בספיישל הייצוגים הלהט"ביים השני נתנו את הכבוד הראוי לסימס, משחק המחשב של הדור שלנו! דיברנו על האפשרות לשחק בו כמרחב להתנסויות במערכות יחסים להט"ביות, בשינויים שחלו במשחק במהלך השנים ובהבדלים בין הצורה בה לסביות משחקות בסימס ובה הומואים/סטרייטים משחקים. עסקנו גם ב"האח הגדול", תוכנית הריאליטי שהגיעה לכל בית בישראל והביאה איתה ייצוגים להט"ביים. דיברנו על הרגע המכונן בו לאון שניידרובסקי נכנס לבית האח הגדול והביא את ההומואיות לקדמת המסך. נגענו גם בדמויות להט"ביות ותיקות כמו לבנה זוהרים וגם בדמויות להט"ביות מהעונה הנוכחית - יובל לוי ועדן שבירו. קינחנו בסדרה "כתום זה השחור החדש", שהייתה כל מה שלסבית יכלה לבקש, והציגה לנו מערכות יחסים מורכבות ומגוונות בין נשים.
תאריך עליית הפרק לאוויר: 10/09/2023.
[פתיח] יוצאות עם מיכל פורת והדס לבב.
מיכל: היי הדס מה קורה?
הדס: מה נשמע מיכל?
מיכל: בסדר, עוד פרק ספיישל.
הדס: עוד פרק אליו אתם מאזינים כשכל הפרקים האחרים כבר סיימתם.
מיכל: כן. וזה המצב הזה שאין מה לעשות אתם תקועים איתנו עכשיו.
הדס: אתם תקועים איתנו ואתם תהנו בפקודה.
[צוחקות]
מיכל: בפקודה. אז אם כבר דיברנו על פקודות אנחנו נשמח שתדרגו אותנו חמש, הנה אני אפילו לא נותנת מקום לדרג פחות מחמש.
הדס: יפה, אני אוהבת את השיפור.
מיכל: ותעקבו אחרינו בפלטפורמה שבה אתם מאזינים לפודקסטים שלכם.
הדס: וגם תגידו לנו מילה טובה.
מיכל: כן תגידו לנו מילה טובה. יש מקום כזה בספוטיפיי למילה טובה.
הדס: מילת היום.
מיכל: אז זה המקום להגיד. ואולי אנחנו שניה נגיד כמה מילים על הפודקאסט, בכל זאת הקלטנו כבר לא מעט פרקים, פגשנו לא מעט אנשים ונשים. את מקבלת תגובות?
הדס: כן אני מקבלת תגובות, מזהים אותי ברחוב.
מיכל: די נו.
הדס: באמת מזהים אותי.
מיכל: באמת?
הדס: כן. זיהו אותי בחנות בגדים.
מיכל: וואו. מה יש לך כזה, נותנים לך כבר הטבות כזה?
הדס: לא קיבלתי.
מיכל: כזה, תלבשי את זה בזמן שאת מקליטה את הפרק.
הדס: לצערי לא קיבלתי הנחת סלב, אבל המכנסיים שאני לובשת עכשיו קניתי אצל ענת פרידמן בירושלים.
מיכל: מאוד יפים. לא קיבלת הנחה בשביל להגיד את זה?
הדס: לא קיבלתי, אבל אם תשתמשו בקוד קופון "הדס 10" אולי תקבלו.
[צוחקות]
מיכל: יפה מאוד. אז אני לא מזהים אותי בחנות, זיהו אותי בחתונה.
הדס: בחתונה?
מיכל: כן, בשירותים בחתונה, זה היה מאוד נחמד ומרגש. אבל סתם, בלי צחוק, זה באמת כיף לקבל תגובות מאנשים, לדעת שאנחנו באמת מצליחות לגעת ולהגיע לאנשים, גם סטרייטים אגב.
הדס: נכון.
מיכל: אוכלוסייה מעניינת שאי אפשר לבטל אותם.
הדס: גם סטרייטים שהם לא ההורים שלנו, סטרייטים שלא קשורים אלינו.
מיכל: כן, ממש. אז כיף, ותמשיכו לשתף אותנו במה אתם חושבים וחושבות על הפודקאסט, אנחנו תמיד שמחות לשמוע.
הדס: טוב, אז לפני שנתחיל, אנחנו רוצות להגיד שאנחנו יוצאות לפגרה קצרה.
מיכל: נכון.
הדס: אל תהיו עצובים.
מיכל: כן. אבל חגי ישראל ממש בפתח.
הדס: חגי ישראל בפתח, ואנחנו, באמנות הפיתוי, אנחנו צריכות לתת לכם להתגעגע אלינו קצת.
מיכל: יפה. אהבתי. האמת היא שפשוט צריכות קצת חופש. ולך יש לימודים כי את סטודנטית.
הדס: כן, יש לימודים.
מיכל: והתחייבויות.
הדס: ואתם רוצים שיהיה לי תואר בסופו של דבר.
מיכל: לגמרי. ורק נגיד שכבר יש לנו פרקים שהקלטנו, שנתחיל להעלות אותם שוב מיד אחרי סוכות. אז יש שם למה לצפות, באמת פרקים מאוד מעניינים ומגוונים.
טוב, אז פרק של ייצוגים, נאמבר 2.
הדס: החגיגה חוזרת.
[צוחקות]
מיכל: לגמרי.
הדס: חזרנו ואנחנו עצבניות.
מיכל: נכון. וגם הפעם ביקשנו מכם לספר לנו איך הייצוגים שעליהם נדבר היום השפיעו עליכם. אנחנו נתחיל בסימס.
הדס: ויש לנו הקלטה!
מיכל: קול מהעבר.
[הקלטה]: אז אני זוכר שבתור ילד שמרגיש שם משהו שונה עם המניעות שלו, אני ממש הייתי עושה על עצמי לראות ולהיחשף ליצוגים להט"בים בטלוויזיה, ומחשבה שזה אסור לי. אבל גם בתור מישהו שממש היה מכור לסימס, משחק שגרם לי להרגיש במגרש ממש בטוח, לאט לאט התחלתי להתנסות עם דברים שריגשו אותי, כמו זוג גברים שמתנשקים, או אפילו הייתי מוריד מלא מלא "מודים" להלבשת תחתונה לגברים, והמשחק הזה באמת נתן לי מגרש בטוח לחקור את עצמי, כשאף אחד לא היה רואה.
מיכל: טוב, אז זה היה שלומי, תודה רבה על הקלטה המרגשת הזו. והאמת שזו דרך מעניינת להסתכל על סימס בתור איזשהו מגרש משחקים למבוגרים.
הדס: כן, זה לשחק בלהיות אלוהים של אנשים שהם מטף ועד זקנים.
מיכל: נכון. אני חייבת להגיד שאני פחות חוויתי, לפי מה שאני זוכרת, יכול להיות ששוב אני בהדחקה לדברים האלה, אבל פחות זוכרת את סימס כמקום ליצוגים להט"בים, ואולי יש בזה דווקא משהו טיפונת טראגי, שכאילו קיבלתי את המוסכמות של גבר ואישה, ופשוט זרמתי עם זה. כלומר, לא ניסיתי לאתגר את זה. איך זה היה אצלך?
הדס: כאילו עשית "העתק הדבק" לחיים האמיתיים.
מיכל: לא, גם אז שם זה לא היה כאילו ברור שאפשר לעשות אישה עם אישה וגבר עם גבר.
הדס: נכון. עבורי, הסימס מאוד מאוד משמעותי, ברמה כזאת שהייתי משחקת כל כך הרבה בסימס, גם בתור מבוגרת, גם בתור…
מיכל: כן, לא, זה ברור, יש לי סימס על המחשב.
הדס: הדס עכשיו, שאימא שלי, כאילו, זה משהו שהעסיקו אותי, כאילו, דיברה על זה עם אנשים מקצוע על זה, שאני יותר מדי זמן בסימס.
מיכל: אה וואו, עם מי מדברים על זה?
הדס: יש מומחים בתחום, סתם, כל מיני פסיכולוגים וזה.
מיכל: אוקיי, מעניין.
הדס: אבל בשבילי זה באמת היה מין עולם שכאילו יכולתי ללמוד עוד דברים, נגיד. למדתי על סקס מהסימס. כאילו, ידעתי, הביאו לי את הספר הזה שהורים מביאים
מיכל: "על בנים ועל בנות"
הדס: כן, של כזה, איך באתי לעולם, אבל הכל כזה, תרשימים ו… וגרפים.
מיכל: לא אנימציות, כן.
הדס: ושם בסימס ראיתי שיש אופציה, כאילו, שיש איזה משהו שעושים במיטה, וזה מעלה את המדדים של הפאן (כיף).
מיכל: רגע, על איזה סימס אנחנו מדברות?
הדס: לא סימס-סיטי.
מיכל: לא, ברור, אני מתכוונת אבל על סימס אחד, סימס שתיים.
הדס: סימס שתיים ואילך.
מיכל: לא שיחקת בסימס אחד?
הדס: כן, אבל שם זה היה…
מיכל: את יודעת בסימס אחד איך מביאים ילדים לעולם?
הדס: איך?
מיכל: את צריכה גבר ואישה, וכאילו, לייצר ביניהם מערכת יחסים, ואז, ואני לא אשכח שאני הייתי אצל מישהי שהייתה חברת ילדות שלי בשם גל, והיא אמרה לי "צריך קיס". עכשיו, אני ילדה, ואני אומרת "מה, כיס?" כאילו, pocket? איך מייצרים את הכיס הזה? אוקיי, ומה זה צריך כיס? ואז היא אומרת "הנה, קיס, קיס, קיס, קיס, קיס" ואז שואלים "try for baby" או משהו כזה, ואז אתה עושה "yes", ואז כאילו, נולד לך תינוק.
מיכל: אז עכשיו, מיכל הקטנה אומר את עצמה, צריך… איך באים ילדים לעולם בסימס? דרך כיס.
הדס: צריך מכנסים עם כיסים.
מיכל: כן, עם כיסים, בדיוק. אז ככה זה קרה בסימס אחד, סתם שתדעי.
הדס: לא, גם בסימסים המתקדמים, צריך לפתח מערכת יחסים.
מיכל: לא, אבל זה קורה לפחות במיטה, ובאמצעות יחסי מין.
הדס: כן, אבל גם קוראים לזה… כאילו, יש את ה-try for a baby, שבסוף יש לך תינוק, ויש "Woo-Hoo", "הוו-הוו", שאני נחשפתי לסקס דרך "הוהו". כאילו, ראיתי שזה דבר שקיים, ואחר כך גם הייתי… כאילו, יישמתי את זה בבראציות שלי, כאילו, היה לי בראץ.
מיכל: אה, וואו, לא היה לך ברביות?
הדס: לא, אני דור אחר.
מיכל: מה, בצפון כאילו, לא היה?
הדס: בצפון היה מונפול הבראץ.
מיכל: וואו, מעניין.
הדס: ואז אז, כאילו, קראתי לזה "הוו-הוו". אז חוץ מה…
מיכל: מה, הם היו עושות אחת עם השנייה "הוו-הוו"?
הדס: לא, היה גם בבראץ, היה בנים ובנות. היה בראץ בן, היה בראץ בת.
מיכל: אוקיי, סליחה, אני לא מכירה את הברבי הפריפריאלית שלכם.
הדס: זה לא היה כל כך פרוגרסיבי.
[צוחקות]
הדס: אבל בסימס, שתדעי, שהסימס עשו התקדמות מדהימה, כאילו, בייצוג להט"ב.
מיכל: וואלה.
הדס: שפעם, כאילו, אי אפשר היה לנהל מערכת יחס… כאילו, בסימסים המוקדמים, זה לא היה נותן לך אופציה לעשות אינטראקציות רומנטיות עם בני אותו המין. ולאט לאט…
מיכל: מה היה קורה? כאילו, זה היה נחסם פשוט ב…
הדס: לא, זה פשוט כאילו, לא היה נותן. כמו שיש לך, סימים שהם משפחה, כאילו, שאת לא יכולה לעשות, כאילו, בין אחים, אז ככה זה היה גם במוקדמים.
מיכל: כי זה אותו דבר.
הדס: כן, כי לסביות, אחיות, זה היה נוח.
מיכל: Same, Same.
הדס: ואחר כך, במתקדמים יותר, פתאום כן היה אפשר, אבל אי אפשר היה נישואים. כאילו, היה לסטרייטים חתונה ולזוגות להט"בים, איך קוראים לזה… כאילו, איחוד זוגי. משהו כזה. ואז לאט לאט הוא התקדם, והתקדם, והתקדם, והיום, כאילו, בסימס, כשאת לא… כשאת נולד לך סים במשפחה, את לא רואה את הנטייה המינית שלו. הוא גדל, ואת כאילו, תוך כדי תנועה, את רואה שכאילו, הוא מגלה שיש לו, יש הבדל בין משיכה רומנטית לבין משיכה מינית. כאילו, יכול כזה, לרצות לעשות הוו-הוו עם גברים ונשים, ולרצות, וכאילו, להתאהב רק בגברים.
מיכל: נכון, נכון, ראיתי את זה בסימס 4.
הדס: שזה מדהים, ויש כאילו גם פרונאונס (לשון פנייה).
מיכל: אבל זה מדהים, אבל מעולם, נראה לי, בסימס, נגיד, 2-3, לא דיברו על משיכה מינית, כי זה היה ברור שנמשכים ל… כאילו, שאישה תימשך לגבר ולהפך, נכון?
הדס: נכון. נכון, ועכשיו זה כאילו כבר שום דבר לא ברור, ויותר מזה, כאילו, כתבו לנו הרבה להט"בים לקראת הפרק, שכאילו, היה משהו קצת של כזה כפייה סטרייטית בסימס, כי אי אפשר היה להביא ילד כזה, אישה ואישה, כאילו, זה היה…
מיכל: תני לי, לספר לך, זה עדיין בעייתי גם במציאות.
הדס: גם במציאות? וואו, טוב, שלא נפסיק לנסות.
מיכל: כן, אנחנו ננסה, נמשיך לנסות.
[צוחקות]
הדס: אנחנו ננסה עד שמתי שוב אי אפשר. ואז, כאילו, עכשיו יש אופציה לעשות כאילו, שנשים יכולות להיכנס לריאון מנשים, שגברים ופנים מגברים, נשים יכולות להכניס להריון, כאילו, זה ממש… כאילו, זו אוטופיה להט"בית.
מיכל: ממש.
הדס: שכאילו, אנחנו חיים ב…
מיכל: וגם מדעית.
הדס: גם מדעית, כן, זה נס רפואי. פסדר, הם יכולים גם להיכנס להריון מחייזרים בסימס.
מיכל: בסדר, זה כבר… הטרלול הפרוגרסיבי.
הדס: כן, ב-2023, בסימס, הם ב-2500, הם כאילו…
מיכל: אבל את זוכרת את עצמך, הדס ה… לא יודעת מה, אפילו 10, 12? כאילו, מה… איך את ניסית לתחמן את המערכת?
הדס: אני לא חושבת כאילו שנתתי לעצמי. כאילו, אני חושבת ש… אני התייחסתי לסימס כמו משחק ש… כאילו, יש הצלחה, יש זה, כאילו, הצלחה זה ילדים, זה קריירות, וכאילו, לבחור בדרך הזאתי, הלהט"בית, זה היה קצת… להיכשל.
מיכל: וואלה.
הדס: כן.
מיכל: את חושבת שחשבת על זה, וכאילו, אמרת, פה אני אעשה את המשפחה המקובלת הקונפורמיסטית המושלמת, והיא צריכה להיות גבר או אישה?
הדס: לא, אני לא חושבת שחשבתי את זה, אבל אני חושבת שכאילו… רציתי לנצח, רציתי לנצח בסימס, וכאילו, הניצחון זה היה שווה גבר, אישה, גבר אסטרונאוט, אישה ראש העיר, וילדים.
מיכל: מעניין.
הדס: ואני לא יודעת איך את אהבת לשחק בסימס, אבל יש כל מיני סוגים של אנשים. יש אנשים שהם הומוסקסואלים, שהם אוהבים לעצב כאילו בגדים, וכזה, לעשות שיער, וכאילו, יושבים שעות על זה. יש אנשים שהם בעיניי הומוסקסואלים וסטרייטיות שאוהבים לעצב בתים, כאילו עוד, ויש אנשים שבעיניי הן לסביות, שאוהבות פשוט לחיות את החיים שלהם.
מיכל: וואו, כרגע תיארת את נועה, חברה שלי, אוקיי? שהיא אהבה לעצב את הבתים, והיא היו לה את הבתים הכי יפים, ואותי, שאני רק רציתי לשחק.
הדס: כן.
מיכל: אני, תקשיבי, הבתים שלי, אלוהים ישמור, אני לא שמתי את הטפטים.
הדס: ברור.
מיכל: זה היה נראה כמו מוסד לעבריינים, באמת.
הדס: לא, גם שלי, כי את עושה ריבוע, כן, סמל כאילו מנורה.
מיכל: שיפט, לא, שיפט כזה, את אותו טפט להכל, תמיד פרקט, כי פרקט זה דבר של עשירים, כמובן, ואני כאילו, המינימום, היו לי בתים ענקיים, וכזה, בפינת החדר יש מטבח קטן.
הדס: נכון.
מיכל: ובפינה השנייה יש מערכת סטריאו.
הדס: כן.
מיכל: זה נראה באמת כמו מתקן כליאה של השב"כ.
הדס: לא, תקשיבי, זה מדויק. כי אנחנו הלסביות, פשוט רוצות… אני חושבת שבסימס… נכון עכשיו היה קורונה?
מיכל: כן, שמעתי על זה.
היה את הדבר הזה, ומלא אנשים חזרו לסימס, ואז קראתי מאמרים…
מיכל: מאמרים, נו, איפה קראתי את המאמרים?
הדס: קראתי מאמרים.
מיכל: מה, בגוגל סקולר?
הדס: קראתי משנה במאקו, קראתי מאמרים.
מיכל: אוקיי, הבנתי את זה. זמן קריאה שלוש דקות.
הדס: כן. שאנשים פנו לסימס כי זה נתן להם שליטה, כאילו, באמת, אם אין להם שליטה, אז הסימס נתן להם שליטה. כאילו, מקום שיודעים מה קורה, יודעים מי זה מי, ואני חושבת שאנחנו, הלסביות, ואולי להט"בים בכלל, פנינו לסימס גם כדי לקבל שליטה. אפילו אם לא, אפילו אם לא התנסנו בזה, כמגרש משחקים להט"בי, זה היה מקום שיכולנו לשלוט, שידענו הכל מה קורה, ולא יהיו שום משתנים שלא צפינו, חוץ משריפה, אם מתישהו שכחנו עוגה התנור
מיכל: ולא שמנו את הגלאי עשן.
הדס: כן.
מיכל: מעניין. זה ממש מעניין לראות איך באמת, אנחנו נדבר על זה גם בהמשך הפרק, איך בתור להט"בים, או אפילו אנשים שהלהט"ביות נמצאת בתת מודע שלהם, אנחנו כל הזמן מחפשים את הייצוגים האלה, מחפשים לייצר לעצמנו את המציאות. מעניין, כאילו, הלוואי שיכולתי לחזור כזה, לעצמי של גיל 10, 12, שמשחקת בסימס, ולראות באמת, אם חשבתי בכלל ליצור את הסוגים האלה של המשפחות, אין לי גישה היום לדברים האלה. אני יודעת שהיום כשאני משחקת בסימס, זה כבר סימס 4, מבחינתי זה כאב ראש, כי יש להם כל כך הרבה רצונות, ודברים.
הדס: כן, שאיפות ופחדים.
מיכל: והם הולכים לדייטים, ומה קורה בדייט, כאילו זה…
הדס: תקשיבי, בעיה של דייטים זה גם בעולם האמיתי. את כאילו נשואה, אבל גם בעולם האמיתי הולכים לדייטים.
מיכל: כן, אז זה יותר מדי מציאותי עבורי, שזה לא כיף. אבל שם אני עושה איזשהו… איזשהו תיקון. אני אפילו אגיד איזשהו, אמרתי לך את זה לפני כמה זמן, וקצת הרמת עליי גבה, שהיום כבר כשאני רואה סרטים, אני לא מסוגלת לראות סרטים או סדרות, שבהם סטרייטים הם הכוכבים הראשיים. זה משעמם אותי. למעט ממש שוליים.
אז קצת אותו דבר, הסימס מבחינתי היום הוא המגרש משחקים הזה, לברוא את הדברים שאני רוצה לראות, ואני עושה שם, שם זוגות להט"בים, גם של הומואים, גם של לסביות, וזה מגניב, זה מעניין. זה איזשהו תיקון לפעם, למה שמעבר לזה שלא היה אפשר, אולי לא חשבתי על זה. זה מגניב לחוות את זה.
הדס: נכון, אני גמרי, אני מסכימה איתך. עכשיו כשאני משחקת, אני עושה מה שאני רוצה.
מיכל: איזה כיף. כל הכבוד. יאללה, נמשיך?
הדס: כן.
מיכל: טוב, אז הדבר השני שאני אדבר עליו היום, זה האח הגדול. בפעם שעברה דיברנו על כוכב נולד, זו גם הייתה איזושהי מדורת שבט, במשך המון שנים בישראליות, והאח הגדול, זה משהו שגם מלווה אותנו כבר, נראה לי, קרוב ל-20 שנה? משהו כזה?
הדס: כן, מאז שאני זוכרת את הריאליטי.
מיכל: כן, נכון. זה כאילו לא היה הריאליטי הראשון.
הדס: כן, מאז שאנחנו…
מיכל: בואי ניתן את המקום לקחי אותי שרון.
הדס: ואוו, קחי אותי שרון, עשיתי לא מזמן צפייה מחודשת, זאת פנינה.
מיכל: אה, וואו. איפה צופים בזה?
הדס: בקשת, כן.
מיכל: וואלה.
הדס: במאקו, באפליקציה.
מיכל: הנה עוד קידום, כשדחפת לתוך הפרס.
הדס: כן.
מיכל: אני אלך אחר זה לגבות את כל החסויות האלה.
[צוחקות]
מיכל: אז אני חייבת להגיד שכאילו, כשאני תופסת את האח הגדול של אז, אני חושבת שבעונה הראשונה, אני הייתי בכיתה י', אז נגיד כזה 15 שנה, והאח הגדול היה המיינסטרים של המיינסטרים. ברמה של כאילו, הייתי במגמת תקשורת, ובמגמת תקשורת לקחו אותנו לאחד הפרקים. לפרק שעתי יצא, אם זה אומר למישהו משהו. זה העונה של שפרה, כאילו, העונה הראשונה.
הדס: אה, העונה הראשונה.
מיכל: כן.
הדס: אני חושבת שכל הבנות אהבו את עתי.
מיכל: כן. כולל שפרה. בהחלט מאוד חתיך. אז ממש כאילו, זה הדבר כזה, ללכת כמגמת תקשורת ליום צילום, כאילו, לשידור של של האח הגדול.
וכשאנחנו מדברות על ייצוגים להט"בים שהיו שם, אז כן היו כל מיני דברים במהלך השנים. גם קצת ככה חקרתי וקראתי, ופתאום נזכרתי שכמובן הראשון זה ליאון שניידרובסקי.
הדס: נכון.
מיכל: שנכנס ביחד עם אחיו התאום, אני חושבת, לבית.
הדס: אני חושבת שאצל החברים ההומואים שלי, שדיברתי איתם לרגל הפודקאסט, הם אמרו שהם ממש זוכרים את הכניסה שלו, כי זה היה לראות הומו נשי, וזה היה לראות כאילו, ולזהות בזמן אמת, שיש מישהו שהוא ישמש נשק נגדם.
מיכל: כן. זה בדיוק כמו שכשאנחנו מדברים פה עם עם להט"בים, והם מספרים, אנחנו תמיד שואלות את השאלה הזאת, לא היה איזה אסי עזר, לא היה איזה מישהו בטלוויזיה? אז האח הגדול, ואולי ספציפית הרגע הזה שמדברת עליו של לאון נכנס, זה הרגע המכונן הזה שאת יושבת בסלון עם ההורים שלך, או שלך, והם יוציאו איזשהו משהו מהפה אל מול הדבר הזה, נכון?
הדס: כן, הם לא יעברו על זה בשתיקה.
מיכל: כן, כאילו זה משהו שמעורר איזשהו אמוציה, וזה הרגע שהוא כאילו בלהט"ביות שלנו בגיל ההתבגרות, הוא מאוד מאוד מכריע, כי אני מבינה האם ההורים שלי בעד, או נגד.
הדס: כן, זה לטבול את הרגל לפני שאת קופצת למים.
מיכל: ממש.
הדס: זה לראות איך הם מתייחסים, מה הם… וכאילו, הורים אני לא יודעת כמה הם חושבים על זה, אבל אנחנו על הלהט"בים, זה רגעים שנחקקים לנו בראש.
מיכל: נכון.
הדס: שאנחנו יכולות לחזור לזהות על איזה שפה ישבנו, ואיזה פריים היה, ואיזה הערה סוננה.
מיכל: ויותר מזה, אפילו איזשהו ציקצוק כזה מצד ההורים יכול להכניס לארון לעוד כמה שנים טובות.
הדס: נכון.
מיכל: וזה כאילו רגע שהוא מכונן ומדהים בעיניי, ואחרי זה אם אנחנו קופצות כמה שנים קדימה, אז אחת העונות שהיו ככה הכי משמעותיות זה באמת העונה שאמיר פיי גוטמן וקורין אלאל נכנסו.
הדס: כן.
מיכל: כאילו, איזה טירוף זה.
הדס: ממש, עונת הלהט"ב.
מיכל: ממש, עונת הסלבס, ואה שם את הסיפור, שמנחם בן יושב עם אמיר פיי גוטמן, ועם עוד כמה אנשים בבית… נשים את זה בתיאור של הפרק, יש את זה ביוטיוב, וצפיתי בזה לפני איזה כמה ימים, וזה כאילו חזרתי לאז שהוא אומר לו, תשמע אני חושב על הומואים, וזה מגעיל אותי, זה דוחה אותי. ואז הוא אומר, אתה רואה פורנו? בפורנו יש לסביות את זה אתה אוהב? וזה אומר לו משהו כמו כזה, נו נגיד, כאילו, אמירה כזאת זה, והוא משווה יחסים של הומואים, יחסי מין של הומואים, לסקס עם עז.
הדס: כן, איך אנשים אוהבים את ההשוואות האלה.
מיכל: כן.
הדס: כאילו…
מיכל: כן, כאילו, דמיינת עכשיו סקס עם עז? זה מה שאתה רוצה להגיד לי? כאילו, אתה הבן אדם הסוטה. אבל עזבי שנייה את האמירה הזאת, כאילו, אני חושבת שברור שלתוכנית כמו אח הגדול, יש כל כך הרבה כוח עד היום, ותכף נדבר על זה, כי נכנסו לסביות, וכאילו, את יודעת, אבל יש לה כוח להרוס, וכוח ליצור משהו מדהים בחיים של להט"בים.
כאילו, כמו שאמרנו, הרגע הזה שרואים הומו ואומרים, או איזה חמוד, או משהו כזה שיכול להשפיע לטובה, ואז שמביאים לפריים טיים, ועכשיו ברור, אני לא תמימה, ברור שהכל בשביל רייטינג וכאלה, אבל מביאים לפריים טיים שיחה כזאת, של השוואה של, כאילו, סקס של גייז ליחסי מין עם עז, זה משהו שהוא… הוא יכול להרוס.
הדס: אני חושבת שהרבה פעמים הריאליטי לא מכיר באחריות שיש לו. וכאילו, זה המקום גם של, לא יודעת, הורים להיות תומכים, כי כן היו לנו תגובות, לקראת הפרק, של כל מיני אנשים שסיפרו שההורים שלהם השתמשו באח הגדול דווקא בצורה טובה, של לאורר שיח, של "הנה, תראו, יש פה הומו, אני בסדר אם אתם תהיו מה שאתם רוצים".
מיכל: וואלה, כן, כתבו לך דברים כאלה?
הדס: כן, תופתעי.
מיכל: וואו, מהמם. זה, כן, אני חושבת שהיום זה אולי קצת שונה, כאילו היום האח הגדול ומה שהיה פעם, היחס שונה, כאילו, אני הייתי צופה מכורה של האח הגדול, היום אני, סורי, אבל כי היום לא אוכל להסתכל על זה.
הדס: את טים-חתונמי.
מיכל: כן, בואי, ושם זה לא שאנחנו רוויות בייצוגים להט"בים, כן, אבל עובדים עם מה שיש. וכן, אני גם, כאילו, אפשר לחשוב על עוד כל מיני דמויות שנכנסו במהלך השנים, לבנה זוהרים.
הדס: לבנה זוהרים.
מיכל: שהיא הייתה, כאילו, אני יכולה להגיד באופן אישי, גם כן כזה, אני חושבת על גיל ההתבגרות וייצוג לסבי, זו לבנה זוהרים, אבל היא הייתה כל כך שונה, אני לא יכולתי לראות אותה ולדמיין את עצמי.
הדס: כן, היה בה משהו ש… היה מפחיד, כאילו, כמה שהיא לסבית.
מיכל: נכון. היא כאילו, זה היה מאוד "אין יור פייס".
הדס: כן. זה היה גם כאילו ייצוג, נראה לי של… שנים… ישנות, שכאילו…
מיכל: של תבניות.
הדס: כן, שככה לסבית נראית, ככה לסבית זה.ואני מאוד אוהבת את לבנה זוהרים, כשהיא קופצת לי בפוריו בטיקטוק, אני כאילו מסתכלת.
מיכל: כן, ראיתי אותה בלווינסקי לפני כמה זמן.
הדס: כן, אני בעדה.
מיכל: לא, היא מתוקה, ואני חושבת ש… שוב, בתור נערה, התבניות הן סופר חזקות בראש. כאילו, הומו נראה כמו לאון, הומו נשי, ואין יותר סוגים של הומואים, ואם אתה לא כזה, אז אולי אתה לא הומו, או אולי אתה כאילו לא ראוי ללהיקרא הומו, או משהו כזה. ולסבית נראית ככה. כאילו, כמו שאומרים בזה, לאסבית…
הדס: לאסבית.
מיכל: לאסבית. אין דבר שניתן לך שונאת מאשר המילה לאסבית.
הדס: זה כאילו… אז את לא רוצה לדעת איך את שמורה לי בטלפון. עם א', עם א', ברור, עם כמה א'.
מיכל: ומה שיפה זה שבמהלך השנים, באמת כאילו ראינו עוד עוד ייצוגים בתוך בתוך התוכנית, כשהיום בעונה האחרונה בעצם נכנסו נכנסה מישהי שזרקה הערה על זה שהיא יכולה לדמיין את עצמה…
הדס: לשכב פעם…
מיכל: כן. משהו כזה, ואז כזה אמרו, אוקיי, אנחנו נכניס לה לסבית. שכל תעודת זהות שלה הייתה על זה שהיא הולכת…
הדס: היא נכנסת בשבילה.
מיכל: היא נכנסת בשבילה.
הדס: שזה משהו מאוד לסבי לעשות.
מיכל: נכון. אז הם כאילו… הם כאילו לקחו יועצת לסביות בעצם.
הדס: כן, אמרו, תיכנסי על משאית.
מיכל: כן.
הדס: תיכנסי עם הרישיון משאית שלו.
מיכל: אבל נוהגת על משאית!
הדס: ברור, לא…
מיכל: ממש. אז אני חושבת שכן, כאילו, אם נסתכל על האח הגדול ועל השינויים שהוא עבר, יש שם איזשהו איזשהו שיפור. אני לא יודעת היום בני נוער מסתכלים על האח הגדול כמקור לייצוגים, כי באמת יש כל כך הרבה.
הדס: אני חושבת שכן, כאילו, אין אף פעם יותר מדי ייצוגים. כאילו, אי אפשר לקבל אוברדז מזה.
מיכל: כן. את עדיין מרגישה שאת מחפשת ייצוגים באופן כללי?
הדס: ברור, בכל מקום. גם כאילו, אני מרגישה שזה קצת כמו להיות יהודיה ולהתרגש כשיש בכתוביות סיום שמות של יהודים, אני ככה מרגישה עם ייצוגים להט"בים.
מיכל: כן.
הדס: מרגישה כאילו שאני יכולה, לא יודעת, לקבל פוש על… בפלאפון על רופא שזכתה בפרס ואז לראות שהיא לסבית ואני כזה, יש! בגאווה!
מיכל: כן. אני חושבת שפה צריך לתת מילה טובה ושאפו גדול, כמו שאומרים, ל"יש לסביות".
הדס: נכון. "יש לסביות", שזאת קבוצת פייסבוק.
מיכל: נכון. פייסבוק, למי שלא יודע, זו רשת חברתית.
הדס: שמאגדת באמת את כל הייצוגים, הייתה לסבית בפרסומת, הייתה…
מיכל: בעיקר נותנת מקום למשהו שכאילו, כשאנחנו היינו בגיל ההתבגרות, אז אולי הפורומים של איגי, אני לא הייתי שם בבוקפאי, אבל היום יש לך קבוצה שנקראת "יש לסביות".
הדס: שעונה על השאלה, האם יש לסביות?
מיכל: והתשובה היא, אה, יש חצי לסבית ב… כאילו, דקה 43. אבל זה כן מקום חשוב, כאילו, לבוא ו… להמשיך לרדוף אחרי הייצוגים האלה.
הדס: אני לא יודעת אם זה גם משהו שהוא ייחודי ללסביות או שהוא בכלל להט"בי. כי אני חושבת שהחברים ההומואים שלי, אין להם קבוצת "יש הומואים".
מיכל: מעניין.
הדס: אני חושבת אבל, בגלל שכאילו, הקיום יותר רווי להומואים.
מיכל: כן. כאילו, יש יותר… יש הומואים. זה לא שאלה.
הדס: כי יש הומואים. כי זה קצת כאילו… כי יש בנים. כי בסופו של דבר, גם העולם על הלהט"בי הוא עולם שמתנהל במקביל לעולם שלנו. וגם שם יש תחושה שכאילו, הגברים שולטים.
מיכל: כן.
הדס: אז לכן נראה לי כאילו, הומואים יותר קל לראות.
מיכל: יכול להיות. בכל מקרה אז כל הכבוד לקבוצה, ואנחנו אוהדות נלהבות. נמשיך לייצוג האחרון שלנו?
הדס: נמשיך.
מיכל: יאללה. אז יש לנו, בשביל זה, הקלטה גם.
[הקלטה]: אז כשכתום יצא, הייתי לסבית בחיתולים, ובשלב שחיפשתי מלא תוכן לסבי, והיו עוד סדורות אחרות, כמו ישנן בנות, שהרגישו יותר נישתיות, וגם היה הרבה תוכן בזוי שצפיתי בו רק הייתי כל כך צמאה לאיזשהו ייצוג לסבי על המסך. זאת בעצם הייתה פעם ראשונה שראיתי סדרה מיינסטרימית שמנרמלת לסביות בצורה כזאת. גם לזוג במרכז הסדרה היה סוף טוב, וגם היו הרבה ייצוגים שונים של לסביות ולהט"ביות בכללי. ונראה לי שהכי חשוב שזאת סדרה שגם ההורים שלי צפו בה, ונהנו ממנה, ולא הייתי צריכה לצפות בה בסתר בעצם. אז אני חושבת שלי לפחות זו הייתה סדרה ממש חשובה, ושממש הגיעה לנו בתור קהילה.
מיכל: איזה מטורף זה לחיות בבית שבו מדורת השבט שלך היא "כתום זה השחור החדש".
הדס: כן, אבל האם זה מטורף בקטע טוב, או מטורף בקטע רע?
מיכל: נשמע שעבור זוהר שהקליטה לנו את ההודעה הזאת זה דווקא היה טוב, ואני חייבת להגיד שעבורי כתום הייתה סדרת הארון שלי. כאילו, כשאני…
הדס: מה זאת אומרת?
מיכל: זה אומר שכשהיא יצאה אני הייתי בת 20, ואני בדיוק התחלתי לנסות להבין מה קורה איתי.
הדס: כן, מה נסגר?
מיכל: מה קורה? מה קורה שם? ולא היה נטפליקס עדיין בישראל.
הדס: גם זה לא היה בן… כאילו…
מיכל: זה היה…
הדס: זה היה בנטפליקס מיום אחד?
מיכל: זה היה בנטפליקס כאילו של חו"ל.
הדס: אוקיי.
מיכל: בגלל שלא היה בישראל אז הייתי צריכה כזה למצוא vpn, ולהתחבר לנטפליקס מחו"ל.
הדס: זה יפה שכאילו כדי לצרוך תוכן לסבי היית צריכה לעשות דברים של לסביות.
מיכל: כן.
הדס: היית צריכה להיות האקרית מחשב.
מיכל: כן, זה הכין אותי. לא, אני כבר בניתי אתרי אינטרנט מגיל 12, אז אני… מישהו צריך לראות את זה מגיע.
הדס: בטיפו?
מיכל: לא, ממש ב-HTML.
הדס: וואו, אוקיי. הארדקורד.
מיכל: ואז ממש נכנסתי ואני זוכרת שראיתי, עכשיו מי שזוכרת, כתום מתחיל בסצנה הכי לסבית.
הדס: סצנת המקלחת.
מיכל: סצנת המקלחת, כן. שהיא אומרת, בתור ילדה ותור תינוקת תמיד אהבתי להתקלח, בום, קאט ל… פייפר ואלכס במקלחת. וראיתי את זה ואמרתי, אוקיי, יש על מה לדבר. וזו תקופה שבאמת כולן, אז הייתי בצבא בשנה השלישית של השירות, וכולן דיברו על זה. עכשיו, כשאת בארון, את לא יכולה, כאילו, בתפיסה שלי, לא יכולתי לראות אובר התלהבות מהסדרה. זה לא כזה, יו, ראיתם את הלסביות האלה? זה כזה, כאילו, הרבה יותר…
הדס: יש עלילה ממש מיוחדת.
מיכל: כן, מאוד אהבתי את המוזיקה.
הדס: המוזיקה, כן. רג'ינה ספקטור.
מיכל: כן, עשתה שם עבודה טובה. אז אני זוכרת שכזה ראיתי את זה, וזה מאוד, זה היה מאוד מעניין, כי בסוף, כמו שאנחנו אומרות פה הרבה, כשאת מחפשת ייצוגים את תגיעי למקומות אפלים, וכאילו, בסוף, כן, אז הייצוג הראשון שלי היה נשים בבית כלא.
הדס: נכון שזה אפל, אבל זה היה פחות אפל מתוכן אחר שהיה לנו, כי בסופו של דבר, זה היה נשים שהיו בכלא, אבל, הן לא באמת עשו משהו רע… כאילו, רע אובייקטיבית. הן הגיעו לשם בנסיבות החיים, וכאילו, היה לך, היה לך רגשות אליהן, כאילו, זה היה מורכב.
מיכל: לא, ברור, גם מערכות יחסים, ואני חושבת שכאילו, מה שזוהר אומרת, זה ממש נכון, היה שם באמת לסביות מכל הסוגים והצבעים, ולא רק לסביות, גם ביסקסואליות, וגם, אני חושבת שמה שהיה שם מעניין, זה ש… בשום מקום, כאילו, זה לא שכולן, כל מי שהייתה עם אישה, הייתה בהכרח לסבית. זה קצת כזה, נסיבות החיים הובילו אותן לשם, וזה גרם לי לחשוב של כזה, אולי כל אחת יכולה להיות לסבית בסיטואציה מסוימת.
הדס: שזאת מחשבה שנותנת תקווה.
מיכל: היא נותנת תקווה, כי את אומרת לעצמך, אוקיי, אולי עכשיו התאהבתי באישה, ואולי זה יחלוף.
הדס: וגם נותנת תקווה, כי את אומרת, אוקיי, אולי מי שאני רוצה אותה היא סטרייטית, אבל בנסיבות מסוימות, היא תרצה להיות איתי.
מיכל: נכון, למרות שלי אף פעם לא הייתה את ה…
הדס: את ההתאהבות בסטרייטית?
מיכל: זה, גם, וגם, כאילו, היה לי כזה את הרצון, להפיל, במרכאות.
הדס: לא, אני שונאת את הדבר הזה.
מיכל: בואי נדבר על זה.
הדס: אוקיי, אני, סליחה, על הזעם.
מיכל: לא, מעניין אותי.
הדס: אבל יש, יש בנות שמתגאות בזה שהן מפילות סטרייטיות.
מיכל: כן.
הדס: כזה, חיים שלי, מה, מה כיף בזה? את כאילו, את צריכה להיות עם מישהי בסרט שהיא אוכלת על זה ש… רגע, מה זה אומר מה שאני מרגישה עכשיו? אחר כך, את צריכה להיות איתה בסרט של… עם החברים, עם המשפחה, כאילו, את כל הזמן… את צריכה להיות בסרטים מסודרים, כאילו, מה זה להפיל? זה לא להפיל.
מיכל: כן, זה איזה שהוא יצר מאוד מיליטנטי כזה.
הדס: כאילו, זה, זה, זה, זה להיות מדריכה, זה, זה לעשות לה השתלמות, לעשות לה רענון נהיגה, להיות לסבית.
מיכל: לגמרי.
הדס: כאילו, אני לא מדברת על זה. כאילו, להפיל זה, והיא הייתה סטרייטית, ועכשיו היא צריכה להבין איך להיות לסבית בסדר, כאילו, את הפרקטיקה, לומדים תוך 20 דקות. זה לא זה, זה, זה, זה, זה כל המסביב.
מיכל: לא, זה גם, שמעי, אני מניחה שיש בזה משהו מרגש, כאילו, הסתרה, דברים כאלה. זה לא… זה לא מחזיק מים.
הדס: משהו מרגש… אני בת 26, אני, ההתרגשות שלי היא…
מיכל: כן, יש, כאילו, זה ממשיך אחרי גיל 21, הקטע הזה שלי, להתלהב מלהפיל מישהי?
הדס: לא, לא יודעת, כי ההתרגשות שלי זה לא, לא יודעת, זה, זה לאכול עוגת שוקולד, זה, זה…
מיכל: לצפות בחתונה ביחד.
הדס: כן, לצפות בחתונה, כאילו, הקיום האנושי הוא ההתרגשות, לא?
מיכל: מעניין.
הדס: לא צריך לשים מכשולים.
מיכל: כן.
הדס: כמובן, אבל אנחנו בעד יציאה מהארון, ואם מישהי רוצה לצאת מהארון, שתצא.
מיכל: לא, ברור, הטענה היא כלפי המושג הזה להפיל.
הדס: כן, זה לא להפיל.
מיכל: כאילו, כולנו יודעות שכולן היו סטריטיות, עד שהן לא, לא בהכרח צריך למשוך אותן.
הדס: נכון.
מיכל: וחזרה לכתום.
הדס: כן, אז רציתי להגיד על כתום, שגם אני מאוד אהבתי. זה, אני הייתי, נראה לי, בתיכון, שיצא, או בתיכון המוקדם, וזה היה בהוט. ואני, אני לא ילדת הוט, אני ילדת יס.
מיכל: לא רואים עלייך.
הדס: זה, כל מים בגוף שזה צועק, יש.
מיכל: מי שהאזין לפרק הקודם שלנו על השיר שלנו, יודע.
הדס: כן, אני נשארת בשיר שלנו.
מיכל: כן.
הדס: אז הייתי צריכה לראות אצל סבתא שלי… ובניגוד להקלטה, אני כאילו לא רציתי שסבתא שלי תראה איתי את הסדרה הזאת.
מיכל: מה עשית? נעלת אותה?
הדס: לא, אז כאילו, כל הזמן היה לי רצון שהיא תנגש, כי מצד אחד רציתי שיהיו סצנות מיניות, ומצד שני, לא רציתי שיהיו.
מיכל: רגע, איך ידעת בכלל שאת צריכה לצפות בזה? קראת המלצה איפשהו? כאילו, איך הגעת לזה?
הדס: וואי, אני לא זוכרת.
מיכל: מעניין.
הדס: זה היה כמו למצוא אוצר, כשזה יצא. ואז גם קניתי את הספר באנגלית. כאילו, צעד קיצוני. אבל כאילו, ממש אהבתי את זה, ואהבתי את הקשרים שם. ואני הכי אהבתי את ניקי, את נטשה ליון.
מיכל: כן.
הדס: גם כי הייתה במועודדות.
מיכל: באתי להגיד אמריקן פאי, אבל כאילו…
הדס: לא זה. ממש אהבתי אותה. ואהבתי את הדברים הלסביים שקורים בכלא. וכשהייתי בצבא, אז הייתה לי מין פנטזיה שישלחו אותי לכלא.
מיכל: וואלה.
הדס: כן, לכלא הצבאי.
מיכל: מה עשית בשביל לגרום לזה לקרות?
הדס: כמובן שכלום, כי אני ילדה טובה. אבל כשהייתי רב עם המפקדים שלי, אני הייתי שירתי בביטאון חיל האוויר, העיתון הכי טוב של חיל האוויר.
מיכל: כן, בואי נכניס לפרופורציות.
הדס: כן, והייתי כאילו חלק ממש משקיעה, אז… לפעמים רבתי עם המפקדים שלי, אבל כאילו, על דברים של חנונים, כזה שכזה, אני רציתי לכתוב כתבה על משהו, וכאילו, אי אפשר היה, זה לא שרציתי להתחפשן. ואז רבתי איתם, ואז הם כזה רבו איתי. ואז אמרתי להם, כן, מה תעשו? תשלחו אותי לכלא? והם אמרו, מה? לא, מה הקשר? את חיילת ממש טובה, למה שנשלח אותך לכלא? הכל טוב. אבל זה… זה הפנטזיה שאמרתי, כלא שווה לסביות.
מיכל: לגמרי, ושוב, כאילו, כמו שאמרתי בהתחלה, בסוף, הייתה שם מערכת היחסים המרכזית, זה אלכס ופייפר, הרסני.
הדס: נכון.
מיכל: לוהט והרסני, אבל כאילו, מאוד הרסני.
הדס: את מי אהבת משם?
מיכל: באופן כללי?
הדס: אלכס ופייפר.
מיכל: מבין שתיהן?
הדס: כן.
מיכל: כאילו, הייתי טים אלכס. פייפר היא די כאילו דמות בלתי נסבלת.
הדס: נכון, וגם, אני חושבת שכאילו, הייתי דלוקה על השחקנית הזאתי עוד כשהייתה דונה, במופע שנות ה-70. כי גם היה בה משהו לסבי כשהייתה דונה.
מיכל: כן, נכון. משהו בקול, זה לא…
הדס: ומשהו כאילו, גם בגובה ובכדורסל, היה בה משהו לסבי. ופתאום, כשהייתה לסבית בקטנות השחור החדש, זה היה כאילו… יפה! הפתק ששמתי בכותל עבד. הריסים וכל… נר שכיביתי ביומולדת, הכל עבד. אז היה גם כיף מבחינה הזאת.
מיכל: לגמרי. אבל כן, בסוף אם מסתכלים על הסדרה באופן כללי, המוחות היחסיים שם היו או מאוד מתוסבכות, או עם סוף טרגי. כאילו, בסוף מרגיש שהם כן נפלו לכל הקלישאות הלסביות. של סוף טרגי, של מישהי ש… אם זה כאילו, ניקי ו… לורנה?
הדס: משהו כזה, כן.
מיכל: שהיא בכלל היא בכלל מתחתנת עם איזה מישהו, עם ויני.
הדס: נכון.
מיכל: וכאילו, גם כן, יש לה שם איזה תסביכים, והיא עדיין מאוהבת בה, ו…
הדס: וגם פוסי ו…
מיכל: פוסי, כאילו, כן. שנעשה ספוילר, כאילו, ש…
הדס: כי אם לא ראיתם עד עכשיו…
מיכל: כן, אז כדאי.
הדס: כן, אי אפשר… זה כמו לעשות ספוילר על התנ"ך. כאילו, זה קיים מלא שנים. תצפו פשוט.
מיכל: לגמרי. אז פוסי, ומה שקרה איתה.
הדס: מה שקרה. טראגי.
מיכל: כן. אז כאילו, אני אומרת, האם זה היה ייצוג טוב? לא. אבל זה הייצוג, וזה היה מספיק טוב.
הדס: נכון, וגם זה היה יותר טוב מייצוגים קודמים שהיו, כאילו, זה היה במגמת השתפרות.
מיכל: נכון.
הדס: עכשיו אני חושבת שמה שאפשר לשים, כאילו, הוא לא במקום "כתום זה השחור החדש", כי לא הייתה סדרה לסבית שסחפה ככה, אבל צפית ב"ליגה משלהן"?.
מיכל: כן.
הדס: שזה גם סדרה שמדברת על נבחרת בייסבול לנשים, וכולן שמה איכשהו לסביות.
מיכל: זה גם קצת עמק הדרדסים.
הדס: זה כן, זה קצת עמק הדרדסים, אבל זה כאילו, זה חיובי יותר.
מיכל: אהבתי את זה, אבל אני חייבת להגיד.
הדס: גם אני אהבתי את זה.
מיכל: חיבבתי את זה, אני חושבת שצפיתי בזה ביום כיפור.
הדס: וואו, חטא על פשע.
מיכל: כן, אני לא מתביישת. צפיתי באיזה איכות כזה, לא משהו, ובלי תרגום, וכל מיני דברים כאלה, ואמרתי, רק כדי לצפות, רק כדי לראות על מה מדובר. וזה היה לפני שנה, זה לא היה בגיל ההתבגרות, או בזמן שאני בארון, או משהו כזה, אבל עדיין, וחוזר לשאלה ששאלתי אותך מקודם, אם את עדיין מחפשת את הייצוגים, אנחנו עדיין מוכנות ללכת רחוק, וכאילו, לנבור בכל מיני פינות אפלות באינטרנט, בשביל להשיג את הייצוגים האלה.
הדס: אני חושבת שזה הרבה, ואני הזכרתי את זה קודם, כאילו, כמו הגאווה שמרגישים כשרואים מישהו יהודי, כאילו, הלהט"ביות שלנו, גם כשאת טסה לאנשהו, את ישר כותבת "גיי ברלין", "גיי זה".
מיכל: אני חושבת שהקטע הוא זה של להט"ביות זו דת.
הדס: להט"ביות זו דת.
מיכל: כן.
הדס: כי אנחנו זוכרים את הטקסטים הקאנונים שלנו, את הסדרות, את המקומות הקדושים. תקשיבי, הייתי בסן פרנסיסקו, לפני שנה.
מיכל: במכה.
הדס: כן, הרגשתי שאני במכה, הרגשתי שאני עולה למכה, כאילו, היה שם את, כאילו, הרגשתי שאני, זה טיול שורשים.
מיכל: אני אפילו אגיד יותר, מה שכאילו, סליחה שאני כזה אומרת דברים עמוקים, אבל…
הדס: אל תתנצלי.
מיכל: העניין של להט"ביות זו דת, אולי מסביר למה כל כך קשה לנו עם אנשים שכאילו לא לגמרי נמצאים בערכים המקובלים לדת הזו. וזה אגב, נגיד, אמיר אוחנה, ושפי פז, ואנשים שאתה אומרת, רגע, אבל הדת שלנו מתבססת על ליברליזם, וקבלת האחר, ודברים כאלה, ואז מגיעים אנשים שהם כמו, הם כופרים, כאילו, באיזשהו מקום. נכון? סליחה שהכנסתי פוליטיקה, הייתי חייבת.
הדס: לא, לא, את יכולה, אני מבינה אותך, זה באמת קשה לנו, כי זה אומר…
מיכל: עדיין אני רוצה, כאילו, לבוא ולהגיד, ואני לא יודעת מה האמירה הזאת תביא איתה, כנראה ששום דבר, אז אני באה להגיד אותה, עדיין מעניין אותי לשמוע את האנשים האלה. כי נכון שהיום קורה איתם מה שקורה איתם, אבל הם עדיין היו להט"בים בארון פעם, כאילו, עדיין אתם איזה שהיא חוויית ארון, שהיא מסוימת, שהיא מעניינת, אז זה לא קריאה פתוחה, אלה שפי פז ואמיר אוחנה לבוא להתראיין, שזה יכול להיות מעניין, אבל כאילו, מה הלך לא טוב כזה.
הדס: כן.
מיכל: איזה שהוא מקום בדת.
הדס: נכון.
מיכל: טוב, גלשנו עם זה קצת, אלה דימויים אחרים. טוב, אז דיברנו היום על הסימס.
הדס: נכון.
מיכל: ודיברנו על האח הגדול, ודיברנו על כתום זה השחור החדש, ועל זה שאנחנו עדיין באיזשהו מרדף אחרי דימויים וייצוגים. מזמינות אתכם לכתוב לנו מה הייצוגים שלכם, מכל מה שדיברנו עליו, או ייצוגים בכלל אחרים, ונוכל להכניס את זה לספיישל הבא. וזהו, ושמחתי שעשינו את זה.
הדס: גם אני שמחתי. ניכר שאין לנו הרבה מה לא להוציא החוצה.
מיכל: לגמרי. יאללה, ביי ביי.
הדס: ביי ביי.
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Commentaires