכשיו, הסיבה שזברה היא זברה, זה שיש לה DNA של זברה. הסיבה שזבוב השחמט הוא זבוב השחמט, זה כי יש לו DNA של זבוב השחמט. יש זבוב כזה, דרך אגב. אני לא יודע למה קוראים לו ככה, הוא לא טוב בשחמט בכלל. בן-אדם הוא בן-אדם כי יש לו DNA של בן-אדם, ובאופן יותר ספציפי, הבן-אדם שהוא אני, הוא אני כי יש לו את ה-DNA הספציפי שלי, שהוא לא בדיוק זהה לזה של כל בן-אדם אחר. הוא מאוד-מאוד-מאוד דומה לזה של כל בני-האדם האחרים, כי כולנו בני אדם. לכולנו יש טחול, לכולנו יש עור, לכולנו יש את האינסטינקט שגורם לנו לנשום.

‏יש רשימה מאוד-מאוד ארוכה של דברים שבהם כל בני-האדם הם אותו הדבר, אבל ההבדלים הקטנים הם מה שהופכים כל אדם וכל יצור לקצת שונה מכל אחד אחר. וכשהיצור הזה יוצר עוד אחד מעצמו, מתרבה, זה מתחיל מפשוט עוד תא אחד מהגוף שלו, שיש לו את אותו DNA בדיוק. אז הצאצא, הבן או הבת, אמורים כאילו להיות זהים לגמרי לאותו יצור. אבל הם לא. הם לא בדיוק אותו דבר. יש לזה כמה סיבות. קודם כל, חיות לא מתרבות לבד, כידוע. כדי להתרבות צריך שניים - גם זכר וגם נקבה. והצאצא שלהם מקבל חצי מה-DNA של האבא וחצי מה-DNA של האמא, ככה שהוא אף פעם לא זהה לאחד מההורים, הוא דומה לשניהם. עכשיו, הצאצא של זברה בן וזברה בת, מקבל DNA של כל אחד מהם, אז הוא יוצא יצור שהוא חצי זברה, וחצי זברה אחרת. כלומר, הוא עדיין זברה. לא קיים סיכוי שלאבא זברה ואמא זברה ייוולד פתאום לוויתן כחול. אבל הזברה הזאת היא לא בדיוק כמו האבא ולא בדיוק כמו האמא, היא אחרת. יש שינוי קטן. ושינויים מצטברים.

‏יש גם יצורים שלא עושים את זה. יצורים חד-תאיים, בקטריות, הם, הם לא מחפשים זיווג. כל הקטע הזה של דייטינג, שידוכים, טינדר, הם לא עושים שום דבר מזה, הם מתרבים לבד, זה הרבה יותר קל. יצור חד-תאי פשוט מגדל בתוכו עוד אחד ממנו, ואז מתנתק ממנו ואז יש שניים במקום אחד. והעותק השני כולל את כל מה שהיה בראשון, כולל ה-DNA שלו. כלומר, כולל את ההוראות איך ליצור עוד אחד כזה. ומכיוון שלא היה מעורב בכל התהליך הזה אבא בקטריה בכלל, יש רק אמא בקטריה, ה-DNA של הבת אמור להיות זהה לחלוטין לזה של האמא. אבל הוא לא. הוא לא תמיד זהה לחלוטין. למה? כי [פאוזה] גם ככה ההעתקה היא לא תמיד מושלמת. נכון ש-DNA של בקטריה הוא לא ארוך כמו של בן-אדם, כלומר, הוא לא 3 מיליארד אותיות, אבל עדיין הוא כולל כמה מיליוני אותיות. וזה עדיין הרבה. כשמעתיקים משפט, אם אתם תנסו להעתיק משפט עם מיליוני אותיות, אתם תטעו קצת. אתם תעשו טעות פה, טעות שם. אז קורה שזה לא בדיוק. שהבת של הבקטריה תהיה קצת שונה. והבת שלה תהיה קצת יותר שונה. ומה קורה לאורך הרבה מאוד דורות כשמצטברים הרבה אי-דיוקים? ראיתם מה קורה. פתגם סלאבי על ביצים הופך לאתגר ספרדי על חב"ד. [שני צלילי גיטרה] ובמקביל, צאצא אחר שלו הופך ל"תאכלו דבש, תאכלו דבש". ואחד אחר נשאר דומה מאוד למה שהיה קודם.

‏כל מה שאמרתי קודם קרה בניסיון לחזור על משפט אחד עם 14 מילים, לאורך מקסימום עשר דורות. זה המסלול הכי ארוך שהגעתי אליו, של, של אחד מעביר לשני. עכשיו תארו לעצמכם שהמשפט היה רק קצת יותר ארוך, נגיד של 125 מיליון מילים, והוא היה נודד על פני לא עשרה דורות, אלא עשרה מיליון. [מוזיקת רקע] מה שהיה קורה, זה שבצד אחד של התהליך הזה יש אמבה, ובצד השני שלו יש לוויתן כחול, וג'ירפה, וזבוב השחמט, ואוקליפטוס, ואחלמית עירומה, שזה סוג של פטרייה, וגזר קיפח, ודורון פישלר, ואתם. [מוזיקה נפסקת בפתאומיות] וגם כל אחד אחר.

‏אם הייתם שומעים רק את המשפטים מהדור האחרון של הניסוי, כלומר, האתגר הספרדי והפתגם על חב"ד וכאלה, ומזה הייתי מבקש מכם להגיע למסקנה מה היה המשפט הראשון - מאיפה כולם הגיעו, יהיה לכם מאוד קשה לעשות את זה. כי המשפטים מאוד-מאוד שונים, קשה מאוד לדעת מאיפה כל זה בא. אבל כן יש דברים שהם משותפים לכל המשפטים האלה. קודם כל, הם כולם היו בעברית. לכן, אפשר לנחש שגם המשפט המקורי היה בעברית. הם כולם גם היו משפטים שנאמרו בקול על ידי בני-אדם, והם כולם הועברו באמצעי של הקלטה בווטסאפ. כלומר, גם אם התוכן שלהם היה מאוד שונה, יש דברים יסודיים במבנה שלהם שהם כן משותפים לכולם, ולכן סביר להניח שיש קשר ביניהם.

‏זה נכון גם לגבי כל היצורים בעולם. ולא רק יצורים חיים, אמרנו, גם צמחים נכנסים לתוך הקטגוריה הזאת. החיים והצמחים בעולם הם מאוד, מאוד שונים זה מזה. אין המון דברים משותפים לטיגריס סיבירי ולתפוח אדמה. אבל כן יש דברים שהם משותפים לכולם. אחד מהם זה עצם העובדה שכולם משתמשים ב-DNA או RNA כדי לכתוב את ההוראות שלהם. זה נכון לגבי כל האורגניזמים בכדור הארץ. וזה לא חייב להיות ככה. כלומר, יכול להיות שאם יש חייזרים בכוכבים אחרים, הם לא משתמשים ב-DNA. אולי יש להם מנגנון שונה, שמשתמש במולקולות שונות כדי להעביר את הוראות ההפעלה שלהם. חוץ מזה, כל האורגניזמים בכדור הארץ גם עושים עוד כמה דברים, ואני הולך להגיד עכשיו דברים שאני לא ממש יודע מה הם אומרים, אבל כנראה שזה נכון. הם משתמשים בריבוזומים כדי להרכיב חלבונים, הם משתמשים בתעלות יונים, מה שזה אומר, הם משתמשים ב-ATP כמטבע אנרגיה. ATP זה לא השיר הזה? כאילו [שר] "אטפה, אטפה". לא, לא. בקיצור, אני לא יודע מה כל הדברים האלה אומרים, אבל כל אלה דברים שכל התאים של כל האורגניזמים בכדור הארץ עושים. וזה לא מובן מאליו שהם עושים את זה. אז, מזה אפשר להסיק שכולם הם קרובי משפחה בסופו של דבר. זאת אומרת, הם ענפים מאוד-מאוד שונים, שכולם צמחו מתוך מקור אחד. כלומר, היה בנקודה מסוימת בהיסטוריה של כדור הארץ תא אחד, שהוא האב הקדמון של כולם. [געיית פרה] כל חיה, כל ציפור [ציוץ ציפור], כל צמח [רשרוש עלים], כל פטרייה [שקט] [צועק] שלי, שימי קול של פטרייה! [נשמע צליל אלקטרוני] כולם התחילו ממנו. [פאוזה]

‏אבל מי זה היה?

‏זאת שאלה טובה. וזה שאלה מאוד קשה, אני לא יודע להגיד לכם בדיוק מה או מי זה היה. אני כן יכול להגיד לכם איך קוראים לו. קוראים לו LUCA. [מוזיקת רקע]

‏LUCA זה ראשי תיבות של Last Universal Common Ancestor. כלומר, בעברית, "האב הקדמון המשותף האחרון", שזה בראשי תיבות ההה"ה. אז תסלחו לי, אני אקרא לו לוקה. לוקה זה דבר שלא ראינו אף פעם. אין, אין מאובן שלו, אנחנו לא… הוא חי לפני הרבה מאוד זמן. אנחנו לא יודעים עליו כי ראינו אותו או מצאנו עקבות שלו, זה פשוט דבר שההיגיון מחייב שהוא היה קיים. פעם. אבל מה בעצם הוא היה? אפשר רק לעשות ניחושים מושכלים בנושא הזה.

‏יש מחקר מ-2024, של חוקרים שניסו לברר דברים על לוקה באמצעות העקבות שנשארו ב-DNA של כל הדברים האחרים. אז קודם כל, לוקה היה חד-תאי, כן? הוא היה תא בודד, הוא לא היה מאוד-מאוד מתוחכם. אא, בעניין מתי הוא חי, אז הם ניסו למדוד את קצב השינוי, זאת אומרת, כמה שינויים נעשו… נעשים תוך כמה זמן, ולפי זה למדוד מתי הוא היה אמור לחיות, והם טוענים שהוא חי ממש-ממש מוקדם. שלוקה חי לפני בערך 4.2 מיליארד שנים, שזה כמובן לפני הרבה זמן, אבל זה מרשים כמה, כי כדור הארץ קיים בערך 4.5 מיליארד שנים, ובמיליוני שנים הראשונות שלו, מזג האוויר היה לא טוב. וכשאני אומר מזג אוויר לא טוב, אני מתכוון ל… אתם זוכרים את האסטרואיד שהשמיד את הדינוזאורים? אז דברים כאלה קרו בערך כל יום. זה לא מקום נחמד לחיות בו. כלומר, כמעט מייד כשאפשר היה לחיות על כדור הארץ, [מוזיקת רקע] לוקה היה שם. אנחנו יודעים שהיה לו גנום באורך של לפחות 2.5 מיליון אותיות, שזה מעט ביחס לבן-אדם, אבל עדיין, זה, זה הרבה. הייתה לו מעטפת, והייתה לו מערכת חיסונית. שזה מעניין, כי מערכת חיסונית ממה? זה אומר שהיה לו ממה להתגונן. כי וירוסים, ככה מתברר, היו כבר אז. [פאוזה] ויכול להיות שגם עוד חיות היו כבר אז. [מוזיקת רקע נפסקת]

‏שימו לב שאני לא אמרתי שלוקה היה האורגניזם הראשון או היצור החי הראשון אי פעם. לא. מה שאמרתי זה שהוא המאוחר ביותר שהוא משותף לכולנו. כלומר, גם הוא לא הגזע של כל היצורים האחרים בכדור הארץ, הוא ענף מאוד-מאוד מוקדם של העץ הזה, כשמכל הענפים האחרים לא נשאר כלום היום. אבל היו דברים עוד לפניו. [פאוזה] אבל זה מעלה עוד שאלות. כמו, "אוקיי, אז מאיפה לוקה הגיע?" ובסדר, אז יש את כל הענפים האלה, זה מתפצל, אבל איך זה שאבולוציה כאילו יעילה, שעושה דברים שעובדים ושהם יפים ושהם יודעים לתקן ביוב לפעמים? והאם היא הפסיקה כבר? ומעבר לכל זה, אני אפילו לא הזכרתי פעם אחת את המונח "ברירה טבעית".

‏אז זהו, שאנחנו לא סיימנו. יש עוד הרבה מה לדבר. יש עוד הרבה שאלות לשאול על אבולוציה, ולכן זה לא הפרק האחרון שבו אני אדבר על זה. יהיה עוד. אמרתי, זאת רק ההתחלה. יהיו עוד פרקים על אבול… אני אמרתי את המילה אבולוציה הרבה יותר מדי פעמים! זה מתחיל להעיק. אני צריך… אממ, ניתן לזה איזה שם חיבה כזה, שיהיה חמוד כזה. אממ… אב… לוציה, לוצ… לוצי, לוצי! אוקיי, לוצי. אז בקיצור, אז יש לנו עוד מה לדבר על לוצי בפרקים הבאים. משום שכמו שאומר הפתגם הסיני הידוע:

‏[הקלטה] דובר לא ידוע: "כי אין, כי אין לך בס. בס."

‏איזה חוכמת חיים יש לסינים!

‏טוב, אבל עוד קודם, אחרי הפסקה קטנה, כמה דברים שיכול להיות שלא ידעתם על פרחים.

‏[חסות]

‏[מוזיקת פסנתר ברקע]

‏יצורים מסוגים שונים, הם שונים לא רק ב-DNA שלהם, אלא גם באורך של ה-DNA שלהם. כי לא כל יצור, לא כל צמח, צריך בדיוק את אותה כמות מידע. אז ליצורים חד-תאיים, הם פשוטים יחסית, יש להם בדרך כלל כמה מיליונים של אותיות בגנום שלהם. שזה גם כן, שוב, זה הרבה, אבל יחסית זה לא כזה הרבה. לאננס יש חצי מיליארד אותיות בגנום שלו. לדגים יש בדרך כלל כמה מאות מיליונים, אבל פחות ממיליארד. לבני-אדם יש, אמרנו, בערך שלושה מיליארד. אבל יש דברים שיש להם יותר. זה לא שבני-אדם הם הדבר עם הגנום הכי ארוך. יש כאלה שהם כנראה יותר מסובכים. למשל, יש בכדור הארץ אורגניזם עם DNA ארוך פי חמישה מזה של בני-אדם. זה דבר בשם "Allium cepa", זה השם המדעי שלו, אבל אתם אולי מכירים אותו בשם… בצל. לבצל יש פי חמש אותיות ב-DNA שלו מאשר לבן-אדם. עכשיו, זה אומר שבצל זה צורת חיים מתקדמת יותר מבן-אדם? לא. כי זה לא באמת קובע. כי זה לא באמת תמיד יחס ישר בין רמת המורכבות של החיה לבין האורך שלה, כי יש כאלה שהם… לפעמים יש דברים מוזרים בקטע הזה. רק חלק קטן מה-DNA הוא באמת שימושי, כלומר, כולל תוכן שבאמת משמש לבניית ההוראות של החיה. כל היתר הוא filler? [צוחק] כלומר, רוב ה-DNA בעצם או שלא משמש לשום דבר, או שאנחנו לא ממש יודעים למה הוא מיועד בדיוק.

‏יש סוג של דג, "דג ריאות" קוראים לו, וקוראים לו ככה כי יש לו ריאות. הוא הוא דג שקצת נתקע באבולוציה. הוא נשאר זהה כבר הרבה מאוד זמן. הוא נשאר מהתקופה שהפעם הראשונה שדגים חשבו על זה שאולי כדאי לעלות אל מחוץ למים. בכל אופן, יש לו DNA של בערך פי 14 מבן-אדם. והוא לא חכם במיוחד, הדג הזה. וגם זה לא הכי הרבה.

‏יש פרח שצומח רק ביפן. קוראים לו "Paris japonica", והוא פרח מאוד יפה. וב-DNA שלו יש [לאט] 150 - מיליארד - אותיות. כלומר, פי 50 מאורך ה-DNA של בן-אדם. למה הפרח צריך את זה? אף אחד לא יודע. אולי הבצל יודע.

‏בכל אופן, רק רציתי שתשימו לב למה בדיוק אתם מטגנים בפעם הבאה.

‏[צועק] זאת הייתה "התשובה".

‏[מוזיקה]

‏עורכת הסאונד, שלי נוי.

‏את כל הפרקים של הפודקאסט ולקרוא על ההרצאות שאני עושה או להזמין אותי להרצאות או להזמין את הספר שלי, "אני יכול להסביר", את כל זה אפשר לעשות ב-doronfishler.com.

‏יעוץ ותמיכה מורלית, מוּץ. אביב שם טוב סמנכ"ל תפעול, גל אוהב ציון מנהל האולפן, גאיה אולמן מנהלת סושיאל, עמית חזזי מכירות. ברוכה הבאה, אנזה.

‏אני דורון פישלר, ביי.

‏[מוזיקה מתגברת ומסתיימת]

---

לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה