קפיצה למחר - פרק 14 - שינוי מסלול | סודות ההצלחה של התעשייה האווירית בעידן הדיגיטלי

בפרק מיוחד זה, טלי נפגשת עם מיקי לומיניץ, מנמ"ר התעשייה האווירית, כדי לחשוף את הסיפור המרתק מאחורי טרנספורמציה יוצאת דופן. איך הפכה התעשייה האווירית, ארגון ותיק ומוכר, לחלוצה טכנולוגית עולמית? מיקי חולק אם טלי את האתגרים וההזדמנויות שעמדו בפני החברה, על החלטות קריטיות שהובילו לשינוי, ועל התפקיד המרכזי שמילאה הטכנולוגיה בהצלחה המסחררת. בפרק מיקי מרחיב על מרכזי החדשנות של התעשייה האווירית, על האופן שבו החברה מאמצת טכנולוגיות מתקדמות כמו בינה מלאכותית גנרטיבית, ועל ההשפעה של טכנולוגיות אלו על תהליכי העבודה והמוצרים.

בנוסף, נשמע ממקור ראשון על ליל הטילים ההיסטורי ועל התפקיד המרכזי שמילאה מערכת החץ בהגנה על ישראל. לומיניץ משתף אותנו בתובנות שלו על החשיבות של חדשנות, על החיבור בין ההיסטוריה לעתיד, ועל הדרך שבה התעשייה האווירית ממשיכה להוביל את התחום.

---

תאריך עליית הפרק לאוויר: 07/08/2025.

[מוזיקה]

קריין: "קפיצה למחר". על חדשנות, AI, טכנולוגיה ועולם המחר, עם טלי שם טוב.

[מוזיקה ממשיכה להתנגן]

טלי: שלום שוב מאזינים יקרים, לפרק נוסף עם אדם שחיכיתי לו המון זמן, והעונג והכבוד הוא לי שהוא הגיע היום. אנחנו שוב בפרק של "קפיצה למחר", על חדשנות, טכנולוגיה, AI ועולם המחר. והפעם על תחום מאוד מעניין שכבר דובר פה בכמה פרקים, אבל מזווית נוספת, העולמות הביטחוניים, וספציפית היום על תעשייה אווירית.

והעונג והכבוד הוא לי היום לארח את מיקי לומניץ, CIO של תעשייה אווירית, עם הרבה הרבה שנות ניסיון, עתיר ניסיון בעולמות הטכנולוגיה והעולמות הביטחוניים כמובן.

אז אהלן מיקי.

מיקי: אהלן. כיף להיות פה.

טלי: [מתלהבת] כמה חיכיתי!

מיקי: כיף להיות פה.

טלי: תודה רבה.

מיקי: כיף להתארח.

טלי: תודה רבה. אני ממש מעריכה. תודה שהגעת. תספר לנו על עצמך.

מיקי: טוב, אז אני מיקי לומניץ. אני נשוי, אבא לשתי בנות מדהימות, אחת בצבא, אוטוטו משתחררת, אחת…

טלי: וואו.

מיקי: מסיימת י"א, גר בהרצליה ואני ה-CIO של תעשייה אווירית. אני בעצם התחלתי את הקריירה שלי, השתחררתי מהצבא רב סרן, אחרי 10 שנים בצבא, ובעצם העבודה הראשונה שלי באזרחות הייתה דווקא ב"אלתא", בתעשייה האווירית באשדוד.

טלי: יפה.

מיקי: כן. אחרי 6 שנים ב"אלתא", הובלתי שם פרויקטי IT מאוד גדולים, אולי פרויקט ה-IT הכי גדול ש"אלתא" עשתה אי פעם. ואחרי זה עזבתי, עברתי להייטק. הייתי ב"דאסו"…

טלי: אה באמת? לא ידעתי את זה. אוקיי.

מיקי: כן, הייתי ב"דאסו סיסטמס". אחר כך בסטארטאפ שקראו לו "ארטיזון".

טלי: מכירה אותו.

מיקי: ו… כן. וב-2011 בעצם חזרתי ל… לתעשייה אווירית, שכנעו אותי. קראו לי לדגל, חזרתי לתעשייה אווירית. הקמתי בעצם את כל עולם ה-BI וה-Data בתעשייה אווירית.

טלי: חשוב מאוד.

מיקי: כן. ובעצם מ-22', מתחילת 22'… אז אה…

טלי: אתה משמש בתפקיד ה-CIO.

מיקי: כן.

טלי: מדהים, מדהים. וואו, אני… הדרך הזאת, תכננתי לשאול אותך עוד הרבה דברים, אבל דווקא הרמת לי עכשיו להנחתה. מתעשייה ביטחונית גדולה, משמעותית, סוג של קורפורייט, ספינה מאוד מאוד גדולה, לעבור לחברות הייטק, פר אקסלנס, השינוי הזה, איך היה עבורך?

מיקי: אני… אני, האמת, את יודעת, אני מרגיש סטארטאפיסט בנשמה כל הזמן וכל הקריירה. לא משנה איפה הייתי, אני מתנהל ככה. וזה…

טלי: אפשר להתנהל ככה בתוך אה…

מיקי: אפשר.

טלי: מקום כמו תעשייה אווירית או בגופים ביטחוניים גדולים?

מיקי: אפשר, אפשר. אני חושב שאם תסתכלי כדוגמה על מה שעשינו ב-ITC, ITC זה ה-Information Technology Center, מרכז ה-IT של תעשייה אווירית, הארגון שאני מנהל, תסתכלי על מה עשינו בו בשנתיים, שלוש האחרונות, זה מהפכה מאוד מאוד מאוד גדולה. וכן, אז אני, את יודעת, מרגיש סטארטפיסט בנשמה ו…

טלי: איזה כיף לשמוע את זה. מאוד, משום שיש נטייה לחשוב על מי שנמצא בתעשיות האלה, ובכלל בגופי ענק, סוג של סטגנציה לאורך זמן, שהדברים, קשה מאוד להניע ספינה, ואתה בסוף מתאים את עצמך לרוח הארגון. והאמת, שיצא לי להכיר אותך מכמה פעמים שנפגשנו, אני בהחלט ראיתי משהו שונה מאוד, ואני בטוחה שככה אתה גם מנהיג את הארגון שלך. אז אם, אפרופו, העלת כבר את הנושא הזה, של באמת אפשר ולהניע וחדשנות, איך מביאים חדשנות בגופים כאלה גדולים ש… דרך אגב, זה לא בגלל הגודל, יש הרבה עניינים של, אין מה לעשות, ביטחון המדינה, נושא של הסקיוריטי, דברים שיש להם השפעה ואתה לא יכול לעשות כל מה שאתה רוצה. אז איך בכל אופן מביאים חדשנות ובטח ב… אנחנו חיים את הנושא של טכנולוגיה שהיא כל כך מואצת, בעיקר בשנים האחרונות בצורה הרבה יותר דרמטית ומשמעותית, בקצבים מאוד גבוהים, אז איך בכל אופן עושים את האדפטציות האלה?

מיקי: אז אה… קודם כל אני אגיד לך, שתעשייה אווירית הוא לא אותו ארגון שהוא היה פעם. אני חושב שמהרגע שתעשייה אווירית, לדעתי בסביבות 2019, הבינה שמעבר לזה שהיא ארגון ביטחוני והיא ארגון שמחויב לביטחון מדינת ישראל, ואני חושב שמה שקורה מאז השבעה באוקטובר מוכיח את זה…

טלי: אוקיי.

מיקי: ונדבר על זה.

טלי: תכף נגיע לזה.

מיקי: אז היא הבינה שהיא בסוף חברה עסקית, וכחברה עסקית, היא צריכה להתנהל כחברה עסקית. ואנחנו בתחרות מאוד מאוד גדולה בעולם, כמעט כל השווקים שלנו, והחדשנות היא כורח המציאות. אז את חייבת, אין ברירה. אני חושב גם שקרה משהו מאוד מעניין בשנים האחרונות, שהטכנולוגיה של עולם ה-IT והטכנולוגיה של, נקרא לזה, מוצרי הביטחון, נהיו מאוד מאוד, טכנולוגיות מאוד דומות. ואם פעם הטכנולוגיה של ה-IT הייתה, מה שנקרא, סוג אחר של טכנולוגיה, והטכנולוגיה שמשתמשים בה במוצרים ביטחוניים, כמו המוצרים שמפתחת התעשייה אווירית, בטח בעולם התוכנה, היו מאוד מאוד טכנולוגיות שונות, אז היום הם בעצם אותם טכנולוגיות, ויש ל-IT פה מקום מאוד מאוד מרכזי…

טלי: מרכזי.

מיקי: בעצם לעזור ולסחוף. אני אגיד מעבר לזה, שהחברה, בתחום החדשנות, מאוד מאוד מאוד פעילה. יש לנו מרכז חדשנות שהקמנו כבר, לדעתי, מעל שלוש שנים שנמצא במידטאון. אנחנו מבצעים במרכז החדשנות מחזורים של שלושה חודשים, של ממש מאיצים טכנולוגיים. גם בשיתוף עם סטארטאפים, גם של בעצם יוזמות שמגיעות מתוך ועל ידי עובדי התעשייה האווירית, והולכים בעצם למאיץ טכנולוגי.

טלי: מדהים.

מיקי: חלק גדול מהם נכנסים אחרי זה למוצרים. יש גם…

טלי: אני מניחה שזה גם אקסלרטורים חיצוניים או אה…

מיקי: כן, כן. זה בשיתוף עם אה… כן.

טלי: סטארטאפים חיצוניים, כן.

מיקי: זה בשיתוף עם אקסלרטור חיצוני. ואנחנו… ויש שם גם באמת סטארטאפים שמשתתפים איתנו בפיתוחים. יש לנו מרכז חדשנות שפתחנו יחד עם מרכז מבקרים בוושינגטון.

טלי: וואו, יפה.

מיקי: ועוד מרכזי חדשנות שנפתחים בעוד מקומות בעולם. יש לנו המון שיתופי פעולה עם אוניברסיטאות בארץ, גם עם הטכניון, אבל עם עוד הרבה אוניברסיטאות אחרות. אז אה…

טלי: לאחרונה אני שומעת הרבה עד כמה האוניברסיטאות הם מאיץ מאוד רציני בהרבה חברות, למול הרבה חברות. גם, מן הסתם, בכוח האדם שבא משם, אבל לא פחות מזה, גם בפרויקטים המאוד מאוד חדשניים, כשהם עובדים בשיתוף פעולה באמת עם חברות עתירות ידע וניסיון כמו תעשייה אווירית, כמו שאתה מציין כרגע. דיברת על המרכז החדשנות פה בישראל ובוושינגטון שהקמתם. בימים אלה, כשאנחנו חווים כל כך הרבה אנטישמיות בכל העולם, אין חשש?

מיקי: קודם כל, יש חשש. ואני אגיד… תראי, אנחנו בסוף, זה נכון שהפוקוס שלנו מאז השבעה באוקטובר הוא במערכת הביטחון, אבל אנחנו בסוף, בסביבות 70% ממה שתעשייה אווירית מוכרת, היא מוכרת בעולם, היא לא מוכרת בישראל.

טלי: כן.

מיקי: אז אנחנו נמצאים בעצם בכמעט כל מדינה בעולם. ומרגישים את ה… מרגישים את האימפקט. זה מין טרייד כזה בין זה שהמוצרים שלנו מאוד אטרקטיביים, כן?

טלי: מן הסתם, בטח בתקופות כאלה.

מיקי: נכון.

טלי: כולם מדברים על זה שהגופים הביטחוניים, ובטח תעשייה אווירית ביניהם, תכף נדבר על ליל הטילים… לא נעים לומר, כי זה באמת תקופה שאף אחד מאיתנו לא הייתה רוצה שתקרה, ובטח לא שנמצא במלחמה כל כך הרבה זמן ובטח בתקופה כזאת שהיא טרום מלחמה, אבל זה סיפק לכם מלא עבודה, ולא מעט פרויקטים והרבה האצה, בטח במה שעשיתם לפני, אבל גם תוך כדי. זה…

מיקי: כן, למרות שאני חושב שהביצועים של תעשייה אווירית והביצועים הפיננסיים של תעשייה אווירית הם מצוינים. אנחנו באמת שנה אחרי שנה, מה שנקרא, מכים את מה שעשינו קודם, וממש רבעון אחרי רבעון. ואני חושב שעוד לא באמת ראינו את האימפקט של המלחמה, או את האימפקט של הגדלה של תקציבי הביטחון בעולם בכלל, כי יש הגדלה מאוד מאוד גדולה של תקציבי הביטחון בעולם, אני חושב שעוד לא ראינו את האימפקט הזה. אבל אני חושב שזה נובע באמת מהשינוי והטרנזישן שהחברה עשתה להבין שהיא בסוף חברה טכנולוגית, היא חברה עסקית, שצריכה למכור ולתת ערך ולתת שירות, ולעמוד בהתחייבויות שלה. אז…

טלי: מסכימה. כמו כל חברה…

מיקי: כן.

טלי: עסקית גרידא. תכף אנחנו נגיע למה שהעלינו, את ליל הטילים [מיקי צוחק]. אבל אפרופו, אני ממשיכה רגע את הקו של מה שהתחלנו לומר, לגבי השינוי שתעשייה אווירית עברה ועוברת, בעיקר כמו שאמרת, בשנתיים שלוש האחרונות. האמת שאני יודעת שאתה מאוד צנוע, אבל אין לי ספק שזה לא פחות מזה בגלל אנשים כמוך, שמבינים איזה אדפטציה צריכים לעשות מהעולם האזרחי לעולם הביטחוני ולהפך, דרך אגב. בכל אופן, היה קושי מאוד גדול בעבר, אני מכירה את תעשייה אווירית הרבה שנים מבחוץ, לא כמוך, אבל כספק שעבד עם תעשייה אווירית ועובד גם היום, שהיה מאוד קשה להביא אנשים דווקא בעולמות המודרניים. יש אנשים לאורך שנים בתעשייה אווירית, אנשים שנמצאים המון שנים. אבל את הדברים המאוד… את האנשים שעובדים בטכנולוגיות המאוד מודרניות היה קשה לטרגט. ואחד הדברים שאני הכי זוכרת, את הקמפיין המטורף שעשיתם. ספר לי קצת ותגיד לי איך היום אתם מצליחים לעשות שינוי רציני.

מיקי: אני, כן, אני… קודם כל, אני חושב שהקמפיין שהיה לפני בערך שנתיים, הוא היה קמפיין קצת פרובוקטיבי, וגם קיבלנו קצת אה…

טלי: קיבלתם פושבק על זה?

מיקי: אה, כן, שהוא היה קצת פרובוקטיבי. אבל בגדול, הוא אמר דבר מאוד פשוט: אם אתה רוצה לעבוד…

טלי: וזה רעיון מעולה.

מיקי: כן, אם אתה רוצה לעבוד בחברה טכנולוגית, בוא תעבוד בחברה באמת בטופ הטכנולוגי, אבל שנותנת גם משמעות לעשייה שלך. ואני חושב שהיום אנחנו כבר לא צריכים להסביר את זה. אם לפני כמה שנים היינו צריכים להסביר את זה, אני חושב שמאז השבעה באוקטובר…

טלי: אנשים לגמרי מבינים את זה.

מיקי: לא צריך להסביר לאף אחד את המשמעות של מה שאתה עושה. אני חושב שעברנו מין… אני חושב שזה, דרך אגב, נכון גם לכל התעשייה. בקורונה לדוגמה, יכולנו לגייס את מי שרצינו, אני חושב שתעשייה אווירית…

טלי: אנשים הבינו עד כמה הם מחפשים יציבות, ו…

מיקי: אני חושב ש… כן, אני חושב שתעשייה אווירית, אחת החברות היחידות במשק, שלא הפסיקה לעבוד אפילו יום אחד. אנחנו ממש, גם בסגר הראשון, תעשייה אווירית לא עצרה אפילו ליום אחד, ועבדה נונסטופ.

טלי: אנשים הגיעו, אני מניחה, לעבוד במשרדים.

מיקי: אנשים הגיעו לעבוד, היה לנו, באמת, ואני חייב להגיד גם הרבה תודות למערך ה-IT, למה שאנחנו שמנו in place, נתן, באמת, הרבה יכולת לחברה לתפקד מלא, לשלוט בתהליך, להבין מה קורה בכל הפרמטרים.

טלי: כל ה… מה שמגדירים בתרחיש של Disaster Recovery. כשקורים מקרים כמו קורונה, מלחמה וחברה צריכה להתארגן מהר ו…

מיקי: כן.

טלי: לעבוד, להמשיך לעבוד רגיל. בוא נגיע לליל הטילים, שזה באמת אחד התרחישים שהתממשו בצורה מטורפת, ולתעשייה אווירית היה חלק מאוד מאוד גדול עם תרומה מאוד גדולה לביטחון ישראל ובכלל, זה לא היה רק פה בישראל, התארגנו פה לא מעט מדינות בסיפור הזה, הם היו על המתקפה של איראן. תספר לנו קצת מה…

מיקי: אני… אני חושב, קודם כל, אני חושב שמה שקרה באותו לילה, הוא בהיסטוריה של העמים. זאת אומרת, הוא לא רק ב… מה שנקרא, בדברי ההיסטוריה של מדינת ישראל.

טלי: נכון.

מיקי: אבל אני חושב שמה שמאוד מיוחד, בסוף, בהפלה של הכטב"מים וטילי השיוט, השתתפו בעצם כל… כל הקואליציה. את הטילים הבליסטיים, שתחשבי שמעל 110 טילים בליסטיים נורו על ישראל.

טלי: מטורף.

מיקי: אני לא יודע אם יש אח ורע למתקפה כזאת. אנחנו מדברים על טילים, זה טילים בגובה של בניין של 10 קומות, עם מעל חצי טון חומר נפץ כל אחד. זה לא הטילים שאנחנו, מה שנקרא, רגילים לראות מאז.

טלי: התרגלנו לפני כן. לגמרי.

מיקי: זה טיל שכשהוא נוחת אז אין בניין. הנזק הוא מאוד מאוד גדול, כן.

טלי: הדיוק הוא הרבה יותר משמעותי.

מיקי: כן. תחשבו שזה טילים שבאים מ-2,000 קילומטר בממש כמה דקות ספורות. אני לא חושב שיש מדינה בעולם שמסוגלת להתמודד עם מטח כזה של טילים. ואולי חשוב להגיד, שכמעט כל… בניגוד, עוד פעם, לכטב"מים ולטילי שיוט, שפה באמת, הייתה איזושהי חלוקת מטרות בין כולם. בטילים הבליסטיים, באמת רובם הגדול מאוד, בלי לנקוב במספרים, בעצם יורטו על ידי…

טלי: יורטו.

מיקי: מערכת החץ, יורטו על ידי ישראל בלבד. וזה, אני חושב, מדהים. זה… תחשבי זה פרויקט, החץ הוא פרויקט של 30 שנה.

טלי: זה…

מיקי: אני…

טלי: אני זוכרת אותו כבר, באמת, מלפני 20 שנה.

מיקי: כן.

טלי: זה מטורף, זה מטורף.

מיקי: אני מסתכל על המנכ"ל שלנו היום, שהוא גדל בתעשייה אווירית והוא היה מהנדס מערכת של פרויקט החץ, כשהקימו את פרויקט החץ, ומה שנקרא, המשיך בחברה יחד עם החץ [מצחקקים]. ולראות את מה המערכת הזאת…

טלי: התגשמות המערכת הזאת.

מיקי: מה המערכת מסוגלת לעשות. אני חושב שזה…

טלי: גאווה גדולה.

מיקי: הביא המון גאווה לכל ישראלי, בטח ובטח למי שעובד בתעשייה אווירית.

טלי: בתעשייה אווירית, ומי שעבד על הפרויקט הזה ספציפית לחלוטין, לאורך השנים…

מיקי: כן, זה…

טלי: אני לגמרי מסכימה איתך.

מיקי: זה מטורף, זה אי אפשר לתאר את זה בכלל.

טלי: לגמרי. רציתי לשאול בהקשר הזה, כמו החץ, כמו פרויקטים אחרים שאני, אין לי ספק שאתה לא יכול לדבר על הכל בצורה פתוחה, אז רק על מה שאתה יכול לדבר. אבל הרבה הרבה מההתפתחות הטכנולוגית, ב… בעיקר בעשור וקצת האחרונים, היה בכל המעבר לעולמות הענן. אפרופו קורונה שהזכרת, הרבה חברות הצליחו להתארגן ולמשוך, להמשיך לעבוד, סליחה, בצורה רציפה, כי באמת הכל בעצם, כל הדאטה יושב בענן ואפשר לעבוד מרחוק…

מיקי: כן.

טלי: וכל התשתיות IT התארגנו לכבוד המאורע הזה וכולי. ומאז אנחנו כבר התרגלנו ועוד עברנו הרבה דברים נוספים, עברנו הרבה טרללת בארבע וחצי שנים האחרונות.

מיקי: כן.

טלי: גופים ביטחוניים, הקושי שלהם מן הסתם, זה לא קושי טכנולוגי שהם לא יכולים לעמוד בו, יש פה הרבה עניינים, כמו שאמרנו, סקיוריטי ומידע שאמור להיות מאוד מאוד סקיור ומסווג מאוד וכולי. ואני יודעת שכן עשיתם איזשהו מעבר לענן. אז ספר קצת מה אתם יכולים ומה… איפה כן, אנחנו מדברים על הנימבוס שקורה באמת בצה"ל בשנים האחרונות, אבל בואו, זה עוד לא שם כמו שקורה בעולמות האזרחיים. מה קורה אצלכם…

מיקי: אז אני אגיד… כן.

טלי: ומה הדרך לשם?

מיקי: אז אני אגיד…

טלי: איך אתה רואה את זה.

מיקי: תראי, קודם כל אנחנו, באמת שמנו בתעשייה אווירית אסטרטגיה דיגיטל מאוד מאוד מקיפה, גם מאוד מאתגרת, שמסתכלת, באמת, על כל מה שהטכנולוגיה יכולה להביא לנו, אל מול האתגרים העסקיים שיש לחברה, כי בסוף אנחנו רוצים להשקיע איפה שבעצם אנחנו מצליחים להביא את הערך הכי גדול.

טלי: ברור.

מיקי: אז אני חושב שעשינו, בעצם, מחשבה מאוד מאוד מעמיקה על האסטרטגיה של החברה, על מה החברה צריכה, מה הביזנס צריך, ומול זה מה הטכנולוגיה יכולה להעמיד. זה נכון בתחומי הגברת הקצב, כי תעשייה אווירית גדלה, מגבירה את הקצב וצומחת, וזה אומר שאנחנו צריכים לעשות יותר. אז בעולמות הפיתוח וההנדסה, מבחינת IT וטכנולוגיות, מבחינת קווי הייצור שלנו, מבחינת כל עולמות הסמארט פקטורי, וכמובן מבחינת כל הדאטה, מבחינת דאטה ו-AI, נדבר על זה.

טלי: נכון.

מיקי: וגם נושא הענן. אז אני חייב להגיד שקודם כל הענן הישראלי, כן? שנימבוס הוא בעצם זה שהביא אותו, כן? או זה שגרם לו לקרות, הוא game changer. הוא game changer, קודם כל כי הוא מאפשר לנו להשאיר את הדאטה בארץ…

טלי: נכון.

מיקי: ולדאוג שהדאטה לא תצא.

טלי: שזה יתרון נדיר, אני מסכימה.

מיקי: אה כן. זה עדיין לא פותר את כל הבעיות ויש עוד הרבה אתגרים. אבל הטכנולוגיות היום, את יודעת, אני צחקתי שאם פעם חברות אמרו שהם קודם עושים דברים ל-on-premise, ורק אחר כך עושים איזה גרסה לענן, הם הפכו להיות חברות שהם cloud-first.

טלי: בנויות ענן לגמרי.

מיקי: כן. והיום…

טלי: כל הארכיטקטורה מראש נמצאת בענן.

מיקי: והיום, חברות שהם באמת חברות Enterprise, הם לא, את יודעת, סטארטאפים שנולדו בענן, הם כבר חברות שהם cloud-only. את יכולה לראות את זה אפילו על חברה כמו SAP.

טלי: נכון.

מיקי: שאולי זה אחד מ… את יודעת, מערכות המסורתיות ביותר שיש באנטרפרייזים. עולמות ה-ERP, את יודעת, חברה שנולדה באנטרפרייזים הגדולים, נולדה בעצם ב-on-premise.

טלי: ועשתה שיפטינג רציני לענן.

מיקי: והיא היום חברת cloud-only.

טלי: חברת ענן. לגמרי.

מיקי: אז מכיוון שהטכנולוגיות עושות שיפטינג, ואנחנו רואים הבדל גדול מאוד בטכנולוגיות שמתאפשרות לך, כן? אם הם בענן או לא, אז מה שנקרא, אין יותר מדי ברירה, אבל אנחנו עושים את זה, אני חושב, בצורה מאוד חכמה, בצורה…

טלי: מושכלת.

מיקי: ששומרת על עצמנו, עם הרבה מאוד מאוד השקעה, באמת, בתכנון של הארכיטקטורות, של הגנת הסייבר, של איך אנחנו עושים דברים, של איך אנחנו בעצם משמישים את הטכנולוגיות האלה, אבל בסוף אנחנו צריכים לשמור על הסוד. אז אה…

טלי: ברור. אה…

מיקי: אז כן, זה אתגר מאוד גדול, אבל אני חייב להגיד שיש פתיחות מאוד גדולה, אני חושב שבכלל במערכת הביטחון, בהבנה של החשיבות של הניצול של היכולות שהטכנולוגיה מביאה לנו, ואני חושב שאנחנו במהפכות שאני לא יודע מתי היו כאלה. את יודעת, גם עולם הענן, וגם כמובן ה-AI וה-Generative AI, הבינה המלאכותית היוצרת, היא מהפכה שאנחנו רק ממש בהתחלה שלה, ויש לה משמעויות מאוד מאוד גדולות לכולם.

טלי: לגמרי. בוא נודה על האמת, שה-AI קיים כבר למעלה מעשור, אבל אם אנחנו נתייחס באמת ל-GenAI, שהוא בעיקר תפס תאוצה משמעותית מאוד בשנה וחצי, שנתיים האחרונות…

מיקי: נכון.

טלי: עם כל הופעת החברות, כמו Open AI ואחרות, זה באמת game changer. ופה אני באמת רוצה לשאול: שימוש ב-AI, אין ספק, זה באמת בהתחלה ומדברים רבות על זה שזה אחת המהפכות הרציניות, אבל כחברה ביטחונית, שוב, בסוף, וזה חלק מהשימוש ב-AI, בטח לצורך כתיבת קוד ודברים אחרים, הכל, כל השימוש במידע שקיים, זה חוכמת המונים, וברגע שאתה עושה שימוש בכלים האלה, מן הסתם, גם הידע שלך יוצא החוצה. איך בכל אופן אפשר, ואני יודעת שאתם עושים פרויקטי AI, אני יודעת, שמעתי על חלקם. איך בכל אופן, אפשר לעשות שימוש ב-AI ולשמור על הידע בתוך הבית, מבלי להוציא אותו החוצה, ולא להיות נתון להתקפות על דברים מאוד משמעותיים, כמו שאנחנו…

מיקי: כן.

טלי: אומרים, ביטחון המדינה.

מיקי: אז אני אגיד שקודם כל, אנחנו בנינו תשתיות של Generative AI פנימיות. אנחנו לא יכולים להשתמש בכל מה שזמין בחוץ. אנחנו עושים גם שימוש בטכנולוגיות שהם ענניות, אבל אנחנו לא עושים שימוש בטכנולוגיות ש… מה שנקרא, משתפות את המידע שלנו עם המידע של הכלל.

טלי: הבנתי.

מיקי: וכן, יש הרבה דברים שאנחנו צריכים, אני אגיד, לפתח בעצמנו, כי אנחנו צריכים את זה בסביבות שהם יותר מסווגות.

טלי: מוגנות.

מיקי: כן.

טלי: ומאובטחות. ברור.

מיקי: אבל אני חושב שאנחנו קפצנו על העגלה הזאת ועל הרכבת, אולי, איך נקרא לזה? כן, רכבת…

טלי: זה כבר מעבר לרכבת נראה לי. [צוחקת]

מיקי: כן. של ה-AI, בכלל, מוקדם מאוד. כן? אני חושב שב-ITC הקמנו תחום AI כבר ב-22'.

טלי: יפה.

מיקי: התחלנו להתעסק עם ה… מה שנקרא "לגעת", כבר לדעתי יותר משש, שמונה שנים. אני חייב להגיד שבהתחלה בלי הצלחה מרובה.

טלי: כמו הרבה חברות, דרך אגב…

מיקי: כן, עשינו הרבה…

טלי: אנחנו מכירים את הנתונים ואת הסקרים.

מיקי: כן, עשינו הרבה ניסיונות והמון דברים, שבסוף, מה שנקרא, יכולנו להגיד את זה לבד, לא היינו צריכים AI בשביל זה. אבל אני חושב שבשנתיים-שלוש האחרונות התחלנו להביא ערך. אני אגיד שבעיקר במקומות, לדוגמה, של שיפור… שיפור תפעול, כן? לדוגמה, ניתוח AI בקווי ייצור, לשיפור איכות ושיפור תפוקה של קו, בשרשרת האספקה, ואז הגיע…

טלי: דרך חיזוי? דרך פרדיקטיב?

מיקי: כן. דרך פרדיקטיב. ואז הגיע, ואז הגיע ChatGPT עם ה-Generative AI. וגם פה אני חושב שקפצנו מהר מאוד על הרכבת. אה, ואנחנו עושים דברים מאוד מאוד מאוד יפים גם בעולמות האלה של Generative AI, גם בעולמות הפיתוח. אה, גם בעולמות אה… של מסמכים ובעולמות של אה…

טלי: כשאתה אומר מסמכים, אתה מדבר על בעצם קולקטינג של כל הדאטה ובעצם, דרך הניתוח של… לא רק לא רק איסוף של הדאטה אלא גם ניתוח של הדאטה, אבל גם שימוש בדאטה נכון.

מיקי: כן. גם בעולמות של…

טלי: ארגונית.

מיקי: נקרא לזה, ניהול ידע ארגוני.

טלי: כן. הבנתי.

מיקי: כן? וגם במקומות שהם, בסוף, השמשה של יכולות AI והשמשה של תשתיות AI, לטובת… לטובת הפרויקטים העסקיים שלנו. אני חייב להגיד שהיום, כמעט, אני חושב שכמעט בכל מוצר של תעשייה אווירית יש אלמנטים של AI, וזה משהו שהוא, מה שנקרא…

טלי: ברור. אה…

מיקי: הולך ומתקדם. את יודעת, אני חושב שכשמסתכלים, את יודעת, מסתכלים על תעשייה אווירית וארגון IT של חברה גדולה והיסטורית, כן? ארגוני IT של חברות כמו תעשייה אווירית… אני צוחק שאיזשהו מישהו, מה שנקרא, כמה מנמ"רים אחורה [טלי צוחקת] בתעשייה אווירית, אמר לי פעם: "תשמע, אנחנו לוקחים… רואים שיש טכנולוגיה חדשה בשוק, אנחנו מחכים שהיא תהיה בשלה, אחרי שנה, שנתיים…"

טלי: שמישהו אחר ניסה והתגלח עליה אנחנו…

מיקי: כן. "ואחרי שנה שנתיים אנחנו מכניסים אותה". אני חושב שהיום אין לנו את הפריבילגיה לעשות את זה.

טלי: נכון.

מיקי: כשאנחנו מחכים שהטכנולוגיה תהיה בשלה, היא כבר טכנולוגיה מתה.

טלי: ישָׁנה, בדיוק.

מיקי: כן, היא כבר טכנולוגיה מתה. וזה אומר שגם הארגון כארגון צריך לעבוד בתצורה אחרת. צריך להיות הרבה יותר מהיר, הרבה יותר דינמי, יכולת לעמוד בשינויים, יכולת לעשות פרויקטים הרבה יותר מהירים שמביאים ערך מהיר, וזה חלק בעצם מהשינוי שעשינו בארגון, כי אחרת את פשוט לא יכולה…

טלי: הכל, אני מאוד מאמינה שהכל מתחיל מתפיסה. מ-state of mind, והתפיסה הזו שאתה מדבר עליה, על השינוי הזה, של אנחנו צריכים להיות, מה שנקרא, בקו החזית, לא רק במוצרים, אלא גם… בטח במוצרים…

מיקי: נכון.

טלי: אבל כדי להביא את המוצרים הכי טובים ובזמן…

מיקי: גם בתשתיות.

טלי: אז גם התשתיות צריכות להיערך בהתאם.

מיקי: וכמובן בהגנת הסייבר, שזה…

טלי: שזה…

מיקי: בילט אין.

טלי: גולת הכותרת בכל החברות היום.

מיקי: כן.

טלי: דרך אגב, בטח בחברות ביטחוניות.

מיקי: כן.

טלי: אני חייבת לציין, אבל, יש באמת שיח כל כך גדול על הנושא של GenAI, סביב הרבה סוגיות, וביניהם גם הנושא של רגולציה ושימוש מושכל שלו, כמו שאמרת, אבל לא פחות מזה, סביב השאלה האם הוא יחליף בני אדם. בטווח של, בוא ניקח 5-10 שנים קדימה, אתה באמת מאמין למה שאמר מנכ"ל NVidia, שהוא יחליף 80% מהאנשים, לפחות בעולמות הפיתוח?

מיקי: אני חושב, אני האמת לא מזמן ראיתי איזה מחקר שאמר שכשלוקחים מְפתחַ, כן? שהוא, את יודעת, בטופ של המפתחים שלךְ, כן?

טלי: state of the art.

מיקי: כן, מפתח, באמת, מהכוכבים שיש לך, שהוא, מה שנקרא, לא ממש מתחבר לטכנולוגיה ונותנים לו משימה. ולוקחים מפתח שהוא בינוני, אבל שהוא, מה שנקרא, נכנס לטכנולוגיית של ה-GenAI, הוא יודע איך, את יודעת, לכתוב את הפרומפטים נכון, והוא יודע לנצל את הטכנולוגיה, רואים מהר מאוד שהמפתח הבינוני, כן? עוקף בביצועים שלו את המפתח ה…

טלי: המנוסה מאוד.

מיקי: המנוסה והכוכב. את יודעת, זה מזכיר לי, לא מזמן ישבתי, דיברתי עם מישהו שהיה מפקד טייסת בחיל האוויר, וסתם דיברנו על נושא של תחקירים. אז הוא אמר, כשמתחילים קורס טיס, אני לא הייתי בקורס טיס, אני ירוק. [טלי צוחקת] כן? אז אה…

טלי: אבל נושא התחקירים בחיל האוויר, אין ספק שהוא אחד מהטובים.

מיקי: כן. אז הוא אומר שכשמתחילים קורס טיס, לאו דווקא מי שמסיים אותו, זה מי שהוא עם הכישרון הכי טבעי. כי הוא אומר, בהתחלה רואים את ההבדל של מי שהוא עם הכישרון הכי טבעי, יותר קל לו והוא רץ, אבל הוא אומר, מי שבדרך כלל מסיים את קורס הטיס, זה זה שלומד לתחקר טוב וללמוד טוב ולהשתפר. ובסוף זה מה ש-GenAI עוזר לנו לעשות, נכון?

טלי: לגמרי.

מיקי: לעשות יותר טוב את מה שאנחנו עושים. שאלתי אותו: מה קורה עם ההוא שהוא גם כישרון טבעי וגם יודע לתחקר את עצמו וללמוד ולהשתפר מהר. אז הוא אמר, "זה מפקד חיל האוויר הבא".

טלי: [צוחקת] אז מה שאתה חושב שיהיה אותו מפתח, ה… לא יודעת, לא המנוסה ביותר, אבל ה…

מיקי: כן. ומי שלא ידע להשתמש בטכנולוגיה הזאת נכון ולטובתו ולנצל אותה ויגיד, "אני לא צריך אותה, אני יודע, מה שנקרא, יותר טוב", כן, כנראה יהיה בבעיה.

טלי: קודם כל, אני מסכימה עם האמירה האחרונה שלך, עם המשפט האחרון, כי If you cannot beat them, join them, ואני באמת מאמינה שגם זה משהו שאמור מאוד להועיל. זה לא רק כי אתה אומר, בסדר, "בוא לא נילחם", אלא באמת זה משהו שאמור לתת כלים, בטח בעולמות שלנו שאנחנו מדברים עליהם, אבל בעולמות שונים ומגוונים. אני לא כל כך מסכימה לגבי העניין של Senior ו-Mid, כי אני באמת חושבת שבסופו של דבר, כן, נכון, צריך לתחקר, ואמרנו, זה ישנה, אני כל הזמן אומרת, זה ישנה סקילסט של אנשים, זה לא יוריד אנשים, זה ישנה את הסקילסט, יהיו הרבה אנשים שיהיו prompt engineering, ויהיו אנשים שבאמת… בסופו של דבר, כמה שאתה מאמן את המודלים, באמת כל כך הרבה, ברור שזה יאפשר מה שנקרא יריעה הרבה יותר רחבה וכולי. אבל בסופו של דבר אתה צריך את מי שיאפיין לאותם כלים ואתה צריך את מי שהראש שלו באמת…

מיקי: אז זה…

טלי: הראייה רחבה הזאת, להסתכל ולהגיד, "אוקיי, זה הכיוון, בוא", ויכתוב ויכתוב עד שיקבל את הפרומפטים ואת הקוד הכי טוב.

מיקי: זה, את יודעת, זה תלוי…

טלי: וגם יבקר את הקוד שהוא יקבל.

מיקי: כן, אז זה מאוד תלוי במקצועות.

טלי: נכון.

מיקי: אני חושב שבוודאות זה ישחרר אותנו, זה ישחרר אותנו, את העובדים שלנו, לעשות דברים שהם יותר בעלי ערך.

טלי: אני…

מיקי: אוקיי?

טלי: זה יפנה אותם לעשות דברים יותר בעלי ערך, אני מסכימה. ישחרר אותם מ…

מיקי: את יודעת, זה כמו שפעם כשהיית שמה אסטרטגיית IT חדשה על השולחן, אז היו שואלים אותך, "אוקיי, כמה זה יחסוך", נכון? "כמה כוח אדם החברה…"

טלי: תחסוך. נכון.

מיקי: "…תוכל להוריד?" ואני חושב שהיום, כשאתה שם אסטרטגיית IT חדשה, אז השאלה ששואלים זה - אוקיי, כמה בעצם שעות עבודה של אנשים אני יכול לשחרר ממשימות שהם רוטיניות, חצי רוטיניות, שבאמת, שהערך שלהם לחברה הוא לא גבוה, ולפנות אותם לעשות דברים…

טלי: הרבה יותר מהותיים מזה.

מיקי: שלפחות כרגע, רק בני אדם עוד יכולים לעשות. וזה באמת לחשוב ולדבר ולאפיין ולשים את ה…

טלי: מסכימה, לגמרי.

מיקי: את החדשנות בפנים.

טלי: לגמרי. היה לנו כנס לאחרונה ב-CodeValue, כמו כל שנה, אנחנו עושים כנס ארכיטקטורה שנתי, והכנס דן בכל הנושא של Scale at AI. וחלק מההרצאות של המובילים שלנו היו שבסופו של דבר, AI הוא כלי, כמו הרבה כלים לאורך השנים שפותחו, נעשו, והוא, הוא כלי מצוין וצריך לדעת לעשות בו לא רק שימוש מושכל מבחינה גם, אתה יודע, רגישות, אלא גם מבחינת, באמת, היכולת גם לזהות פיילורים. זה לא רק לזהות דברים שיעבדו טוב, אלא גם לזהות את הדברים שלא. כי כמו שאנחנו יודעים, יש הרבה דברים היום שפותחו, לא כולם אתה יכול לעשות בהם באמת שימוש. ואחת ההרצאות הייתה על הנושא של פיילורים. אז ברור שעם הזמן ועם השנים יהיה כמה שיותר, תהיה התפתחות הרבה יותר ובאמת האימונים יהיו הרבה יותר משמעותיים, אבל עדיין…

מיקי: את יודעת, אה…

טלי: המוח האנושי הוא…

מיקי: בערך שבוע, שבועיים אחרי שיצא ה-ChatGPT לעולם, נסעתי עם הבת שלי לאיזה שהוא מקום, ואז היא אומרת לי, "תשמע אבא, אני צריכה לחזור הביתה, יש לי בוק ריפורט לכתוב למחר ועוד לא כתבתי". ואני אמרתי לה, "מה זאת אומרת? בוק ריפורט? איזה ספר?" [טלי צוחקת] ואנחנו, אני פותח את ה-ChatGPT ואני אומר לו: "תכתוב לי בוק ריפורט", כן? "על הספר הזה והזה", ספר באנגלית, והוא, מה שנקרא, מתחיל לכתוב, ואני אומר לה: "הנה קחי, זה הבוק ריפורט שלך". אז היא מתחילה לקרוא, היא אומרת לי, "וואו, מה זה?"

טלי: אבא, אתה כתבת את זה?

מיקי: היא אומרת לי… היא אומרת לי, "יש לי בוק ריפורט". ואז היא מגיעה לאיזשהו שלב, היא אומרת לי: "אבל אבא, יש פה דברים שלא קיימים בספר. יש פה עוד דברים שהוא המציא", כן? [טלי צוחקת] אז אה… זה אפרופו…

טלי: יפה ש…

מיקי: כן.

טלי: אה, לי יש דוגמה, אנקדוטה.

מיקי: מזל שהיא קראה את הספר, את אומרת.

טלי: באמת מזל, בדיוק.

מיקי: כן.

טלי: אחרת היא הייתה מגישה ומי יודע מה הייתה המורה…

מיקי: כן. לא, היא לא הייתה…

טלי: אומרת בעניין, בדיוק.

מיקי: היא לא הייתה מגישה ככה סתם.

טלי: אז לי יש אנקדוטה קטנה, זה ממש דוגמה הרבה יותר תפלה מזו, אבל אה… הבת שלי מתחתנת.

מיקי: מזל טוב.

טלי: מאוד מאוד… תודה, מאוד מרגש, בספטמבר. והתחיל דיון על שבת חתן. ההורים של החתן הם אשכנזים וההורים של הכלה הם ספרדים, והם אמרו שצריך לעשות לפני, שבת לפני החתונה, והספרדים עושים שבת אחרי. והם אמרו, טוב, בוא ניכנס נשאל את ChatGPT-4, אפילו שאלנו אותו, והוא אמר, מה פתאום? כולם עושים שבת אחרי. אנחנו הולכים לבדוק בכתובים ולא דובים ולא יער, זה באמת, זה ההבדלים ביניהם. עכשיו, זה אנקדוטה מאוד קטנה, זה עוד יכול להוביל, אתה יודע, לסכסוך משפחתי.

מיקי: נכון.

טלי: אבל אה… אבל זה באמת אנקדוטה…

מיקי: כן, יש לו, יש לו עוד אה…

טלי: אבל יש לו עדיין פיילורים כאלה.

מיקי: יש לו עדיין מה להשתפר, כן.

טלי: אה, ואנחנו צריכים מן הסתם ל…

מיקי: דרך אגב, אני חושב שמזל שיש לו בינתיים פיילורים כאלה, כי זה אומר שאתה לא, אתה לא לוקח את זה כ…

טלי: granted.

מיקי: כן. אתה עדיין צריך להסתכל, עדיין צריך לבדוק, ועדיין אתה צריך לכוונן אותו ולדעת איך… זה. אבל אני חושב, עוד פעם, שרמת שיפור הפרודוקטיביטי שהוא, שהוא, שהטכנולוגיה הזאת מביאה לארגונים, אנחנו באמת רואים רק את קצה קצה הקרחון של ה…

טלי: של מה שהולך להיות.

מיקי: כן.

טלי: לגמרי. אם אני אשאל אותך, לא אם, אני שואלת, [צוחקים] האם טכנולוגיה בעיניך היא מהות הכל, או שהיא כלי עזר? ויכולה להיות לי חברת הטכנולוגיה הכי טובה בעולם, אבל אם אין עוד דברים נוספים, לא בטוח שהיא תצליח. מה דעתך בעניין?

מיקי: אז אני אגיד לך, אני… אני גיק טכנולוגי, אני מאוד אוהב טכנולוגיה, אבל אם את שואלת אותי, סתם כדוגמה, מה אני עושה? מה התפקיד שלי? התפקיד שלי הוא לא על טכנולוגיה, התפקיד שלי הוא על אנשים, כן? אז אני מאוד מאוד מאמין שבסוף, את יודעת, האנשים זה מה שחשוב, והם בסוף עושים את הארגון.

טלי: לגמרי.

מיקי: אה… טכנולוגיה, כן, את יודעת, אז אנחנו משתמשים בטכנולוגיה ומייצרים טכנולוגיה, כן? אבל בסוף אנחנו עושים את זה בשביל אנשים ואנחנו עושים את זה, את יודעת, יחד עם אנשים. אז אה… את יודעת, איזה מישהו פעם שאל אותי, אמר לי: "תגיד לי מיקי, אם אתה צריך להגיד טיפ אחד, מה אתה צריך בשביל להיות מנהל מצוין?" אז אמרתי לו: "הדבר היחיד שאני אגיד לך, כן? זה כל מה שאתה צריך זה לדאוג שיהיו לך אנשים טובים".

טלי: וואו, אני לא יכולה לא להסכים איתך. כמי שעובדת 25 שנה בעולמות, זה מסגיר את הגיל שלי, אבל בעולמות ההייטק ובטח בעולמות הסרביס [מיקי צוחק], כשאין לחברה אנשים טובים, הם לא יכולים לנהל את זה לבד וטכנולוגיה לבד לא מספיקה לחלוטין.

מיקי: מסכים. לגמרי.

טלי: אני גם דרך אגב חושבת, שגם אם יש לך את הטכנולוגיה הטובה ביותר, אם אין לך אנשים שידעו לממש אותה בצורה טובה, אני לא מדברת רק על הפיתוח שלה, אלא גם, ראינו את השביעי לאוקטובר, דרך אגב, אפרופו.

מיקי: כן, דוגמה מצויינת.

טלי: היא דוגמה מעולה לזה שטכנולוגיה לבד לא מספיקה. אז אני מאוד מסכימה בשילוב הזה בין טכנולוגיה לאנשים שבעצם יובילו, יפעילו, וזה חלק מאוד מאוד אינהרנטי ביחד. אם אני אתייחס רגע ל… כל התקופה המשוגעת הזאת שאנחנו עוברים, ומה שקורה לנו פה בישראל, אנחנו מדברים על עסקי, מה שקורה לנו פה בישראל, וזה רק, אתה יודע, דעה אישית שאני שואלת, אתה מאמין שזה שנחשבנו כסטארטאפ-ניישן פה בישראל, זה משהו שהולך ונכחד או ש…?

מיקי: אוהה. איזו שאלה.

טלי: אני יודעת. זה לא שאלה ש…

מיקי: האמת שאני אגיד שאת יודעת, זה נהיה משהו כזה, שאת כנראה לא יכול לענות על שום שאלה היום בלי שהיא… בלי שהתשובה תישמע פוליטית.

טלי: נכון.

מיקי: כן? אבל אני חושב שזה מאוד מאוד תלוי לאן המדינה הזאת תלך. אני חושב שיש פה פוטנציאל אדיר. אני חושב שראינו, בטח מאז השבעה באוקטובר, אני חושב שראינו גם בשנה לפני, באמת, עם ישראל…

טלי: בהתגלמותו.

מיקי: מדהים. באמת מדהים. אנשים אחד אחד, את רואה את זה במילואים, ואת רואה את זה בהתנדבות, את רואה את זה בהרבה מקומות, ואני חושב שיש לנו פוטנציאל אדיר. באמת, יש לנו פוטנציאל אדיר. ואני מאוד מקווה ש…

טלי: יש פה מוחות מאוד חזקים, פה, מעבר לכל מה שתיארת, ואני אה…

מיקי: מקווה שנעבור את התקופה הזאת, ואת יודעת, נחזור ל…

טלי: לשפיות.

מיקי: לשפיות. כן, וננצל את הביחד הזה שלנו, כי בסוף יש לנו יותר משותף מאשר מפריד.

טלי: נכון, מאשר שונה. גילינו את זה אחרי השביעי לאוקטובר, למרות כל מה שאנחנו חווים לפעמים פה, בהפגנות וכולי.

מיקי: למרות שאני אגיד לך שאני גיליתי את זה לפני. אני חושב שגם בשנה לפני, בכל ה… את יודעת, הפגנות והסיפור עם ההפיכה המשטרית וכולי, אני גיליתי עם ישראל שנלחם, ושעושה אחד בשביל השני, ועוזר משום מקום.

טלי: ומאמין שיכול להיות אחרת.

מיקי: ומאמין שיכול להיות אחרת.

טלי: זה בעיקר חשוב. לא מרים ידיים. אני באמת, בלי שום קשר לפוליטיקה, אני מאוד מסכימה. אני חושבת שעם ישראל הוא עם הישרדותי מאוד, ואם אני אתייחס רק לנושא של, באמת, הנושא הסטארטאפ-ניישן שציינתי…

מיקי: אבל אני חושב שזה מאוד מאוד תלוי. זה מאוד קשור למה שאמרנו עכשיו. את יודעת, בסוף אחדות, זה… וביחד, זה לא משהו…

טלי: וכוח.

מיקי: זה לא משהו שמדברים עליו, זה משהו שעושים, בסדר? אז או שאתה עושה, ואתה ביחד, ויש לנו פוטנציאל אדיר, כן? או שאתה מדבר וזה חלול. אז… זה מסוג הדברים שצריך לעשות, לא לדבר.

טלי: וגם עכשיו בתקופה הזאת, שאני רואה לא מעט סטארטאפים צצים, עם הרבה הרבה כוח ועם הרבה אומץ. לא להתייאש, גם אם מדברים על פחות השקעות, יותר השקעות, רק בגופים גדולים וכולי, יציאה מחוץ לישראל, מרכזי פיתוח. עדיין יש פה סטארטאפים שצצים. ואני רק השבוע דיברתי לפחות עם ארבעה פאונדרים של חברות. וזה מדהים בעיניי, וזה, זה הכוח שלנו כעם, כי אנחנו לא מתייאשים. אני, באופן אישי, בן אדם מאוד אופטימי, יש כאלה שיגידו אופטימי ללא תקנה, אבל אני…

מיקי: אני גם טיפוס כזה.

טלי: מאוד. אחד המנהלים, אחד הפאונדרים ב-CodeValue שעזב לפני כמה שנים לקנדה, לצערי, יום אחד אמר לי: "תקשיבי, אני חייבת להגיד לך שאת חיה בסרט, אבל בסרט טוב. [מיקי צוחק] כי את כל הזמן אופטימית". ואני טוענת שאם אין לך את התכונה הזו אינהרנטית, בטח כיזם, בטח כבעל חברה, ובטח בשוק שלנו, בעולמות האלה, ההייטק, זה מה שגורם לנו להצליח, מעבר ליכולות הקוגניטיביות המאוד חזקות והיזמות פה שקיימת. ואני חושבת שזה מה שמייחד אותנו לגמרי.

מיקי: כן, מסכים.

טלי: נחזור רגע לעניין של תעשייה אווירית, אנחנו פה משתפכים פה, אבל אה… [צוחקים] דיברנו על… באמת, על טכנולוגיה משתנה בקצבים מהירים וכולי, בכל אופן, ודיברנו על חדשנות. בכל אופן, כל הנושא של מודרניזציה היום בארגונים וטרנספורמציה דיגיטלית, הדיגיטל, מן הסתם, תופס מקום מאוד מאוד משמעותי. בעינייך, בתוך תעשייה אווירית, זה משהו שהוא מושרש מלמעלה למטה? יש אמונה מאוד גדולה או שזה דברים שקורים כ-אד הוק, מו"פים כאלה?

מיקי: כן, אז אני חושב שעשינו שינוי מאוד מאוד גדול. אני חושב שפעם, את יודעת, זה היה משהו שהוא כזה מאחורי הקלעים. הוא שם, הוא יושב. ולצורך העניין, את יודעת, אם המחשב שלך עובד והכל עובד, אז כאילו הכל בסדר. אבל כשמדברים אסטרטגיה, כן? אז לא מדברים IT, ולא מדברים דיגיטל. ואני חושב שזה… אני יכול להגיד בתעשייה אווירית, שעשינו שינוי מאוד מאוד גדול. היום בבוקר, בסדר? במקרה, הייתי בסשן…

טלי: במקרה.

מיקי: כן, בדירקטוריון, על נושא של אסטרטגית הדיגיטל. זה מאוד מעניין את החברה. אני חושב שזה פעם ראשונה שההנהלה של החברה…

טלי: הטרמינולוגיה הזאת, כן.

מיקי: מבינה שאסטרטגית הדיגיטל, הטרנספורמציה הדיגיטלית, היא יתרון תחרותי בשוק, אוקיי? הוא לא פחות מזה. ודרך אגב, היום בתעשייה אווירית, אסטרטגית הדיגיטל היא פרק, היא חלק מהשעון הארגוני של האסטרטגיה העסקית של החברה. שזה לא היה ככה, אם אני מסתכל…

טלי: בעבר.

מיקי: שנים אחורה. אז אני חושב שעשינו שינוי מאוד מאוד גדול. אני חושב שגם הטכנולוגיה עזרה לנו, מה שנקרא, לשים על השולחן דברים שהם באמת גיים צ'יינג'רים. הם משנים את איך שהחברה יכולה לעשות ביזנס מחר. אז אני דווקא בכיוון הזה מאוד מאוד… מאוד מאוד אופטימי. אני חושב ש…

טלי: איזה יופי.

מיקי: בתעשייה אווירית יש, מהבחינה הזאת שינוי מאוד מאוד גדול. אני מקווה שתרמתי לו קצת.

טלי: אני בטוחה שכן.

מיקי: בקטנה.

טלי: אמרתי לך, אתה צנוע מדי. יש לך, אתה רשום על הרבה קרדיטים שם. עוד 5-10 שנים מהיום, אנחנו… הנבואה ניתנה לשוטים, אני יודעת.

מיקי: וואי, וואי.

טלי: אבל עוד 5-10 שנים מהיום?

מיקי: בואי נדבר מה יקרה חודש מהיום?

טלי: כן, זה גם נכון, אני מסכימה איתך. אבל אתה מאמין שתהיה קפיצה מאוד משמעותית ב… תהיה אדפטציה הרבה יותר, הרבה יותר משמעותית ביחס לשוק האזרחי, למרות שיש, אני מסכימה איתך, ובאמת נעשה שינוי, אבל עדיין.

מיקי: ב… מאיזה בחינה? של…

טלי: בטכנולוגיה. אני מדברת לגבי הטכנולוגיה. אתה, איך הטכנולוגיה תהיה בשוק הביטחוני עוד 10 שנים מהיום, לדעתך? איפה לדעתך יהיה השינוי הדרמטי…

מיקי: תראי, קודם כל אני חושב…

טלי: לעומת היום?

מיקי: קודם כל, אני חושב, אני חושב שהאתגר לשוק הביטחוני, אני לא מדבר רגע על המוצרים.

טלי: כן.

מיקי: אני עוזב רגע את המוצרים, אני מדבר על ה… על הטכנולוגיה, על ה… את יודעת, על הענן, AI, על הדברים האלה. אני חושב שהאתגר הוא מאוד מאוד גדול, בסדר? אני לא מקל בזה ראש.

טלי: ברור.

מיקי: האתגר הוא מאוד מאוד גדול, וה… את יודעת, השוק הולך למצב שאם התעשיות הביטחוניות ומערכת הביטחון לא תמצא את הדרכים לעשות את האדפטציה הנכונה, כי הגבינה זזה, אוקיי? ואני חושב שיש הבנה שהגבינה זזה, ושאנחנו צריכים, מה שנקרא, למצוא את עצמנו מהר, נכון, בכל העולמות האלה, ואני כבר לא חושב שיש פחד או רתיעה. אני, את יודעת, אני מדבר עם הקולגות שלי בכל תעשיות הביטחוניות, אני חושב שכולם רואים את זה …

טלי: יש שיח בין ה-CIO-ים?

מיקי: כן, לגמרי.

טלי: כן? יפה.

מיקי: יש שיח, ושיח מאוד פתוח. את יודעת, בסוף אנחנו… ברמה העסקית בהרבה פעמים מתחרים, הרבה פעמים גם אנחנו שותפים.

טלי: משלבים כוחות, נכון, אני יודעת.

מיקי: כן. את יודעת, כיפת ברזל, קחי דוגמה, כן? אז אה, את יודעת.

טלי: זה גם גולת הכותרת, בהחלט.

מיקי: כן, כיפת ברזל, המכ"מ הוא של תעשייה אווירית, יש עוד חלקים של תעשייה אווירית, כן? אומרים כל הזמן "רפאל", אבל לתעשייה אווירית יש שם חלקים, בוא נגיד ככה, לא…

טלי: אני בטוחה.

מיקי: לא פחותים. אז יש הרבה מקומות שאנחנו שותפים ברמה העסקית, יש גם מקומות שאנחנו מתחרים. אבל אני חושב שברמת ה-IT וברמת הטכנולוגיה, אנחנו מדברים, ואנחנו בקשר מאוד קרוב, בפתיחות, ואנחנו בסוף, כולנו עם אותם אתגרים, וכולנו רוצים…

טלי: ויש מקום לכולם.

מיקי: לפצח את ה… את האתגרים האלה שיש לנו. אז אני חושב שפה אין…

טלי: אין ספק…

מיקי: פה אין תחרות.

טלי: שגאווה לעבוד במקום כזה ולהשפיע בצורה מהותית על ביטחון המדינה. השאלה האחרונה לפני שאני שואלת אותך שאלות אחרות יותר אישיות, [מיקי צוחק] הטכנולוגיה בגופים ביטחוניים בישראל, לעומת גופים ביטחוניים בעולם.

מיקי: אמממ…

טלי: איפה אנחנו ביחס אליהם, או הם ביחס אלינו?

מיקי: שאלה קשה. אני יכול להגיד לך ש… את יודעת, לוקהיד מרטין, תקחי כדוגמה, בינואר פרסמה אסטרטגית דיגיטל חדשה. דרך אגב, היא גם פרסמה אותה ב… את יודעת…

טלי: בריש גלי.

מיקי: בריש גלי, וגם באה ואמרה שזה מבחינתה מהוה יתרון תחרותי. זאת אומרת, אני חושב שמה שאמרנו משותף גם לשוק הזה, בכלל, בעולם. אני חושב שכולם מבינים שהטכנולוגיה רצה מהר, ומה שנקרא, מי שלא רץ… מישהו פעם אמר לי, את יודעת, את הולכת במדרגות, את יור… את עולה במדרגות נעות יורדות. אוקיי?

טלי: [צוחקת] אוקיי, הבנתי.

מיקי: כן? אז אם את לא רצה קדימה…

טלי: יפה, אני אשתמש בזה.

מיקי: כן, את פשוט רצה אחורה. אז אה… את יודעת, אם את לא רוצה לעלות במדרגות נעות יורדות ולמצוא את עצמך למטה…

טלי: מאחורה, כן.

מיקי: אז את חייבת… אני חושב שכולם מבינים את זה. אני, לפחות, רואה את זה, זאת אומרת, גם בעולם.

טלי: אבל אנחנו מתקדמים יותר מאחרים או…

מיקי: אממ…

טלי: לדעתך. אני מניחה שבחלק בכן ובחלק לא, אבל באופן כללי?

מיקי: תראי, אני חושב ש… את יודעת, בסוף, זה תלוי במה. אני… אני מסתכל, סתם כדוגמה, על המוצרים של תעשייה אווירית. את יודעת, בסוף יש בחוצפה הישראלית, וביכולת…

טלי: לא דומה לאף… לאף דבר בעולם.

מיקי: כן, וביכולת להגיד על מה שאומרים "זה בלתי אפשרי", והייתי יכול לתת דוגמאות, אבל אני לא יכול לתת דוגמאות. אבל יש בחוצפה הישראלית ובאומץ להגיד שאפשר לעשות את הבלתי אפשרי, משהו שאני חושב שמאוד מייחד אותנו, דיברת על זה בסטארטאפים, זה אותו דבר.

טלי: נכון.

מיקי: יש, אני אומר, המון דוגמאות, באמת, של דברים כששמו אותם על השולחן אמרו "זה בלתי אפשרי". לא זה, פיזית, פיזיקלית, בסדר?

טלי: כן.

מיקי: זה בלתי אפשרי. דרך אגב, גם על חץ 3 אמרו את זה, כן? כי כששמו את הרעיון של חץ 3 על השולחן, כן? כל מי שמבין טיפה ב… בנושא הזה של יירוט טילים בליסטיים, אמר, "הרעיון על השולחן הוא בלתי אפשרי, הוא בדיחה, אי אפשר לעשות אותו, אין שום סיכוי שזה יעבוד". ועובדה…

טלי: וזה עובדה שזה עובד.

מיקי: שזה עובד. אז כן, אז אני חושב שזה משהו שמאוד מייחד בכלל את ישראל. זה נכון בתעשייה הביטחונית, זה נכון בעולם הסטארטאפים שלנו…

טלי: תעשיות אחרות, נכון.

מיקי: זה נכון אצל היוניקורנים שלנו. אני חושב שזה, את יודעת, מאוד, מאוד ישראלי.

טלי: אנחנו מדברים על ישראל אה…

מיקי: רק חבל שזה לא עזר לנו בשבעה באוקטובר.

טלי: לגמרי. אבל נכון. ואני מקווה ש… אפרופו תחקיר, שנלמד ממה שקרה ונדע ליישם הלאה, זה התקווה הגדולה שלי. אני רוצה לשאול אותך שאלון מהיר.

מיקי: אוהה.

טלי: לצערי אנחנו נאלצים לסיים, אבל קודם כל, אני מראש מתנצלת על הקול שלי. אני, חבר'ה, אני אחרי קורונה, ואני עם קול צרוד, אז אני מקווה שהבינו אותי מתי… [צוחקת]

מיקי: צריכים להעריך אותי על האומץ שאני יושב פה.

טלי: הכי אומץ שבעולם…

מיקי: כן?

טלי: אפרופו דיברנו על אומץ. [צוחקת]

מיקי: כן.

טלי: אז תודה, אני ממש מעריכה.

מיקי: זה בהנחה, זה בהנחה שאני לא אמצא את עצמי עוד יומיים, אה…

טלי: אוי ואבוי לי אם אני מדביקה אותך.

מיקי: כן.

טלי: אוי ואבוי לי, אבל אני בסוף, באמת…

מיקי: אני אמרתי לבת שלי שהיא חיילת, "אבא לא יכול לקבל גימלים". [טלי צוחקת] אז אה… לי אין מי שיתן לי גימלים, אז אה…

טלי: אני יודעת. לגמרי, אני מקווה שלא נגיע לסיטואציה הזאת. אבל חבר'ה, זה לא שאני לא אחראית, חייבת לציין. אני ביום השישי שלי. אז שאלתי את מיקי, ואני מקווה שהכל יהיה בסדר, שלא יהיה לי על המצפון שום דבר. שאלון מהיר. מה עולה לך בראש כשאתה שומע את המילה "חדשנות"?

מיקי: חדשנות? חיוך. אני מאוד אוהב חדשנות, כן.

טלי: אוקיי. מה הפעם הראשונה שנתקלת בטכנולוגיה?

מיקי: מה הפעם הראשונה שנתקלתי בטכנולוגיה? דרגון 32…

טלי: או וואה. [צוחקת]

מיקי: שהביאו לי הביתה ההורים.

טלי: [צוחקת] אוקיי.

מיקי: האמת, שאפילו לפני, אני אגיד שאבא שלי הגיע מהעבודה עם מחשב אפסון, שהיה לו בתוך המחשב, בתוך לפטופ, מדפסת כזאת קטנה.

טלי: בן כמה היית? [צוחקת]

מיקי: של… או וואה, הייתי אה… כן, כן, נער…

טלי: טוב, לא נשאל. נער הייתי ונער…

מיקי: נער קטן.

טלי: נשארתי, כן.

מיקי: היום אני בן 54 אז את אה…

טלי: כן, אנחנו די אה… מה נחשבת הצלחה בעיניך?

מיקי: קודם כל, אני חושב להביא ערך. במקומות שאתה עושה ואתה רואה שאתה מביא ערך שהוא אמיתי. ואמרתי לך, אני חושב שהכל זה אנשים. אז בסוף…

טלי: נכון.

מיקי: הצלחה קשורה לבאמת להצלחה של אנשים.

טלי: מקסים.

מיקי: כשאני מסתכל על הארגון שלי, אז את יודעת, לפני הכל, אם את רואה ארגון שהוא, את יודעת, שאנשים, את יודעת, מסתובבים עם חיוך על הפנים, הם מחוברים, הם מרוצים.

טלי: חדורי אמונה. לגמרי.

מיקי: כן, אז זה… זה אומר שאתה תעשה טוב.

טלי: לגמרי.

מיקי: כן?

טלי: אחד הדברים שאני תמיד אמרתי, שנכון, עבודה זה לא משפחה, אבל זה משפחה שנייה. וכשאתה בא לעבודה ואתה רואה את האנשים סביבך שכיף להם וטוב להם לקום בבוקר, והם בחדוות עשייה, זה הדבר הכי טוב שכל מנהל יכול, באמת, לנכס לעצמו.

מיקי: נכון.

טלי: ולהיות מרוצה ממנו. אם היית יכול לחזור 20 שנה אחורה…

מיקי: או אה.

טלי: זה המקום שהיית בוחר להיות בו היום?

מיקי: אה, אני חושב שכן. אני חושב שכן. את יודעת, אני לא מתעסק עם זה. זאת אומרת, לא… אני לא יושב ואומר איפה זה…

טלי: ברור.

מיקי: אבל אני חושב שכן.

טלי: איפה תהיה עוד 5 שנים?

מיקי: [מוציא אוויר] שאלה טובה. אני בתור…

טלי: לפני כן אמרנו, עוד חודש אנחנו לא יודעים, אבל אה…

מיקי: כן, אני חושב שאנחנו חיים באיזה עולם ש… אמממ, אנחנו, אני חושב שאנחנו חיים באיזה עולם, את יודעת…

טלי: שאנחנו לא יודעים מה יהיה מחר.

מיקי: כן, שאנחנו לא יודעים מה יהיה מחר, אז ממש קשה לענות על זה. אני מניח, קודם כל, ש… את יודעת, פה בישראל, אני מקווה.

טלי: גם אני.

מיקי: שאת יודעת, לא מבחינתי, כן? שאני לא אהיה פה לבד. האמת שלא חשבתי על זה, אבל אני חושב שאם תשאלי אותי, אני לא יודע חמש שנים. חמש שנים זה אולי אוטוטו, אבל אם תשאלי אותי, כאילו, נניח, סיימת מתישהו את התפקיד ועשית את שלך, כאילו, מה אחרי? אני מניח שסטארטאפים.

טלי: באמת? תחזור לעולם הסטארטאפים?

מיקי: כן, ממש.

טלי: וואו, מדהים.

מיקי: זה…

טלי: וואו, מדהים.

מיקי: כן.

טלי: אירחתי פה, בפודקאסט הקודם, וראיתי את הפרק עם אה, אני חושבת שהעלתי את זה גם מקודם, מי שהיה טייס בחיל האוויר, הוא הוביל את כל הסייבר בחיל האוויר, איש משכמו ומעלה. והוא אחרי כל השנים האלה, השתחרר בגיל 50, ואמר, אני רוצה להגשים את החלום של הסטארטאפים.

מיקי: כן.

טלי: וכאילו סטארטאפים בתחום של פינטק וסייבר, ותקשיב, זה חיידק כנראה. בטח חיידק של הישראלים, אבל של יזמים בנפשם. אז זה מדהים.

מיקי: האמת זה אולי מהבית, את יודעת, עכשיו נזכרתי שאבא שלי, זכרונו לברכה, כשהוא יצא לפנסיה אז הוא ישב בבית, את יודעת, אני בעבודה והוא מתקשר אליו, אומר לי: "מה, איפה אתה?" אני אומר לו: "למה?" הוא אומר לי: "למה אתה לא פה?" אני אומר לו: "איפה אתה?" הוא אומר לי: "אני בכנס של מיקרוסופט". [טלי צוחקת] את מבינה?

טלי: זה מקסים. [צוחקים] אני רק יכולה לאחל לך שתהיה, שתמשיך ותהיה במקומות האלה.

מיקי: כן.

טלי: אני יכולה לאחל לנו, יותר נכון. לצערי אנחנו נאלצים לסיים. הייתה לי, היה לי זמן מדהים איתך.

מיקי: כנ"ל.

טלי: אני שוב רוצה לומר תודה שבאמת שיתפת אותנו מהניסיון שלך ומהידע שלך ומהתובנות שלך. זכיתי להכיר אדם מדהים, באמת. אני רוצה, לסיום, אי אפשר שלא להתייחס, ולומר מפה, שוב, אני מסיימת תמיד בפרק בתקופה האחרונה, לצערי, מהשביעי לאוקטובר, בתפילה לחזרת החטופים. כן, הנה, גם אני, אני לא יכולה להוריד ממני את השרשראות. יש לי גם את הדיסקית וגם שרשרת. זה כל הזמן בראש שלנו, אפרופו עם ישראל המאוחד ו… אז אני רוצה באמת לאחל שהחיילים יחזרו בשלום הביתה למשפחות שלהם, שהחטופים יחזרו למשפחות שלהם סוף סוף.

מיקי: הרבה בריאות לפצועים.

טלי: הרבה בריאות לפצועים, שהמפונים יחזרו הביתה לבתים שלהם במהרה.

מיקי: יש לנו לצערי הרבה מה לאחל.

טלי: כן. ושיהיה לנו רק טוב. ואתה יודע מה? לא אכפת לי שיהיה אפילו שקט ורגוע. לא צריך דרמות יותר.

מיקי: אפשר.

טלי: זהו, אפשר.

מיקי: אפשר.

טלי: אפשר לאחל לנו, בלי דרמות. אז אמן, אמן, אמן. ותודה רבה שוב.

מיקי: אמן. תודה רבה שאירחת אותי.

טלי: תודה לך.

[מוזיקה]

קריין: תודה רבה שהאזנתם. ניתן לשמוע אותנו בספוטיפיי, אפל פודקאסטים, גוגל פודקאסטים ובכל אפליקציות ההסכתים. עקבו אחרינו בפייסבוק, בלינקדאין ובאתר שלנו. אם נהנתם מהפרק, נשמח אם תשתפו אותו לחבר או חברה שיכול ליהנות ממנו. נתראה בפרקים הבאים.

[מוזיקה ממשיכה להתנגן]