התשובה עם דורון פישלר - איך עושים דרקון?

דרקונים לא באמת קיימים - אבל האם הם היו יכולים להיות קיימים? הם מבחינה מדעית יכולה להתקיים חיה שנראית כמו דרקון ונושפת אש? ומה זה יכול ללמד אותנו על פרות?

---

תאריך עליית הפרק לאוויר: 24/03/2025.

‏‏‏קריינות: רשת "עושים היסטוריה".

‏[שאגה ואחריה מוזיקת הפתיחה]

‏היי, אני דורון פישלר, זאת "התשובה". כאן שולחים לי שאלות, ולפעמים אני גם עונה עליהן. כלומר, אני בוחר אחת מההרבה יותר מדי שאלות שהגיעו אליי כדי לענות עליה. ואלי, זה אשכרה השם, אלי, שלח לי את השאלה הזאת - "האם מבחינת חוקי הטבע דרקונים היו יכולים להתקיים? כאילו, אני יודע" כלומר הוא יודע, אלי יודע, "שזה אגדה. השאלה שלי היא האם טכנית יכולה להיות חיה שיש בה אש, וכולי".

‏[מוזיקת פתיחה מסתיימת]

‏טוב, זאת שאלה שצריך לענות עליה.

‏[מוזיקת רקע]

‏דבר אחד שאני יכול להגיד מראש, זה שאם היו בעולם דרקונים, הם היו ממש רחוקים מלהיות החיה הכי מוזרה שיש. יש דברים אמיתיים לחלוטין בעולם שקיימים, שלידם דרקונים זה דבר שפוי לחלוטין. כאילו, מה זה דרקון? יש לו כאילו כנפיים והוא יורק אש? בסדר. אתם ראיתם פעם את ארמדיל החולד? זה דבר מאוד חמוד, אבל… כאילו, זה לא נראה כמו דבר שקיים. זה נראה כמו אפרוח שהתחפש לאביר.

‏או צלופח שקנאי. האמת שאני לא בטוח שזה באמת השם הרשמי שלו, יכול להיות שזה בדיוק כמו החסילון גמל שלמה, זאת אומרת… אבל ככה כתוב עליו בויקיפדיה - צלופח שקנאי. זה אחד מהדברים האלה שמשוטטים רחוק מאוד מתחת לים, וזה בגדול פֶּה. זה פה ענק, משוטט, עם טיפ-טיפה זנב שמחובר אליו.

‏ואני לא אתחיל אפילו לדבר על סיפונופורים, כי… זה בכלל לא נראה כמו חיה. ליד כל הדברים האלה, דרקון? זה בסדר. דרקון זה כולה חיה. זה נשמע מאוד הגיוני.

‏אז אין דרקונים, אבל אולי היו יכולים להיות. כלומר, אולי אם האבולוציה הייתה לוקחת איזושהי פנייה שמאלה באיזושהי נקודה, אז היה נוצר לנו דרקון. או, אם היה לי עורך גנטי שאני יכול לשלב גנים של חיות איך שאני רוצה - האם אני הייתי יכול לייצר דרקון?

‏זאת השאלה. עכשיו, אבל בשביל לענות על זה, אני צריך קודם כל כמה חוקים והגדרות בסיסיות. קודם כל, מה זה דרקון? כי מכיוון שדרקונים לא באמת קיימים, קצת קשה להגדיר איך בדיוק הם אמורים להיראות ומה הם אמורים לעשות. כי יש דרקונים בכל מיני ספרים וסרטים ומשחקים, והם נראים שונה אחד מהשני. יש גדולים ויש קטנים. והם לפעמים נושפים אש, אבל יש כאלה שנושפים קרח, חשמל, מיץ תפוזים, לא יודע. הם נושפים הרבה מאוד דברים. אז אין הגדרה לגמרי ברורה. אז ברור שאני לא יכול לדבר על כולם, כן? כדי שלא נישאר כאן לנצח. אז מה שאני מדבר עליו, זה הדרך הכי מקובלת וקלאסית להציג דרקון. מה זה אומר?

‏זה זוחל [צליל אישור], הוא גדול [צליל אישור], יש לו ארבע רגליים [צליל אישור], יש לו כנפיים [צליל אישור], והוא נושף אש [צליל דרקון נושף אש]. אם יש לכם חיה שמתאימה לכל ההגדרות האלה, אז יש בסיס להגיד - זה דרקון. עכשיו, חוץ מזה אבל יש עוד כלל אחד, יש חוק אחד שאני צריך להשתמש בו - [צליל קסום] בלי! קסמים! כי דרקונים הם יצורים קסומים. כלומר, יכול להיות שיש בהם הרבה דברים שהם לא בהכרח הגיוניים, אבל זה לא משנה כי זה קסם. הם עובדים על קסם. אז כן, ברור שזה קסם, אבל העניין הוא שאם אומרים "זה קסם", זה פותר את כל הבעיות. זה לא מעניין. זה לא מה שאני מנסה לבדוק. אני רוצה לראות האם יכולה להיות חיה אמיתית כזאת - לפי הביולוגיה, הפיזיקה, האבולוציה של המציאות שלנו. לא לפי קסמים. תגידו לא לקסמים! אז זה הדבר שאני צריך לבדוק.

‏בדרך לזה אני אצטרך לבדוק גם חיות מיתולוגיות אחרות, כמו פגסוסים ומלאכים ושדים ופיות. וחוץ מזה, אתם בדרך אתם תלמדו כמה דברים שאולי לא ידעתם על חיות מופלאות באמת - על פרות. [צליל געיית פרה]

‏האם יכולים להיות דרקונים? זאת השאלה. תיכף תבוא התשובה.

‏[מעבר מוזיקלי קצרצר]

‏אוקיי, אז מה צריך להיות כדי להיות דרקון?

‏[מוזיקת רקע]

‏אני חושב שצריך שלושה דברים עיקריים. דבר ראשון, דרקון צריך להיות [צליל אישור] גדול. דרקונים הם גדולים. שוב, זה לא תמיד ככה, יש כל מיני סיפורים גם על דרקונים קטנים, אבל בגדול, בדרך כלל כשאתם רואים דרקונים, הם גדולים. Toothless מ"הדרקון הראשון שלי" הוא באורך של 8 מטר בערך, לפי איך שהוא נראה, ויש שם כמובן הרבה מאוד סוגים אחרים של דרקונים. ב"משחקי הכס", לדאינריז יש שלושה דרקונים, הם מתחילים מאוד קטנים, אבל הם גדלים, דרוגון הוא הגדול מביניהם, והוא עד סוף הסדרה מגיע לגודל של… בואינג 737, עם קשקשים, שנושף אש. כלומר, הוא באורך של איזה 40 מטר, וזה עוד קטן לעומת דרקונים אחרים שמוזכרים ב"משחקי הכס", שהם ענקיים באמת. סמוג מ"ההוביט", הוא גדול. כלומר, אני לא יודע כמה הוא גדול, זה קשה להעריך את זה, אבל… הוא משהו כמו 130 מטר בסרט. זאת, זאת חיה גדולה.

‏עכשיו, כמובן, חיות גדולות מאוד היו קיימות. היו בעולם דינוזאורים. הדינוזאורים הכי גדולים שהיו הם סאורופודים. זה גם החיות היבשתיות הכי גדולות שהיו קיימות אי פעם. חיות כמו ארגנטינוזאורוס, ופטגוטיטאן, וסופרזאורוס. יש אחד כזה, ככה קוראים לו, למרות שהוא לא עף ומציל אנשים. הוא הכי מוכר ביניהם, למרות שהוא לא הכי גדול, הוא ברונטוזאורוס. כלומר, אלה הדינוזאורים שנראים כמו… פיל אקסטרה לארג' עם צוואר מאוד מאוד מאוד ארוך מצד אחד, וזנב מאוד מאוד מאוד ארוך בצד השני. הם החיות הכי גדולות, כן? האורך של כמה מהם הוא בין 30 עד 40 מטר, בין… מהראש עד הזנב, מה שאומר שאם אתם נוסעים באוטובוס, ויש תחנה בזנב של הדינוזאור, אבל אתם צריכים להגיע לראש שלו, יש מצב שאתם לא תרדו בתחנה הזאת, אלא תחכו לתחנה הבאה. זה עד כדי כך גדול.

‏אבל כמה שהם גדולים ומרשימים, לא הייתי קורא להם דרקונים [מגחך]. הדינוזאורים האלה הם לא אוכלי בשר, כן? הם אוכלי עשב. והם לא מהירים במיוחד. הם כן יכולים למעוך אתכם בטעות, אבל בגלל זה… בסרטים של "הבה נברח מהדינוזאורים שרוצים לטרוף אותנו", הם לא מככבים בדרך כלל, כי זה לא… הם לא כאלה מרגשים. הם חיות גדולות ואיטיות. וזה גם לא ממש נראה כמו… כמו שדרקון נראה.

‏כשאתם מציירים דרקון, אתם לא תתחילו מפיל, ולכן אתם גם לא תתחילו מברונטוזאורוס. כלומר, [רעשי צעדים כבדים ברקע] יש להם ארבע רגליים ענקיות, שכל אחת מהן היא עמוד, שנמצאות מתחת לגוף, שכמובן צריך את זה בשביל לתמוך בכל המשקל הזה. כשמציירים דרקונים, הם בדרך כלל נראים כמו לטאות גדולות. זאת אומרת, יש להם רגליים שריריות ומהירות עם טפרים, שהם בצדדים של הגוף. כלומר, זה לא נראה כמו הדינוזאורים האלה, זה נראה כמו דינוזאורים טורפים. כמו ה… טי-רקס. שהוא יודע לרוץ, ו… בגדול, אם אתם לוקחים טי-רקס, ואתם מוסיפים לו כנפיים, אז יש לכם משהו שהוא בגדול נראה כמו דרקון. אבל הטי-רקס הוא לא גדול באותה מידה. כלומר, הוא גדול. הוא גדול, כן. הוא לא גדול כמו ההכי גדולים.

‏מבחינת משקל, הטי-רקס הוא משהו כמו רבע מהארגנטינוזאורוס, למשל. אבל עדיין, הוא באורך של משהו כמו 12 מטר. אז זה אמנם לא הכי גדול, אבל אני חושב שזה די גדול [מגחך]. זאת אומרת, אם היה לכם דרקון בגודל של 12 מטר, אז זה לא שאנשים היו אומרים [בקול לעגני] "מה, זהו? איזה דרקון קטן!" לא, לא, זה מכובד. זה גודל מכובד, זה… מהבחינה הזאת, מבחינת הגודל, זה בסדר. אין בעיה עם זה.

‏החלק השני והיותר מורכב הוא [צליל אישור] האש [צליל נשיפת אש]. כדי להיות דרקון, אתה צריך לנשוף אש.

‏[מוזיקת רקע]

‏אין חיות שנושפות אש במציאות. יש בני אדם שנושפים אש, אבל הם מרמים. הם לא באמת מחזיקים אש בתוך הגוף. הם מחזיקים פשוט בפה איזשהו נוזל דליק, ומחזיקים לפיד או איזושהי אש קטנה ליד הפה, ואז פשוט יורקים את הנוזל הדליק קדימה דרך האש, והוא ניצת, ואז זה נראה כאילו יוצאת להבה גדולה מתוך הפה של הבן אדם, אבל לא באמת הייתה לו להבה בתוך הגוף.

‏אותו העיקרון בדיוק הוא העיקרון של מצית. במצית יש נוזל דליק, וכשאתם לוחצים עליו, אז שני דברים קורים: א', נפתח פתח קטן שממנו משתחרר קצת גז דליק, ותוך כדי זה גם יסתובב הגלגל שיוצר גיצים, ניצוץ. וכששני הדברים האלה נפגשים - גז דליק וניצוץ, וחמצן, אבל הוא נמצא באוויר בכל מקרה - יש אש. [צליל נשיפת אש] אז השאלה היא, האם יכולה להיות חיה שיודעת לעשות את זה?

‏אז… גז. חיות שפולטות גז? את זה יש. כולנו פולטים גז מדי פעם. זה בסדר. זה טבעי. יש שתי דרכים עיקריות שבהן בני אדם משחררים גז, שתיהן נחשבות ללא מנומסות לעשות בזמן הארוחה. אה… חשוב לציין שזה לא אותם גזים, בשני המקרים. הגז שנפלט מהפה, גרעפס, זה פשוט גזים שנבלעו ביחד עם האוכל בטעות, או שנמצאים בתוך המזון שלנו, כמו הגזים בקולה, שהם פשוט משתחררים ועולים חזרה. ככה שזה בגדול אוויר. אז אי אפשר להצית גרעפס.

‏מה שנפלט מהצד השני, זה משהו אחר. זה גזים שהשתחררו בתוך הגוף בזמן תהליך העיכול. כשהאוכל מתפרק, אז הוא משחרר בין השאר כל מיני גזים. איזה גזים? זה תלוי. זה תלוי מה אכלתם, וזה תלוי גם בקהילת החיידקים שיש אצלכם במעיים. אז זה לא עקבי, יש כל מיני גזים, אבל בין השאר, הגזים האלה יכולים לכלול מתאן [צליל אישור] ומימן [צליל אישור], שהם, שניהם, גזים דליקים. מה שאומר, ו… אני, אני לא אומר שאני ממליץ על זה, זה לא פעולה מומלצת, אבל זה, זה אפשרי - להצית פלוץ. [מוזיקת רקע מתחזקת ונפסקת]

‏שוב, זה לא פעולה מומלצת, אבל אנשים עשו את זה. זאת אומרת, זה אפשרי, אפשר להדליק איזשהי אש קטנה, לירות אש מ… אוקיי, זה לא כזה מרשים, אוקיי? כי הגזים שאתם פולטים הם לא כאלה חזקים, ואין כל כך הרבה מהם. זה שום דבר לעומת חיות שהן באמת חזקות בזה. חיות שהיכולת שלהן לפלוט גזים דליקים היא מרשימה ממש. וכאן אני כמובן מדבר על פרות. [קולות געייה]

‏פרות הן טובות בלאכול. הן אוכלות עשב, אוכלות צמחייה, וכשעשב מתפרק בקיבה, הוא יוצר מתאן [צליל אישור]. ואת המתאן הפרות פולטות דרך הפה. כלומר, בגרעפסים. כלומר, גרעפסים של פרות זה דבר דליק. אז תיאורטית, אם אתם מחזיקים מצית ליד פה של פרה, בזמן שהיא תוקעת גרעפס [צליל הצתה], אתם תראו את הפרה נושפת אש [צליל נשיפת אש]. גם זאת פעולה שאני לא ממליץ עליה, אני לא חושב שזה ניסוי שכדאי לעשות. אבל כשחיפשתי אם יש תיעוד של מישהו שעשה פעם דבר כזה? אז אני מצאתי משהו… את זה לא מצאתי, אבל מצאתי משהו הרבה יותר מוזר. יש מצבים שבהם לפרה יש יותר מדי גזים, שיש לה נפיחות מרוב גזים. כלומר, הגזים מצטברים לה בקיבה, ומשום מה היא לא מצליחה לשחרר אותם כמו שצריך, וזה גורם לנפיחות בגוף של הפרה [צליל ניפוח בלון], וזה אפילו מסוכן, [עוד ניפוח בלון] כי אם זה מצטבר יותר מדי [עוד ניפוח בלון], הפרה עלולה… להתפוצץ. [צליל פיצוץ בלון]

‏אז כדי לטפל בזה, מה שצריך לעשות זה לשחרר את הגזים. כלומר, לעשות חור קטן בפרה. [פרה גועה בהפתעה] באמת. כלומר, הווטרינרית מגיעה עם מכשיר קטן כזה כמו מזרק, שזה כמו שאנחנו מקבלים זריקה, זה לא כאילו, זה לא פצע חמור, מנקבים חור קטן בגוף של הפרה שמגיע עד הקיבה שלה, והגז משתחרר דרכו [צליל אוויר משתחרר]. עכשיו, החלק המעניין הוא שתכולת המתאן של הגז הזה היא כל כך גבוהה, שאם מציתים אותו, הוא בוער [צליל אש בוערת]. ואני לא מדבר על איזה להבה קטנטנה, אלא על אש [צליל אש מתפרצת]. יש סרטונים של זה [מגחך], של פרות שפולטות אש מתוך הבטן. מהחור בבטן שלהן. והפרה הזאת, באותו רגע, זה הדבר הכי דומה שיש לדרקון.

‏אז [צוחק] בעניין פליטת גזים? כן, זה דבר שבהחלט קיים, יש חיות אחרות שמשתמשות בזה בתור אמצעי הגנה. השאלה היא האם אפשר גם לעשות את הניצוץ.

‏[מוזיקת רקע]

‏חיות שעושות ניצוץ חשמלי, גם את זה יש. יש כמה סוגים של דגים שיודעים לעשות זרם חשמלי. הכי מפורסם ביניהם זה הצלופח החשמלי, שהוא כידוע דג שמחשמל.

‏לדג הזה יש לכל אורך הגוף שלו איבר שהוא משמש כבטריה למעשה, והוא יכול לשחרר את זה בזרם לא חלש. יש זנים של צלופח חשמלי שמייצרים מתח של 860 וולט, שהרעיון הוא שככה ה… הזץ החשמלי הזה משתק את השרירים של דגים אחרים, וככה הוא יכול לבלוע אותם בקלות.

‏אז, יש חיות שפולטות גזים דליקים. יש חיות שעושות גיץ. מה שאין, זה חיות שעושות גם את זה וגם את זה. כלומר, גם לפלוט גז דליק, וגם לייצר ניצוץ. אבל מכיוון שכל אחד משניהם קיים, זה לא מופרך שתהיה חיה שתעשה את שניהם - פרה חשמלית.

‏זאת פרה נורמלית לגמרי, שעושה את מה שפרה עושה, חוץ מזה שיש לה גם את האיבר הזה שיש לצלופח, שמשמש כמו בטריה ואוגר פוטנציאל חשמלי, ויש לה איזשהו… משהו בפה, ששם משתחרר הגיץ הזה. היא אוכלת עשב, הרבה, היא אוגרת מתאן, והיא פולטת אותו מהפה, ואז יש לכם… פרה יורקת אש. [קול געייה ונשיפת אש]

‏[ציוץ ציפורים]

‏[בקול רגוע] אחח, אין כמו האחו בשקיעה. כל כך שליו כאן. הרוח מרשרשת בעשבים, ורק הפרות [קולות געייה] רועות באחו, ופולטות אש [קולות געייה ונשיפת אש]. איזה יופי. [קולות געייה ונשיפת אש]

‏[ציוץ ציפורים]

‏לדעתי כל העסק הזה זה עוד הוכחה לזה שאין באמת תכנון תבוני בטבע. בגלל שכל מתכנן שהייתה לו הזדמנות לעשות דבר כל כך מגניב כמו פרה שנושפת אש, אבל הוא לא עשה את זה, הוא לא תבוני מספיק. לדעתי. אוקיי, בסדר, יכול להיות שיש איזה משהו קצת לא בטיחותי בזה שפרות שמסתובבות כל הזמן עם עשב גם יפלטו אש שיצית אותו. בסדר, נו, אוקיי.

‏טוב, אז… מה אמרנו? חיות גדולות מאוד? יש [צליל אישור]. חיות שפולטות אש? יכולות להיות [צליל אישור]. כלומר, עם שילוב נכון של הגנים של טי-רקס, צלופח חשמלי ופרה, תקבלו טי-רקס אוכל עשב ויורק אש, שזה כבר די דרקון. תכלס. עוד דבר אחד חסר, רק צריך עוד את הדבר השלישי, הוא צריך לעוף [צליל אישור]. וזאת לא אמורה להיות בעיה גדולה, כי חיות עפות, יש חיות שעפות. זה לא נדיר. ציפורים קיימות. אבל דווקא השלב הזה, מתברר, הוא בעייתי.

‏[מוזיקת רקע]

‏זאת בעיה לא רק עם דרקונים, אלא עם הרבה חיות דמיונות מעופפות אחרים. יש הרבה חיות כאלה שהן פשוט כאילו חיה שאנחנו מכירים, משהו שאנחנו מכירים, שיש לו כנפיים. כמו בני אדם. בני אדם עם כנפיים, מלאכים או שדים, הם נראים כמו בני אדם פשוט שיש להם כנפיים, והם יודעים לעוף, נכון? עכשיו, שלא כמו דרקונים, שיש כל מיני ציורים של איך הם נראים, מלאכים? אנחנו יודעים בדיוק איך הם נראים. הם תמיד מצוירים בדיוק אותו דבר. יש הסכמה מוחלטת על איפה נמצאות הכנפיים של מלאך. הן תמיד יוצאות מעצמות השכמה, בגב. אני לא מכיר שום גרסה של מלאך עם כנפיים ב… מרפק. או בתחת. וואטאבר. זה תמיד ככה. אבל לעוף זה לא כל כך פשוט.

‏[מוזיקת ג'אז ברקע]

‏לעוף זה לגרום לאוויר לתמוך בכם. האוויר הוא די דליל, בשביל זה אתם צריכים שטח גדול מאוד של כנפיים, ואתם צריכים שזה יחזיק את כל המשקל שלכם. אם אתם מסתכלים על ציפורים שעפות בכנפיים פרושות, אתם תראו שהכנפיים הן תמיד הרבה יותר גדולות מהציפור. כלומר, האורך של כל כנף הוא יותר מהאורך של הגוף של הציפור מהמקור ועד הזנב. וציפורים בנויות לעוף. ציפורים הן מאוד מאוד קלות. יש להן עצמות חלולות שמלאות באוויר, כי זה עושה אותן קלות יותר. יותר שטח כנפיים, פחות משקל - זה מה שמאפשר לציפור לעוף. בסך הכל היחס בין השטח של הכנפיים לבין המשקל שמאפשר לציפור לעוף הוא בדרך כלל משהו כמו סנטימטר מרובע של שטח כנפיים לכל גרם של ציפור. או, אם אנחנו מכפילים את זה בהרבה, זה יוצא מטר מרובע לכל עשרה קילוגרם.

‏אוקיי, אז כדי שמלאך, כלומר בן אדם בגודל ובמשקל של בן אדם ממוצע, במשקל של 70 קילוגרם נגיד, יוכל לעוף, הוא צריך כנפיים עם שטח של… 7 מטר מרובע. שזה אומר שהאורך של כל כנף הוא בערך שלושה וחצי מטר. אלה כנפיים ממש ממש גדולות. הציורים שאתם רואים של מלאכים? הכנפיים שלהם הם לא כאלה. שלושה וחצי מטר זה ממש הרבה. זה, כאילו, זה מאוד מגניב, כאילו, זה סבבה שאתם יכולים לעוף, אבל ברגע שאתם לא עפים? כנפיים של שלוש וחצי מטר כל אחת הן מטרד! כי זה לא שאתם יכולים להחביא אותן מאחורי הגב. לא. הן ענקיות. אפילו כשהן מקופלות אז זה כאילו בולט מטר למעלה, ועדיין נגרר על הרצפה. ברגע שמלאך נכנס לחדר הוא תופס את רוב החדר! ברגע שהוא מסתובב הוא מפיל לכם את כל הדברים מהמדף וכאלה דברים. זה נורא לא נוח. תשאלו את כל מי שאי פעם ניסתה לעשות קוספליי של דמות עם כנפיים. הכנפיים האלה הן גדולות, מאוד קשה להרכיב אותן, וחוץ מזה הן כבדות. מה שאומר שזה מוסיף עוד משקל לגוף, מה שאומר שהכנפיים צריכות להיות עוד יותר גדולות. בקיצור, זה, זה קשה להיות מלאך. לפחות אם מלאכים הם באמת בני אדם כאלה… יש… יכול להיות שמלאכים הם חלולים. אולי הם פשוט קלים יותר. או, אפשרות אחרת זה שמלאכים הם גמדים. זה יעשה את זה קצת יותר הגיוני.

‏אותו הדבר נכון לגבי פגסוסים, [מוזיקת רקע] שגם הם לא קיימים, אבל אנחנו יודעים בדיוק איך הם נראים. תמיד בכל ציור של פגסוסים הכנפיים שלהם יוצאות בדיוק מאותו המקום, זה מהנקודה הזאת בחלק העליון של הגב, זה מאוד מאוד ברור משום מה. רק שסוס זה דבר כבד. זה דבר כבד הרבה יותר מבן אדם. סוס יכול לשקול חצי טון. אז כדי להרים סוס לאוויר, כל אחת משתי הכנפיים שלו צריכה להיות באורך של בערך 16 מטר! שזה ממש לא הפגסוס המצוי שאתם רואים תמיד, שהכנפיים שלו הם מטר וחצי-שניים. 16 מטר כל כנף! איפה הוא שם את הכנפיים האלה כשהוא לא עף?! כאילו, הן נגררות כל כך הרבה מאחוריו?! וזה מה שצריך כדי שהוא יעוף, מה לעשות? סוס זה… הוא כבד. כדי שלפגסוס יהיו כנפיים שאפילו קרובות לאורך סביר, הוא צריך להיות מאוד מאוד קל. זאת אומרת, יכול להיות שהוא נראה כמו סוס, אבל הוא לא. הוא הרבה יותר קל, הוא חלול, הוא פריך, ואל תנסו לרכב עליו כי… [צהלת סוס ועצמות נשברות] פגסוס שיש לו כנפיים כמו שאנחנו רגילים לראות כנפיים? הוא לא באמת יוכל לעוף. הוא יהיה כמו תרנגולת. זאת אומרת, הוא יכול לנפנף בהן קצת, אולי כאילו לקפוץ, אבל לעוף ממש הוא לא יוכל.

‏[מוזיקת רקע מתגברת ונפסקת]

‏דרך אגב, יש דרך כן להסתדר עם כנפיים קצרות יחסית ביחס לגוף, אם אלה לא כנפיים שאתם דואים עליהן, אלא אם אתם מנופפים ממש ממש ממש מהר. כמו חרקים. זבובים, יתושים וכל זה, יש להם כנפיים שהן לא נורא נורא גדולות ביחס לגוף שלהם. הם עפים כשהם פשוט מנופפים בהם מאוד מהר, מאות פעמים בשנייה. העניין הוא שהפתרון הזה הוא פרקטי רק בשביל דברים מאוד מאוד קטנים. כי… יש סיבה שיש רק, מבין כל הציפורים, יש רק ציפור אחת שיודעת לעשות את זה, שזה יונק הדבש. צופית. שהיא הציפור הכי קטנה שיש.

‏פשוט, אם זבוב ממוצע שוקל בערך עשרה מיליגרם, זה אומר שבן אדם ממוצע שוקל בערך פי שבעה מיליון מזבוב. אז אם הזבוב צריך לנופף בכנפיים מאה פעמים בשנייה כדי לעוף, זה אומר שבן אדם עם כנפיים של זבוב יצטרך לנופף בכנפיים 700 מיליון פעמים בשנייה, וזה פשוט לא דבר שהולך לקרות. זה לא ריאליסטי בשום צורה. אז… מלאכים זה לא דבר מאוד ריאליסטי, אבל אתם יודעים מה כן? פיות. מכיוון שפיות הן מאוד קטנות, הן כנראה מאוד קלות, הכנפיים שלהן הן כנפיים של חרקים, לא של ציפור, אז יכול להיות שהן פשוט יכולות להשתמש בהן כמו שחרק משתמש בהן. אז בקיצור, פיות זה ריאליסטי יותר ממלאכים, ופגסוסים לא.

‏אבל דיברנו על דרקונים בכלל. אז, אם אנחנו הולכים לפי מה שדיברנו קודם, כלומר דרקון הוא טי-רקס משולב עם פרה. טי-רקס הוא הרבה יותר גדול גם מסוס. המשקל של חיה כזאת, לא הכי גדול, יכול להיות משהו כמו עשרה טון. ולפי אותו חישוב שעשינו עד עכשיו, מוטת הכנפיים של דרקון, שתאפשר לו לעוף, צריכה להיות בערך 150 מטר! כלומר 75 מטר לכל כנף. כל כנף שלו זה באורך של שישה אוטובוסים שעומדים בשורה. זה פשוט… לא! זה לא, זה לא משנה, כי זה צריך להיות עצום. גם אם נעשה לו הנחות. אם נגיד שבגלל שהוא התפתח לתעופה אז הגוף שלו הרבה יותר קל, אולי גם הוא חלול או משהו כזה, אז נגיד שהוא שוקל רק חצי מזה - זה עדיין 30 מטר לכל צד! זה פשוט לא עובד! זה לא, אין דבר כזה. אין דרך לקפל כנפיים של 30 מטר.

‏זה אומר שדבר אחד שמשותף לכל הציורים וכל הסרטים וכל האיורים של דרקונים שראיתם אי פעם, הכנפיים של כולם היו קטנות מדי. גם אם ציירו אותם ממש ממש ממש גדולות, הם עדיין קטנות מדי. חיה ששוקלת טונות לא יכולה לעוף, מה לעשות? אבל אפילו זה לא הבעיה העיקרית עם הכנפיים של הדרקון. הבעיה האמיתית עם הכנפיים של הדרקון… זה הרגליים שלו.

‏[מוזיקת רקע]

‏כמה רגליים יש לדרקון? רוב האנשים, אם תשאלו אותם את השאלה הזאת, יגידו… ארבע. נכון? זה כאילו, זה חיה, זה כמו לטאה גדולה עם כנפיים, יש לו ארבע רגליים ושתי כנפיים. העניין הוא שאין חיה כזאת. כלומר, לא רק שאין דרקונים, אין, לא קיימת אף חיה שיש לה ארבע רגליים ושתי כנפיים. שש גפיים, באופן כללי, זה דבר שקיים בחרקים, כן? שיש להם מספרים מאוד שונים של רגליים וכנפיים. אבל כשמדובר בבעלי חוליות, שזה קבוצה מאוד מאוד גדולה, שכוללת את כל היונקים וכל הזוחלים וכל המכרסמים, הדינוזאורים, הכל, לכולם יש בדיוק ארבע גפיים.

‏יש את אלה שהולכים על ארבע רגליים. יש כאלה, כמונו, שהולכים על שתי הרגליים ושתי הגפיים הקדמיות התפתחו לידיים. יש כאלה כמו ציפורים ועטלפים ש… שוב, הולכים על שתי רגליים, אבל שתי הגפיים הקדמיות התפתחו לכנפיים. אין להם ארבע רגליים, יש להם שתי רגליים. אבל אין חיה עם שש גפיים, פשוט אין. בכל עץ החיים הענק הזה יש יצורים כל כך מוזרים - יש כאלה עם זנב, ויש כאלה בלי זנב, ויש דינוזאורים, ויש עכברים, ויש כאלה שגידלו מוח, ויש כאלה שגידלו כיס, אבל אין אף אחד שגידל זוג נוסף של גפיים.

‏כלומר, כדי למקם את הדינוזאורים על העץ של האבולוציה, זה לא מספיק פשוט לקחת משהו ולהוסיף, ולהגיד, "אוקיי, טי-רקס כזה, אבל נגיד שהוא גידל כנפיים". לא. זאת אומרת, צריך ללכת מאוד מאוד אחורה בעץ. צריך בגדול לשתול עץ חדש. לעשות משהו שונה לחלוטין בשביל להגיע ליצור כזה. אוקיי, אבל זה עדיין לא אומר שזה לא היה יכול להיות. עכשיו, אם יש לנו יצור כזה שיש לו ארבע רגליים ושתי כנפיים - איך הוא מפעיל את הכנפיים האלה?

‏[מוזיקת רקע נפסקת]

‏כדי להפעיל גפיים צריך גם שרירים. אם אתם מרימים את הגוף שלכם בעזרת הידיים עם עליית מתח או שכיבות סמיכה או משהו כזה, אתם לא מפעילים רק את השרירים של הידיים. אתם, למעשה את רוב העבודה עושים השרירים של ה… השריר הרחב גבי ושריר הטרפז ושריר הדלתא - זה מה שהיה כתוב לי באפליקציית כושר, אני לא מכיר. אבל בכל אופן, כולם שרירים גדולים שנמצאים בגב. זה הגיוני, משום שזה צריך להרים את כל המשקל של הגוף שלכם.

‏עכשיו, נגיד יש לכם כנפיים. כנפיים ענקיות. שלושה וחצי מטר, אלא אם כן אתם דרקונים. אתם משתמשים גם בכנפיים כדי להרים את עצמכם. הם אמורים להחזיק אתכם. זאת אומרת יש לכם זוג גפיים נוסף שצריכים להפעיל כוח בדיוק כמו הידיים וכנראה יותר, משום שהם מחזיקים את כל המשקל שלכם במשך הרבה זמן באוויר. אז שריר הכנפיים צריכים להתאמץ לפחות באותה מידה ובעצם כנראה יותר מהשרירים של הידיים. לציפורים, חלק גדול ממשקל הגוף של הציפור זה השריר שמפעיל את הכנפיים שלה, שהוא נמצא מקדימה, בצד הקדמי של הציפור.

‏עכשיו, אתם לא יכולים להשתמש במשהו אחר, לשרירים שלנו כבר יש תפקיד. אם מוסיפים לבן אדם עוד דברים גדולים, צריך להוסיף לו גם שרירים ענקיים. אתם לא יכולים פשוט להצמיד לו כנפיים ולצפות שזה יעבוד. מה שאומר שמלאכים לא יכולים להיראות כמו סתם בני אדם שיש להם כנפיים, צריך להיות להם גם איזשהו סט של שרירים ענקיים שנמצאים אולי מקדימה? אולי בחזה? אולי יש להם מין גיבנת כזאת של הדבר הזה? זאת אומרת, הם לא ממש נראים כמו אנשים כבר. אותו הדבר לגבי סוסים. סוס שיש לו כנפיים. יש להם שרירים ענקיים לסוסים אבל הם צריכים אותם, הם משתמשים בהם, הם לא לקישוט. סוס מעופף, שצריך לסחוב את הכנפיים הענקיות האלה, אה… איפה השרירים האלה? ודרקון?! הכנפיים של ה-150 מטר? איך נראה בכלל הדבר שמאפשר לך להזיז אותם? [מגחך] אוקיי, אבל יש חיות מעופפות, אז איך הן פתרו את זה?

‏[מוזיקת רקע]

‏יש קרובי משפחה שלנו שבאמת עפים, איך הם עושים את זה? ציפורים, עטלפים? אז זהו, שבתור התחלה - אין להם ידיים. אין להם רגליים קדמיות. יש להם זוג רגליים וזוג כנפיים. כל המערכת של השרירים שאצלנו משמשת בשביל להניע את הזרועות, את הידיים, אצלם זה גויס לטובת הכנפיים. מה שאומר ש… זה ממש לא סביר שלדרקונים יש ארבע רגליים. בדרך כלל מציגים אותם בתור חיה עם ארבע רגליים וכנפיים? זה ממש לא סביר. יש גם חיות ממש ממש גדולות שעפות. הפטרוזאורים, החיות המעופפות מתקופת הדינוזאורים? הם היו מאוד מאוד גדולים והם עפו. הקוואצלקואטלוס, שזה החיה המעופפת הכי גדולה שחיה אי פעם, הייתה לו מוטת כנפיים של 12 מטר. רק 12 מטר. כלומר, כן, זה דבר עצום, זה ענק, זה… מדהים, אבל פשוט אחרי שדיברנו על משהו של 150 מטר זה נשמע קטן. אז הוא היה ענק למרות שהמשקל שלו היה לא כזה גדול, הוא שקל רק 250 קילוגרם בערך, והיו לו רק שתי רגליים.

‏אז כאן צריך להגיד מילה טובה למעצבים של "משחקי הכס" ו"בית הדרקון", כי עם כל הדברים הטובים והרעים שאפשר להגיד על הסדרות האלה, הדרקונים שם הם ענקיים והם יפים, ואנשים עבדו עליהם, כי הדרקונים האלה הם מאוד ריאליסטיים יחסית, בין השאר משום שיש להם רק שתי רגליים. יכול להיות שלא שמתם לב לזה, כי התרכזתם בזה שהם ענקיים ונושפים אש, אבל לדרקונים ב"משחקי הכס" יש רק שתי רגליים. אין להם רגליים קדמיות. כשהם על הקרקע הם נשענים כאילו על המרפקים של הכנפיים שלהם. ודרך אגב, גם בסרטים של הארי פוטר, כשרואים דרקונים? הם כאלה. אין להם רגליים קדמיות. שזה מאוד ריאליסטי, חוץ מזה שהכנפיים שלהם לא מספיק גדולות. הן לא קרובות אפילו להיות מספיק גדולות.

‏אז מה הייתה השאלה?

‏[מוזיקת סיום]

‏האם דרקונים, או חיות כמו דרקונים, יכולים להתקיים במציאות? התשובה… היא לא. לפחות, לא דרקונים כמו שמדמיינים אותם בדרך כלל. אבל, אם הם קטנים, ויש להם שתי רגליים, וכנפיים מאוד מאוד גדולות ביחס לגוף, והם אוכלים עשב כמו פרה, ויש להם חשמל כמו של צלופח, אז למה לא?

‏זאת התשובה. יש עוד תיאוריה אחת על דרקונים ואיך הם יכולים להתקיים באמת, שאני רוצה לדבר עליה, דבר שמתקשר לטראומה שהייתה לכמה מילדי האייטיז והניינטיז. תיכף.

‏אני הולך להגיד שתי מילים - "מעוף הדרקונים".

‏[מתנגן השיר Flight of Dragons" by Don McLean"]

“Flight of Dragons

Soar in the purple light”

‏יש כמה אנשים, לא כל כך הרבה, אבל יש כמה שנמסו עכשיו לשלולית של נוסטלגיה. כי "מעוף הדרקונים" זה דבר… אה… עתיק ש… ונדיר, כי לא ראו אותו הרבה. "מעוף הדרקונים" היה סרט אנימציה. מאוד יפה. יכול להיות שהוא לא שרד כל כך את מבחן הזמן, אבל הוא היה מאוד יפה לזמנו, ששודר בטלוויזיה החינוכית בארץ בשנות ה-80 וה-90. הוא הוקרן יותר מפעם אחת. הוא הוקרן פעמיים ורבע. למה ורבע? כי בפעם השלישית שהקרינו אותו, ב-1992, ההקרנה הופסקה באמצע! אחרי 20 דקות של סרט, הוא פשוט הפסיק! ובמקום זה שידרו קליפים של יורית'מיקס. וזה היה מאוד מוזר. וכאילו, אני חיכיתי לראות את הסרט הזה. והוא פשוט הפסיק. ואני חיכיתי כל הזמן לראות, "אוקיי, בסדר, יש להם תקלה ואולי הם יחזרו", אבל הוא לא חזר! הם פשוט הפסיקו אותו באמצע!

‏אחר כך התברר שהסיבה לזה הייתה שמישהו או מישהי התקשרו לטלוויזיה החינוכית והתלוננו על זה שהדמות של המכשף בסרט מזכירה להם קריקטורות אנטישמיות של יהודים. [מוזיקת רקע] אז מנהל החינוכית הסתכל על זה גם ואמר "וואו! כן, זה נכון". ו… כן, אני יכול להבין על מה הם מדברים, משום שהמכשף הזה יש לו אף ארוך ומעוקל, ויש לו גלימה עם כוכבים שנראים כמו מגיני דוד, והוא חובש משהו שנראה כמו כיפה. אז אוקיי, אני יכול להבין למה זה יכול להיראות כמו קריקטורה של יהודי. העניין הוא שהוא לא רע! זה המכשף הטוב! אז מה, כאילו, איפה אנטישמיות פה?! מה כאילו הסיפור בזה? אבל לא, המנהל של החינוכית אמר "אנחנו לא ניתן יד לתכנים אנטישמיים כאלה", ופשוט הפסיק את ההקרנה של הסרט באמצע. ואני לא יודע אם קרה עוד פעם שפשוט הפסיקו הקרנה של משהו שכבר שודר בעבר, בגלל שהייתה תלונה כזאת. זה היה מבאס.

‏בכל אופן, כל זה לא קשור לעניין. העניין הוא ש"מעוף הדרקונים" היה סרט פנטזיה, עם דרקונים ומכשפים והכל, אבל הוא גם הציע הסבר מדעי, סוג של, לְמַה זה בעצם דרקונים, ואיך הם עפים. וזה היה הסבר די מקורי, שאני לא זוכר ששמעתי במקומות אחרים. מה שהם אומרים שם זה ככה:

‏[מוזיקת רקע]

‏דרקונים לועסים סלעים, סלעי גיר, ומיצי הקיבה שלהם מפרקים אותם להליום, וככה הבטן שלהם מתמלאת בהליום, הם מתנפחים, והם עפים. כלומר, דרקונים הם בעצם מין צפלינים ענקיים. ויש להם כנפיים, כן, אבל הם כנפיים קטנות. הם לא משתמשים בכנפיים שלהם כדי להחזיק את עצמם באוויר, הם משתמשים בהם רק בשביל לנווט ולכוון את עצמם, כמו, כאילו, סנפירים של מטוסים. הם לא מחזיקים את עצמם באוויר עם זה. עכשיו, כשהם רוצים לרדת, מה עושים? כשאתם נמצאים בכדור פורח ואתם רוצים לרדת, צריך לשחרר גז. אז הם פולטים גז מהפה, ויש להם את האיבר הזה בפה שיוצר גיץ, וככה הם נושפים אש.

‏[מוזיקת רקע מתגברת ומסתיימת]

‏אז יש לכם פתרון, גם לתעופה וגם לאש. זה הסבר מאוד מוצלח, אם אתם מוכנים לקבל דרקונים שנראים כמו בלונים גדולים עם כנפיים קטנטנות. ולא מפחדים מכל בן אדם עם אף ארוך מדי.

‏[מוזיקת רקע]

‏זו הייתה התשובה. אם אתם מתעניינים בדרקונים, אז פעם ממש מזמן, היה לי עוד פרק בפודקאסט הזה שעסק בדרקונים, קוראים לו "מאיפה באים דרקונים?". הוא לא מדבר על האם דרקונים קיימים, אלא על איך זה שלמרות שהם לא קיימים, יש אותם בכל מקום, שהרבה תרבויות המציאו דרקונים. זה פרק מגניב, יש שם חרבות קסומות שקרויות על שם ערים בארץ. ואם אתם רוצים לשמוע עוד על יצורים קסומים באופן כללי, אז יש לי גם שני פרקים שלמים על חדי קרן. ואם אתם רוצים לשמוע את כל הפרקים של הפודקאסט, או להתעדכן באיפה אני עושה הרצאות, או לשמוע על הספר שלי, "אני יכול להסביר", אז את כל זה אפשר לעשות ב-doronfishler.com.

‏ושלי נוי הייתה, כמובן, העורכת של הפרק הזה. ייעוץ ותמיכה מורלית, מוץ. תודה לכל רשת "עושים היסטוריה". אני דורון פישלר.

‏‏קריין: לפודקאסטים נוספים של רשת "עושים היסטוריה" ולהצטרפות לרשימת התפוצה של התוכנית בדואר האלקטרוני, בקרו ב-osimhistoria.com, או הורידו את אפליקציית "עושים היסטוריה" בחנות האפליקציות של אנדרואיד.

---

לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה