התשובה עם דורון פישלר - אירופה היא יבשת?

שאלה שמטרידה את העולם כבר 2500 שנה לפחות: איפה זה אירופה? למה רבים מתעקשים שהיא יבשת, למרות שהיא לא מוקפת בים? ומה הסיבה האמיתית למעמד הזה שלה? התשובה כוללת את נח והמבול, קיסרים רוסיים, וכמובן, האירוויזיון.

---

‏תאריך עליית הפרק לאוויר: 31/05/2021.

‏[חסות]

‏קריינות: רשת "עושים היסטוריה".

‏היי, זאת "התשובה" ואני דורון, אבל כמו שאתם יודעים, אני לא הבן אדם היחיד שעובד על הפודקאסט הזה, נכון? יש עוד כמה אנשים שמעורבים פה בעסק. חוץ ממני, הבן אדם שמשקיע הכי הרבה זמן בפודקאסט הוא מן הסתם עורך הסאונד. כלומר, מי שאחראי על [אפקט של קול כפול] האפקטים, [מוזיקה] מוזיקה, כל העסק הזה. אז זה גיא. שלום גיא. ובקשר לגיא, אז יש לנו חדשות, אבל בואו נדבר על זה בסוף. בינתיים אנחנו מתחילים תכף.

‏[מוזיקה מתנגנת ומסתיימת בלחיצת כפתור]

‏[מוזיקת פתיחה]

‏היי, אני דורון פישלר, זאת "התשובה".

‏הסיפור של השאלה הזאת הוא כזה - לפני כמה זמ… שנה… שנתיים? זה היה לפני שנתיים כבר. אוקיי, וואו. מסתבר שאני עושה את הפודקאסט הזה כבר יותר משנתיים. בכל אופן, אז לפני שנתיים עשינו פרק מיוחד וחד פעמי של "התשובה", ביחד עם רן לוי. הפרק הזה נקרא [בטון קריינות רדיו מוגזמת] "עושים גיים שואו!". ובו אנחנו עשינו תחרות במי יודע יותר דברים מיותרים, אני או רן, ואני… בשביל מי שלא שמע עדיין את הפרק הזה, אז אני לא הולך לספיילר מי ניצח, אני רק אגיד שמאז ועד היום רן לא רוצה לעשות עוד פרק כזה כי הוא מפחד להפסיד שוב. בכל מקרה, זה היה פרק של בין לבין. זה היה פרק שפשוט היינו צריכים לנוח קצת בין פרקים, אז החלטנו לעשות דבר שלא צריך להכין לו המון דברים מראש, הכל מאולתר. זה פרק לא ממש רשמי. מה שחוסך לי המון עבודה, זה נותן לעורך סאונד יותר עבודה, אבל זה עניין אחר. בכל מקרה, אז למרות שזה היה סוג של בערך פרק, עדיין היו אנשים שהאזינו בתשומת לב ושמו לב גם לפרטים קטנים. למשל, יש משפט אחד שאמרתי בפרק הזה שאנשים המשיכו להטריד אותי לגביו עד היום. כלומר, במשך ליטרלי שנים מאז, אנשים עדיין שואלים אותי בקשר לזה. זה המשפט הזה.

‏[הקלטה רצה אחורה]

‏[הקלטה]

‏"אה, אירופה היא יבשת. אני לא מסכים עם זה, אבל זה עניין לעניין אחר."

‏[הקלטה רצה קדימה]

‏אז מה שקרה זה שאנשים התחילו לשלוח לי את השאלה "למה אתה לא חושב שאירופה היא יבשת?" הרבה אנשים שלחו את השאלה הזאת. אתם רוצים לדעת מי שאל? אז… [לוקח נשימה] [מוזיקה] אביגיל וטל ועמשא ותמר ואובי וואן קנובי ואסא וחתול בטטה גול ואף אחד שמוליק ולבריאות ועלמה ומתן ודור ופרופסור קנצלברגר ודורון פישלר… [מוזיקה נעצרת] [מופתע] מה? [מוזיקה ממשיכה] ועדן, טל, מיכל ורן וזאת שזוכרת הכל ועומר, והוא היחיד שטרח להבהיר שמדובר על אירופה, לא הירח של צדק, ודניאל ואלעד, שהוא שאל ממש לא מזמן. [מוזיקה נעצרת] אוקיי, [נאנח] וואו. בטח היו עוד כמה. בכל מקרה, אז כן, הרבה אנשים שאלו את השאלה, אבל בכל הזמן הזה, אני לא חשבתי שבאמת צריך לענות את השאלה הזאת, כי פשוט חשבתי שהתשובה היא מאוד ברורה. [פאוזה] אתם ראיתם מפה של העולם פעם?! לא, פשוט תסתכלו על מפה של העולם ותגידו לי, למה שאירופה תהיה יבשת?!

‏[מוזיקת רקע]

‏אתם יודעים מה זה יבשות, כן? זה מושג מאוד בסיסי בגיאוגרפיה של העולם. החלק היבשתי של העולם מחולק ליבשות. הן מאוד גדולות והן מופרדות אחת מהשנייה. למשל, אפריקה. אפריקה היא יבשת. אין המון ויכוח על זה, נכון? או אמריקה. יש צפונית ויש דרומית, יופי. אוסטרליה, קטנה יחסית לאחרות, אבל עדיין, יבשת. אם אתם רוצים לעבור ליבשת אחרת, אתם תצטרכו לחצות אוקיינוס. אז כל אחת מהם מאוד ברור למה היא יבשת ואיפה היא מתחילה ואיפה היא נגמרת. וישנה אסיה. ואסיה היא לא סתם יבשת, היא היבשת הכי גדולה שיש, בהפרש עצום. עם הכי הרבה אנשים, בכל מובן היא הכי גדולה. וישנה גם אירופה. אבל איפה אירופה? לא, איפה היא נמצאת? איפה נגמרת אסיה ומתחילה אירופה? אין שום רווח ביניהן. הן מחוברות. ולא מחוברות כמו נגיד צפון אמריקה ודרום אמריקה, שכן, גם הם מחוברות. כלומר, טכנית אפשר ללכת ברגל מצפון אמריקה לדרום אמריקה. כן. אבל החיבור ביניהם הוא ממש ממש קטן. זה נראה כאילו אם תחזיקו את צפון אמריקה ותנענעו קצת, אז דרום אמריקה פשוט תתלש ותיפול. אותו הדבר לגבי אסיה ואפריקה. כן הן מחוברות, אבל נקודת החיבור, שזה באחד משני הצדדים של סיני, תבחרו אתם, היא מאוד קטנה יחסית. כלומר, כן אפשר להגיד שאפריקה לא לחלוטין מוקפת בים, היא רק ב-99.4% מוקפת בים. לי זה נראה מספיק בשביל להגדיר אותה בתור יבשת. אפשר לדבר על זה שגם החתיכה הקטנה הזאת של אפריקה, שמחוברת לאסיה, היום יש שם את תעלת סואץ. אז אם פעם יכולתם לעשות את זה, היום אתם לא יכולים לעבור מאסיה לאפריקה בלי לעבור מעל מים, או מתחת למים, או בתוך מים. יש הפרדה של מים, זאת הנקודה. אלה שתי יבשות שונות. לעומת זאת, אסיה ואירופה, אין שום קטע כזה. אסיה ואירופה מחוברות, ולא מחוברות באיזו חתיכת אדמה קטנה שאפשר לחפור תעלה מצד אחד לצד שני שלה. [מגחך] לא. יש לפחות 2,500 קילומטר של יבשה, איפה שאמור להיות הגבול בין אירופה ואסיה. אז באיזה קטע הם שתי יבשות שונות?! זה לא הגיוני בשום צורה! זאת יבשת אחת. קוראים לה אירואסיה.

‏[מוזיקת רקע מסתיימת]

‏יש מושג כזה, אנשים יידעו על על מה אתם מדברים כשאתם מדברים על אירואסיה, כן? זאת היבשת הסופר ענקית שכוללת גם את פורטוגל וגם את שנגחאי וגם את יקנעם עילית. אבל ברוב הגדול של המקרים כשתשמעו על יבשות, תעשו רשימה של יבשות, לא תשמעו על אירואסיה אלא על שתי יבשות נפרדות שקוראים להם אירופה ואסיה. למה? מה ההיגיון בזה?

‏אז כדי לבדוק אולי פספסתי משהו אז הסתכלתי בספרי לימוד גיאוגרפיה לילדים שמספרים על היבשות, והם לא עזרו בכלל. הם אמרו שיש, לפי רוב הספירות, שבע יבשות, כולל אפריקה, אסיה ואירופה, ו… זהו. המשפט הכי מפורש בנושא שמצאתי אמר: "רוב היבשות מופרדות זו מזו גיאוגרפית באוקיינוס, מלבד אסיה ואירופה שאינן מופרדות זו מזו גיאוגרפית". אבל זה לא עונה על שום דבר! מה זאת אומרת רוב היבשות מופרדות ושתי אלה לא? אם הן לא מופרדות למה הם יבשות? למה דרום-מזרח טג'יקיסטן היא לא יבשת נפרדת בפני עצמה? אם אפשר להגיד שפשוט לפעמים היבשות מופרדות ולפעמים הם לא? אוקיי, עזבו את ספרי הלימוד של היום, לא יודע מה הקטע שלהם, אני למדתי את זה בעצמי, אוקיי? אני למדתי את זה בבית ספר, אני זוכר את זה. אני לא שכחתי את כל מה שלמדתי בבית ספר. יש כמה דברים שאני זוכר. ביסודי היו שיעורי גיאוגרפיה ואני ספציפית זוכר את מה שאמרה המורה תרצה. לא, לא תרצ… שר… שרה? רבקה? סמדר. סמדר?

‏[מוזיקת אחורה בזמן]

‏[הקלטה] מורה: "היבשות השונות [קול של גיר כותב על לוח] מופרדות זו מזו בגבול גיאוגרפי, כמו למשל אוקיינוס, ים, או רכס הרים. כמו הרי אורל, המפרידים בין אירופה לאסיה. דו-רון! לסגור את הספר! פעם אחרונה שאני רואה אותך קורא בזמן השיעור."

‏[מוזיקת חזרה להווה]

‏אביב? אראלה! לא. מה, מה, מה, מה, מה, מה, מה?! מה זאת אומרת "גבול גיאוגרפי, למשל רכס הרים כמו הרי אורל?" זה לא למשל. [מתעצבן] יש בדיוק מקרה אחד כזה! יש רק רכס הרים אחד שלכאורה מפריד בין יבשות. אין שום מקרה אחר כזה! אתם לא יכולים להמציא הגדרה בחוק שתקפה רק במקרה אחד. זה לגמרי שקוף שזה הומצא רק בשביל שאירופה תוכל להיות יבשת. זה חוק פרסונלי! שלא לדבר על זה שעם כל הכבוד להרי אורל, הם לא בדיוק מחסום בלתי עביר.

‏[מוזיקת רקע]

‏הרי אורל נמצאים ברוסיה. זה רכס של הרים שהכיוון שלו באופן מאוד נוח הוא כמעט בדיוק מצפון לדרום. הם מאוד ארוכים. זה רכס מאוד ארוך של איזה 2,500 קילומטר, אבל לא מאוד גבוה. ההר הכי גבוה שם נמוך יותר מהחרמון. ועם כל הכבוד לחרמון, הוא לא ההר הכי גבוה בעולם. כן. ההרי אורל לא מפרידים אפילו בין שתי מדינות, כי זה הכל רוסיה משני הצדדים של ההרים. כלומר, אם אתם נמצאים בצד אחד של הרי אורל וחברה שלכם נמצאת בצד השני של הרי אורל ואתם רוצים להגיע אליה, אתם יכולים להיכנס לאוטו ולנסוע אליה. בכביש. סלול. אתם לא צריכים בשביל זה רכב מיוחד, אתם לא צריכים ציוד, אתם לא צריכים דרכון, אתם אולי צריכים למלא דלק בדרך, אבל זה ממש הכל. אם יש לכם זמן, אתם יכולים לעשות את זה אפילו ברגל. זה לא מבצע על-אנושי. לעומת זאת, קחו את ההימלאיה. [מוזיקת רקע מסתיימת, נשמעת רוח חזקה מנשבת] עכשיו, זה רכס הרים. אם אתם נמצאים בצד אחד של ההימלאיה וחברה שלכם בצד השני, זה מצב מאתגר. יש דרכים לעשות את זה. אנשים חצו את ההימלאיה, כן, אבל זה לא פשוט. הרבה יותר קל לטוס. כלומר, זה לא מאוד שונה מהמצב שיש ביניכם אוקיינוס. אז אם יש איזשהו רכס הרים שהיה צריך לשמש כגבול בין יבשת אחת ליבשת אחרת, זה ההימלאיה. אבל הם לא. כי בצד אחד של ההימלאיה נמצאת אסיה ובצד השני גם כן אסיה. [נשיבת רוח שוככת]

‏עכשיו, מילא, אם לפחות היינו יודעים איפה בדיוק אירופה נמצאת. זאת אומרת, אוקיי, הגבול הוא לא אוקיינוס, אבל אנחנו יודעים איפה אירופה נגמרת ואסיה מתחילה, כן? לא, אנחנו לא. גם זה לא לגמרי ברור. שזה בכלל תמוה, כי על כל מדינה בעולם שנמצאת ביבשת כלשהי, אני יכול לברר באיזו יבשת היא נמצאת, [צוחק] נכון? זאת בדרך כלל לא שאלה מאוד מסובכת. באיזו יבשת נמצאת ברזיל? [צליל צלצול לתשובה נכונה] זאת לא שאלה מכשילה! היא לא באפריקה! אבל לגבי אירופה ואסיה, זה פתאום לא ברור לפעמים.

‏צרפת נמצאת באירופה. אוקיי, אני די בטוח שכולנו מסכימים על זה. רוסיה היא פשוט כל כך גדולה שחלק ממנה נמצא באירופה וחלק באסיה. אבל איפה אזרבייג'ן? [פאוזה] לא, איפה אזרבייג'ן? התשובה היא שאזרבייג'ן נמצאת בין איראן לרוסיה, אבל מבחינת ההגדרה, באיזו יבשת היא נמצאת, כי אם אנחנו מקבלים את הרי אורל בתור הגבול המזרחי של אירופה, אז אזרבייג'ן עמוק בפנים, בתוך אירופה. ובכל זאת, אני מוכן לנחש שאם אתם אומרים שאתם בקיץ נוסעים לטיול לאירופה, אתם לא מתכוונים לאזרבייג'ן, נכון? אז מה נעשה? עושים מה שעושים כשלא יודעים משהו, בודקים בוויקיפדיה. אז נפתח בוויקיפדיה בערך "אזרבייג'ן". והיבשת, איזה יבשת? אירואסיה. יופי. כלומר, אני מסכים, אבל זה לא עונה על השאלה. [מגחך]

‏[מוזיקת רקע]

‏אוקיי, די. אני רוצה לדעת חד משמעית איפה אירופה נמצאת, איזה מדינות נמצאות באירופה ואיזה לא. איך אפשר לעשות את זה? הממ… אז בואו ניקח את האיחוד האירופי. האיחוד האירופי זאת אירופה, נכון? חברות בו מדינות אירופה. ברזיל לא משתתפת באיחוד האירופי, אוקיי? זה… המקום שבו משלמים ביורו זה אירופה. אז ככה. באיחוד האירופי יש 27 מדינות, נכון לעכשיו, שזה כולל את כל המדינות שאתם רגילים לחשוב עליהם בתור אירופאיות, כלומר, צרפת, ספרד, גרמניה, כל אלה. כאן… עד כאן הכל טוב. רוסיה לא. אז לפי ההגדרה הזאת, אירופה נגמרת לפני שרוסיה מתחילה. גם אוקראינה לא ובלרוס לא. אזרבייג'ן בטח שלא, היא לא קרובה אפילו. מה שמאוד מצמצם את השטח של אירופה, מתברר שהיא הרבה יותר קטנה ממה שחשבתי קודם. מצד שני, עם ההגדרה הזאת יש כמה בעיות בגלל שיש כמה מדינות שאני די בטוח שהם כן אירופאיות שלא כלולות באיחוד הזה. נורווגיה, למשל, לא באיחוד האירופי. בריטניה, טוב, בסדר, הם עזבו, אבל גם שוויץ לא. כלומר, יש חור באמצע אירופה. ואני די בטוח ששוויץ זה כן באירופה. אז כנראה שההגדרה הזאת של האיחוד האירופי היא לא לגמרי מתאימה. אז ננסה משהו אחר.

‏אופ"א, איגוד הכדורגל האירופי. כי אם יש משהו שמאחד את העולם זה כדורגל. אז באופ"א חברות כל המדינות באירופה. טוב, הוותיקן לא, אבל אני לא חושב שהאפיפיור משחק כדורגל, אז נסלח להם על זה. וגם רוסיה, אז היא כן חלק מאירופה מתברר, וגם אזרבייג'ן, וגם קזחסטן. אני חשבתי שקזחסטן זה באסיה… פתאום אירופה הפכה להרבה הרבה יותר גדולה ממה שהיא הייתה קודם. [מגחך] וכמובן עוד חברה באופ"א היא ישראל. וישראל לא נמצאת באירופה. אני די בטוח שישראל נמצאת באסיה. אז מה זה שייך? אוקיי, אז מתברר שנבחרת ישראל בכדורגל באמת הייתה פעם חלק מאיגוד הכדורגל של אסיה, לא אירופה. ישראל השתתפה במשחקי גביע אסיה. ישראל זכתה בגביע אסיה בכדורגל ב-1964. אבל אז כל המדינות הערביות לא רצו לשחק עם ישראל, כי ברוגז, אז בסופו של דבר הוחלט שהכי קל ונוח לכולם זה להעמיד פנים כאילו ישראל נמצאת באירופה. למרות שזה לא לגמרי מדויק, לא גיאוגרפית ולא מבחינת רמת הכדורגל.

‏אז גם זה לא. את… אוקיי, אני יודע מה יגדיר את זה אחת ולתמיד. הדבר הכי אירופי שיש - האירוויזיון. זה מה שקובע. מי משתתפת באירוויזיון. אזרבייג'ן משתתפת באירוויזיון, היא ניצחה פעם, ולכן אין ספק שהיא חלק מאירופה. קזחסטן לא. כי עם כל הכבוד, קזחסטן זה לא באירופה. כי האירוויזיון הוא תחרות השירים של מדינות אירופה, וישראל. שמשתתפת גם מסיבה כלשהי. ומרוקו, שהשתתפה פעם אחת, למרות שהיא בכלל באפריקה, וכמובן אוסטרליה. אוקיי. אני חושב שברגע שהם צירפו את אוסטרליה האירוויזיון איבד את כל האמינות הגיאוגרפית שלו. ככה אפשר לסמוך על האירוויזיון?! בקיצור, אף אחד לא יודע לתת תשובה חד משמעית לשאלה, איפה זה אירופה?

‏[מוזיקת רקע מסתיימת]

‏אז איפה זה אירופה? ולמה טוענים שהיא יבשת?

‏הסיבה שאירופה נחשבת ליבשת לא קשורה לגיאוגרפיה. מתברר שכמו כל כך הרבה דברים אחרים זה ככה כי… כי ככה זה היה קודם, זה ככה התרגלנו. זה כמו שקוראים לתרנגול הודו תרנגול הודו, או שלסודה לשתיה קוראים סודה לשתיה. [צוחק] זה לא קשור לאיך שהדברים קיימים היום, זה קשור לאיך שהדברים היו פעם. ובמקרה הזה, היוונים התחילו.

‏[מוזיקת רקע]

‏היוונים העתיקים חילקו את העולם, כלומר החלק שהם הכירו של העולם, לשלושה חלקים - אסיה, אירופה ו… לוב. המילה "אפריקה" הגיעה אחר כך. למה הם הפרידו את אסיה ואירופה? פשוט כי מבחינתם זה היה נכון. אם אתם עושים זום-אין, מסתכלים רק על האזור של יוון, כלומר מזרח הים התיכון, אז אירופה ואסיה לא מחוברות. כלומר, אם אתם מתייחסים לטורקיה בתור אסיה וליוון בתור אירופה, אז יש מים שמפרידים ביניהם. אתם לא חייבים לזכור את כל השמות, אבל, בשביל הפרוטוקול, אם מתחילים בצפון אז זה הים השחור, הוא מחובר במיצרי בוספורוס לים מרמרה, שמחובר לים האגאי, שהוא חלק מהים התיכון. הנקודה היא שאם אתם רוצים לעבור מטורקיה ליוון אתם תעברו מעל מים. אז כן, מבחינת היוונים הייתה הפרדה בין אסיה ואירופה. עכשיו, ברור שאם אתם עושים קצת זום-אאוט על המפה של העולם זה כבר לא יהיה המצב, כי מצפון לים השחור אסיה ואירופה מחוברות לגמרי, אין מים שמפרידים ביניהם.

‏אבל את זה קל להגיד היום, כשאתם פשוט מסתכלים בגוגל מפות ויכולים לעשות זום-אין זום-אאוט כמה שבא לכם. שלא לדבר על זה שהיום יש בכלל גשרים באיסטנבול מעל הבוספורוס. יש ארבעה גשרים שמחברים בין אסיה ואירופה. אבל הגשרים האלה בהחלט לא היו שם בתקופת יוון הקדומה. אז אם הייתם יוונים שרוצים להגיע לאסיה הייתם צריכים בשלב כלשהו לעלות על סירה. אם היה לכם פחד ממים ואתם מתעקשים להגיע לאסיה בלי לעלות על הסירה, הייתם צריכים לעשות מסלול מקיף מאוד מאוד מאוד ארוך מצפון לכל הים השחור, וזה לא ממש פרקטי. אז מבחינתם, אסיה ואירופה היו שני דברים שונים. באותה מידה, דרך אגב, באפריקה היה הנילוס, שגם אותו אי אפשר לעבור בלי סירה. אז מבחינתם כל מה שממזרח לנילוס היה עדיין אסיה, ומה שממערב לנילוס, לוב. כלומר אפריקה. צריך להגיד אבל שכבר הגיאוגרפים היוונים ידעו שהעולם לא באמת נגמר שם. כלומר, הם ידעו שאסיה ואירופה נפגשות באיזשהו שלב, זה פשוט היה רחוק אז רובם התעלמו מזה. אבל כבר אז היו כאלה שהתלוננו שזה לא הגיוני.

‏תשמעו את הציטוט הזה, זה מדבר על אסיה, אירופה ואפריקה - [מוזיקת רקע] "לטעמי, אני לא מצליח להבין למה שלושה שמות, ועוד שמות של נשים, הוענקו לשטח אדמה שהוא למעשה אחד. אני לא יכול אפילו לומר מי נתן לשלושת שטחי האדמה האלה את השמות שלהם". יפה. אתם יודעים מי אמר את זה? הרודוטוס! ההיסטוריון היווני שחי במאה החמישית לפני הספירה, "אבי ההיסטוריה" קוראים לו. גם הוא לא מבין למה צריך לקרוא לאירופה "יבשת". אז אם שאלתם את השאלה הזאת, [מגחך] למה אירופה היא יבשת? רק שתדעו ששואלים את זה כבר הרבה מאוד זמן. ודרך אגב, אם עלה בדעתכם פעם לשאול אותי למה קוראים לאירופה אירופה, אז אני אומר מראש, לא רק שאני לא יודע, גם הרודוטוס לא בטוח בזה.

‏[מוזיקת רקע מסתיימת]

‏אוקיי, אבל מאז היוונים עברו הרבה מאוד מים בבוספורוס. למה אירופה נשארה אירופה? כי זה היה נוח, לכל מיני אנשים. למשל, הרבה הרבה אחרי היוונים הגיעו הנוצרים. הנוצרים מאוד בקטע של תנ"ך. תנ"ך עם חבילת הרחבה אמנם אבל תנ"ך. אז אם אתם שואלים את הנוצרים בימי הביניים איך נראית מפה של העולם, הם היו לפעמים מציירים לכם מפה מסוג T ו-O. יש הרבה מפות כאלה בטקסטים נוצריים מהתקופה הזאת. ומפת T ו-O נראית ככה: זה עיגול שעליו משהו שנראה כמו האות T, שכאילו מפריד בין היבשות. כלומר, אם יש לכם פיצה עגולה ואותה אתם חותכים לחצי, אז אתם קוראים לאחד החצאים אסיה ואת החצי השני אתם שוב חותכים לשני רבעים וקוראים לאחד מהם אירופה ולשני אפריקה. מפת העולם הזאת מאוד מאוד לא מדויקת, ממש לא כדאי לנווט בעולם לפיה, ואפשר למצוא את המפה הזאת גם בתקופות מאוד מאוחרות יחסית, כשאפשר היה כבר לצפות שהמפות של העולם יהיו יותר מדויקות מפיצה מחולקת לשלושה. ועדיין, הנוצרים המשיכו להשתמש בזה, כי זה נוח. נוח במובן נח מהתיבה. נח, "לא שכחנו איך בגשם ובסער", נח. זה. מה הקשר?

‏[מוזיקת רקע]

‏לפי הסיפור התנ"כי, שאתם מכירים, כן? [מגחך] היה מבול ונח והילדים שלו נכנסו לתיבה, ובסוף הם יצאו מהתיבה והקימו את העולם מחדש. "ויהיו בני נח היוצאים מן התיבה שם, חם, ויפת. שלשה אלה בני נח ומאלה נפצה כל הארץ", ככה כתוב. עכשיו, לפי הפרשנות הנוצרית לעסק, שלושת החלקים של העולם, היבשות, הם פשוט החלקים שניתנו לבני נח. שם הוא הבכור, אז הוא קיבל את החלק הכי גדול של הפיצה, כלומר את אסיה, חם קיבל את אפריקה, יפת קיבל את אירופה. והרבה פעמים על המפות האלה של העולם לא כתוב רק אסיה, אפריקה, אירופה, אלא כתובים גם השמות של בני נח. כתוב "אסיה - שם", "אירופה - יפת", "אפריקה - חם", שזה דרך אגב נכון גם מבחינת אקלים. עכשיו, בבראשית י' יש תיאור ארוך של אילן היוחסין של בני נח, והבנים שלהם והנכדים שלהם והנינים שלהם, שהרבה מאוד פרשנים, גם ביהדות, גם בנצרות, ניסו למקם בתור העמים השונים בעולם. כי הרי הם אמורים להיות המקור לכל העמים בעולם, וזה די מסתדר באופן גיאוגרפי. שם הפך להיות האב של העמים השמיים שחיים באסיה, ל-חם שהלך לאפריקה, היו ארבעה בנים, שלאחד מהם קראו מצרים ולאחד אחר קראו כוש. ולכן באפריקה נמצאים מצרִים וכושים. ויפת הלך לאירופה. עכשיו, ליפת יש שבעה בנים, יש להם בנים של בנים. השמות של רובם הם כאלה שלא ממש יגידו לכם משהו בתור שם של עם. יש לו בן שקוראים לו תירס. אבל יש לו בן שקוראים לו יוון, ויש לו נכד שהשם שלו הוא אשכנז. אז מסתדר יפה העסק. [מגחך] בתור תעמולה דתית, הנוצרים אהבו את המפה הזאת, שלא לדבר על זה שזה ממש הסתדר להם יפה שלמפה של כל העולם יש צורה של צלב. סוג של.

‏[מוזיקת רקע מסתיימת]

‏עכשיו, אם ממשיכים למאות הבאות, הרבה יותר מאוחר, המאה ה-15 והלאה, הגיאוגרפיה השתפרה. המפות כבר הרבה יותר נראות פחות או יותר כמו העולם, אף אחד כבר לא באמת חשב שאסיה ואירופה לא מחוברות ביניהן. הם ידעו שהן מחוברות, ועדיין לאירופאים היה מאוד נוח להשתמש בחלוקה הזאת לאסיה ואירופה, לא בגלל גיאוגרפיה, לא בגלל שום נהר או אוקיינוס או משהו, אלא כדי להבדיל בינינו לבינם. זה לא עניין של גיאוגרפיה, זה עניין של תרבות. פשוט, התרבות האירופאית כל כך שונה מהתרבות האסייתית, שאי אפשר להכיל את שתיהם בתוך יבשת אחת, זה חייב להיות נפרד. עכשיו, מהגישה הזאת משתמע שהתרבות בתוך אירופה היא די דומה והתרבות בתוך אסיה היא דומה, וזה דבר שהוא לא נכון באופן מאוד מאוד קיצוני. כלומר, נגיד ישראל [נגינת קלרינט] ו-ויאטנם [כלי נגינה אסיאתי] אותו דבר. אותה התרבות בדיוק. תימן [נגינת עוּד] זה בדיוק דרום קוריאה [פופ קוריאני]. אי אפשר להבדיל. ברור שזאת שטות, כן? אבל זה עושה את זה הרבה יותר קל לאירופאים להגיד: [מוזיקה קלאסית] "אנחנו האירופאים אנשים משכילים. אנחנו הולכים למוזיאונים, אנחנו שומעים קונצרטים, אנחנו מקדמים את המדע. אנחנו לא כמו תושבי אסיה, הפראים המוזרים האלה. ולכן ברור שאנחנו, אירופה, ישות נפרדת". או, אם אתם רוצים את זה מנוסח באופן יותר ברור, אז קרל ריטר, גיאוגרף גרמני מהמאה ה-19, הוא ניסח את זה מפורשות. הוא אמר: "אירופה היא איפה שנמצאים האנשים הלבנים. באפריקה נמצאים אנשים שחורים. באסיה האנשים הצהובים ובאמריקה", שבשלב הזה הם כבר ידעו שגם היא קיימת, "האנשים האדומים". עכשיו, גם זה מאוד לא מדויק מהרבה בחינות, אבל זה בהחלט נותן תשובה ברורה יותר ללמה היה חשוב לאירופאים שאירופה ואסיה לא יהיו אותו הדבר. למה? כי גזענות. זה למה.

‏[מוזיקת רקע מסתיימת]

‏הקטע הזה גם מסביר למה הגבולות של מה שנחשב לאירופה השתנו לאורך הזמן. כי, אם כמו בהגדרה היוונית המקורית, אתם מסכימים שמיצרי בוספורוס, כלומר איסטנבול, זה המקום שבו אסיה נגמרת ואירופה מתחילה, אז היה הגיוני לקחת מאיסטנבול קו צפונה, והקו הזה יהיה פחות או יותר הגבול בין אסיה ואירופה. הגיוני. לא? והרבה פעמים זאת באמת הייתה ההגדרה שהשתמשו בה פחות או יותר. בדרך כלל לקחו את הנהר דון, שהוא בערך מצפון לאיסטנבול, והתייחסו אליו בתור הגבול בין אירופה ואסיה. היום הוא עובר באמצע מה שהיום הוא אוקראינה. אבל מה שיותר חשוב, ההגדרה הזאת משאירה את כל רוסיה בחוץ. כלומר, לפי ההגדרה הזאת, רוסיה נמצאת כולה באסיה. וזאת הייתה בעיה, משום שרוסיה מאוד רצתה להיות באירופה. הצאר הרוסי אמר: [מוזיקה קלאסית] "רגע, אני הולך לקונצרטים, אני הולך למוזיאונים, אני בן אדם תרבותי! רוסיה זאת תרבות מתקדמת! אנחנו לא אסייתים, איווו, אנחנו אירופאים! אז מה אם זה לא מסתדר מבחינה גיאוגרפית, מה, הרי קטע תרבותי, זה מה שחשוב פה".

‏אז כדי להיות אירופאים הם מצאו גיאוגרף אחד, שוודי דווקא, שההגדרה שלו למה זה אירופה הייתה שונה ממה שהיה מקובל אז. הוא אמר שאירופה לא מסתיימת מצפון לאיסטנבול, אלא בהרי אורל, שזה הרבה הרבה יותר מזרחה. ומה שחשוב זה שזה כולל גם חלק גדול מרוסיה. ואמרו "או! הוא! הוא! הוא! הוא צודק! זה נכון! זאת ההגדרה היחידה הנכונה. רואים? אנחנו אירופאים. וכן, יש לנו גם שטח כבוש באסיה, אבל החלק של רוסיה שחשוב הוא באירופה. מוסקבה זה באירופה". [מוזיקת רקע מסתיימת] והרוסים קידמו חזק מאוד את ההגדרה הזאת של מה זה אירופה, עד שהיא תתקבל בתור ההגדרה היותר מקובלת לאיפה אירופה נגמרת. וזאת האירופה שיש לנו היום, וזאת הסיבה שההגדרות למה זה אירופה הם כל כך לא ברורות. כי כרגע ה… מה שנחשב בדרך כלל הגבול בין אירופה ואסיה עובר בהרי אורל ואז עושה משום מה פנייה חדה מערבה ומגיע לאיסטנבול. זה לא נראה הגיוני בשום צורה, וכל זה רק כדי שהרוסים יוכלו להשתתף באירוויזיון בלי רגשות אשמה או משהו.

‏[מוזיקת פודקאסט]

‏אז מה הייתה השאלה?

‏האם אירופה היא יבשת? התשובה היא לא! לפי כל הגדרה רצינית שאני יכול לחשוב עליה, אירופה היא לא יבשת! הבעיה היא לא אירופה אבל. אירופה קיימת. כלומר, קיים האזור הגיאוגרפי הזה, ובהחלט הגיוני שלאזור הזה יהיה שם, כמו "המזרח התיכון" או משהו כזה. לאזורים יכול להיות שם, גם אם לא מגדירים אותם בתור יבשת. השאלה היא אחרת. השאלה היא מה זה יבשת? כי אין שום הגדרה למה זה יבשת. ואין שום הגדרה ליבשת שלפיה אירופה היא יבשת נפרדת, שהיא לא הגדרה שהומצאה במיוחד כדי שאירופה תהיה יבשת נפרדת.

‏[מוזיקת פודקאסט מסתיימת]

‏זאת התשובה, אירופה היא לא יבשת, ואני מוכן לריב איתכם על זה. אבל אם ישאלו אתכם על היבשות בעולם אז תגידו שאירופה היא כן, כי בכל זאת, זה לא מקובל להגיד את זה.

‏זהו. אחרי הפרסומת נגיד שלום לגיא.

‏[מוזיקת רקע]

‏זאת בגדול הייתה "התשובה". אם נהנתם מהפרק הזה אז אולי תרצו לשמוע עוד על יבשות וענייני גיאוגרפיה, אז בטח תאהבו את הפרק "מי באמת גילה את אמריקה?" ועניינים גיאוגרפיים אחרים אתם תוכלו לשמוע גם בפרק "איך לחפור לסין" ו"החתול הראשון באנטרקטיקה", וגם ב"למה תרנגול הודו?" שהוא פרק גיאוגרפי במידה מפתיעה. חוץ מזה, לגמרי במקרה, בדיוק השבוע גם "עושים חלל" הוציאו פרק על אירופה. אירופה, הירח של צדק. והשאלה האם יש חיים על אירופה?

‏[מוזיקת רקע]

‏אז זהו. אביב שם-טוב ובן אור הברי, ייעוץ ותמיכה מורלית, רן לוי עורך את הרשת ולא רוצה לשחק איתי טריוויה, דני טימור המנהל עסקי, שרה סילבצקי השלישית היא הצארית של רוסיה, עורך ומפיק את הפודקאסט גיא בן נון, תפקיד שהוא עשה בשנה וחצי האחרונות, שבהן הוא נאלץ להתמודד באופן יומיומי עם הערות שלי על פאוזות קצרות מדי או מוזיקה שהיא רק בערך אבל לא בדיוק האווירה שהתכוונתי שהיא תהיה, ועדיין הצליח ליצור כמה יצירות מופת בסאונד. בגדול, אם משהו נשמע טוב פה זה בגללו. אבל זהו. הוא לא יצטרך להתמודד עם זה יותר כי גיא עוזב אותנו, וחבל. זה הפרק האחרון עם גיא. אז רק רציתי להגיד לגיא בהצלחה בהמשך. ותמיד תזכור, שאם אתה צריך משהו…

‏[העברת תחנות ברדיו ישן]

‏[מקריא בקול רציני ורגוע] ראייתך מטושטשת כשעיניך נפקחות. לוקח לך רגע להבין היכן אתה נמצא ולהיזכר מה קרה רגע לפני שהעלטה עטפה אותך. בעוד ראייתך הולכת ומתבהרת אתה נזכר: שולחן עבודה עליו שני מסכים, תוכנת עריכת סאונד, ועל הקיר לצידך פוסטר שנלקח משנת 2023 ועליו הכתובת "אתה חושב, אתה חשוב". [פיצוץ] ואז היה פיצוץ [רחש סטטי] ואחריו חושך. והנה אתה פה. אבל איפה זה פה? החלל שאתה נמצא בו עצום. תקרותיו גבוהות כמו בקתדרלה. מזגוגית החלון הקטנה שלצידך ניתן לראות מרחבים אינסופיים. אלה לא מרחבים של אחו או אוקיינוס, אלא היקום. מיליוני כוכבים מנצנצים מבעד לחלון השקוף, מספקים יותר שאלות מתשובות בנוגע למצבך. [מוזיקה קודרת] אתה מבולבל מאוד, מביט סביב ומחפש אחר מישהו או משהו שיסביר לך. בדיוק באותו הרגע קול חודר לתוך מוחך.

‏דובר: [בקול משובש] "אהבנו במיוחד את הפרק על תמאם שוד, וגם על החתול הראשון באנטרקטיקה."

‏גיא: "איך שמעתם אותם?"

‏דורון: אתה שואל.

‏דובר: [בקול משובש] "לא בספוטיפיי, אני מבטיח."

‏דורון: אנחת רווחה מסתננת מבין שפתיך.

‏גיא: "לאן אתה לוקח אותי?"

‏דורון: אתה שואל.

‏דובר: [בקול משובש] "לאולטימה, כמובן."

‏גיא: "אבל למה? לא לשם כיוונתי. בכלל רציתי לכתוב תסריטים, לעשות…"

‏דובר: [בקול משובש] "לאולטימה לא מגיעים בכוונה."

‏דורון: מזכיר לך הקול.

‏דובר: [בקול משובש] "ואנשי אולטימה מחכים לך. הם רוצים שתכין להם פודקאסט." [חללית נוחתת]

‏דורון: בעודך תוהה על התפנית בחייך, ספינת החלל נעצרת ודלתותיה נפתחות. [דלת נפתחת] האוויר קריר ורענן, כמו אוויר ביער אורנים. מוזיקה ממלאה את ראשך. מאות אנשים מצפים לך, אנשים יפי תואר וידידותיים ביותר. גבר ואישה שעטרות זהב על ראשיהם מתקדמים לעברך בזרועות מושטות. "ברוך בואך לאולטימה", אומרת האישה, "שמי הוא אלינקה". "ברוך בואך", אומר הגבר, "שמי הוא ארקם. הגעת אל כוכב היופי והשמחה".

‏גיא: "תודה לכם. תודה לכם."

‏דורון: אתה קורא, נרגש.

‏גיא: "אבל לא הספקתי להיפרד בכלל ממאזיני "התשובה"."

‏דורון: "אל תדאג", אומרת אלינקה, מלטפת את פניך בעדינות, מגעה חם ומנחם. "לא באמת עזבת אותם. השארת להם 45 פרקים, ועכשיו אתה חוזר לשורותיהם".

‏גיא: "חוזר לשורותיהם?"

‏דורון: אתה לא מבין. "חוזר לשורותיהם", אומר ארקם, ומחווה בידיו על מרחבי הדשא העצומים של אולטימה. "אתה חוזר להיות מאזין".

‏[מוזיקת רקע קסומה]

‏קריין: לפודקאסטים נוספים של רשת "עושים היסטוריה" ולהצטרפות לרשימת התפוצה של התוכנית בדואר האלקטרוני, בקרו ב-osimhistoria.com או הורידו את אפליקציית "עושים היסטוריה" בחנות האפליקציות של אנדרואיד.

---

לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה