ברי ועומר משיקים את ״סקרנים בלונדון״ באופן חגיגי, ומנסים קודם כל לענות על השאלה - מה היא בעצם לונדון?
בין השאר נענה על השאלות: כמה לונדון גדולה? למה וכמה היא חשובה בעולם? מה מושך אליה תיירים ואנשים בכלל? איך הכל התחיל? ומה העתיד צופן ללונדון? פרק פתיחה שכולו לונדון עבר-הווה-עתיד, כולל טיפים והמלצות שוות מעיניים מקומיות.
תאריך עליית הפרק לאוויר: 11/09/2023.
[פתיח מוזיקלי - ההמנון הבריטי מתחלף בחריקה במוזיקת פתיחה]
קריינית: "סקרנים בלונדון" עם עומר לוגסי וברי כהן
ברי: בוקר טוב, צהרים טובים. ערב טוב "סקרנים בלונדון", אני ברי כהן.
עומר: ואני עומר לוגסי.
ברי: מה נשמע? מה קורה עומר?
עומר: הכל סוכר, מה העניינים?
ברי: בסדר גמור, בסדר גמור. סוף כל סוף פרק ראשון.
עומר: כן. איזו התרגשות, איזה כיף.
ברי: כן, כן, באמת כיף. סוף סוף לעשות את זה, לשבת יחד באמת להקליט ולצלם את הפרק הראשון.
עומר: Yes!
ברי: של "סקרנים בלונדון".
עומר: הנה זה בא. וזה באמת הפרק הראשון שלנו וחשוב לנו להגיד שהפודקאסט הזה הוא בשיתוף עם חברת התעופה "וירג'ין אטלנטיק" שמטיסה אתכם מתל אביב ללונדון…
ברי ועומר: בקלאס.
עומר: כן, כן. פרק ראשון עונה ראשונה. ברי, מה העניינים?
ברי: בסדר גמור, בסדר גמור. אז באמת אחרי זמן מה שאנחנו מדברים על לעשות את הפודקאסט הזה, סוף סוף,
ברי: סוף סוף זה קורה.
עומר: נכון.
ברי: וזה, ככה, משמח. ובאמת אנחנו אולי נדבר קצת, נציג את עצמנו ואז נדבר.
עומר: נכון, לאלה שלא מכירים, בכל זאת אנחנו לא נועה קירל עדיין.
ברי: זה קורה, זה קורה.
עומר: כן.
ברי: יש אנשים שלא מכירים אותנו…
עומר: שלא מכירים.
ברי: בכל זאת.
עומר: אז בואו נספר על עצמנו. מי אנחנו, איך הגענו לכאן.
ברי: אז מי אתה? מי אתה עומר לוגסי?
עומר: מי אני? מי אני בכלל? אז קודם כל, נעים מאוד. אני עומר לוגסי, אני גר כאן ב"לנדן" [מבטא בריטי] האינסופית כבר 6 שנים. אני, מה שנקרא, פה בגלל אשתי, מכירים את זה? אז אני עברתי ללונדון לפני שש וחצי שנים בעקבות האהבה. אשתי לוסי, בריטית ממוצא אוגנדי שגרה כאן כבר 16 שנים והיא הסיבה שבגינה עזבתי את עיר האורות המלכותית פתח תקווה ועברתי לכאן ללונדון. לפני חמש וחצי שנים, מתוך הרצון להכיר לישראלים את הצד היותר טעים של לונדון. הרבה ישראלים הייתה להם תדמית על לונדון שהיא עיר פחות טעימה. אני אמרתי אני חייב להקים את "רעבים בלונדון" ואת האתר "לונדוניסט", שני הפרויקטים הגדולים שלי בשנים האחרונות. אני מקווה שהאתר "לונדוניסט" באמת עוזר לכם עם המלצות וטיפים וכאלה. ו"רעבים בלונדון", מותג הסיורים שלנו שגם עכשיו ברי הוא חלק ממנו ואנחנו מאוד שמחים. מותג של סיורי אוכל, אמנות רחוב, מוזיקה, והיד עוד נטויה, מה שנקרא. אוקיי?
ברי: לגמרי, לגמרי.
עומר: אז כן, אני מאוד אוהב אוכל ומאוד אוהב דברים טעימים, אנחנו עוד נדבר על זה הרבה. ועכשיו תור ברי לספר קצת על עצמו.
ברי: כן, אז אני ברי. [צוחקים]
עומר: מה ניש?
ברי: מה קורה? אז אני ברי, אני ברי כהן.
עומר: כן.
ברי: נצר לשושלת. לשושלת…
עומר: נצר למשפחת כהן.
ברי: …הענפה והרחבה. ובאמת אני גר פה 3 שנים, כמעט 3 שנים. עברתי לפה יחד עם אשתי ועם הכלבות שלנו מברלין. גרנו בברלין 3 שנים ואנחנו ככה נודדים בעקבות העבודה של אשתי, שזה ככה דבר מאוד נחמד שקורה סך הכל.
עומר: כן.
ברי: וכרגע אנחנו פה ואנחנו מאוהבים במקום הזה.
עומר: פה כדי להישאר.
ברי: לגמרי, לגמרי. ואני שדרן רדיו. ובאמת עדיין משדר בארץ ברדיו "הקצה" kzradio.net, וגם ב-"Netil Radio" ובאמת לפני שנה התחלנו יחד את הסיורים "רוק בלונדון". "רוק בלונדון", סיורי מוזיקה בעקבות הרגעים הגדולים של הרוק הבריטי כאן בבירה, מ"הביטלס" דרך ה"רולינג סטונס", דיוויד בואי, "קווין", מי לא? באמת…
עומר: ועכשיו גם איימי ווינהאוס.
ברי: ועכשיו גם איימי ווינהאוס. לגמרי.
עומר: סיור חדש בעקבות הפאבים שאיימי ווינהאוס אהבה.
ברי: לגמרי. "רוק בקמדן".
עומר: יִיי!
ברי: זה הסיור החדש שלנו, פאבים ומוזיקה בקמדן בערב. ובאמת, נורא-נורא כיף כי יש פה תרבות מטורפת והיסטוריה מוזיקלית מטורפת וכיף לי…
עומר: נכון.
ברי: …להיות מי שאני בעיר הזאת. נורא-נורא כיף.
עומר: אה! איזה כיף, איזה כיף.
ברי: לגמרי.
עומר: אז בתור מדריכים כאן החלטנו להביא לכם את הפודקאסט המקיף והמעמיק הראשון בעברית שכולו מוקדש ללונדון. שמתאים גם ללונדוניסטים מתחילים וגם ללונדוניסטים מתקדמים כאחד…
ברי: כן.
עומר: מה שנקרא.
ברי: גם לאנשים שכבר גרים פה וגם לאנשים שמגיעים כתיירים.
עומר: נכון.
ברי: כי באמת, יש פה כל כך הרבה דברים לראות ולעשות והכל מתחדש.
עומר: ולאכול.
ברי: ולאכול. ולהאזין.
עומר: [צוחק]
ברי: באמת הכל מתחדש כל הזמן ומשתנה וזה אינסופי באמת.
עומר: נכון.
ברי: אז לכן אנחנו ככה נשמח להביא לפחות את ה-insight שלנו…
עומר: נכון.
ברי: …על המקום הזה בתור אנשים שגרים…
עומר: וסודות ודברים כאלה.
ברי: כן, כן, כן, באמת.
עומר: ולכל פרק יהיה בעצם נושא משלו. יהיו נושאים מאוד מגוונים אם זה אוכל, מוזיקה, תרבות, כדורגל, הצגות, שכונות מגניבות.
ברי: שופינג.
עומר: שופינג.
ברי: פאבים.
עומר: היסטוריה.
ברי: תחבורה ציבורית.
עומר: Yes! טיסות.
ברי: פארקים.
עומר: פארקים, מוזיאונים. באמת מה לא. מה לא, ברי?
ברי: כן. וגם אנחנו כמובן, כמובן נארח פה חברות וחברים שהם מומחים בתחומם.
עומר: yeah!
ברי: כמובן בכל מיני תחומים שהם נוגעים ללונדון.
עומר: נכון מאוד. אז הולך להיות כיף. ולפני שאנחנו ככה נצלול, אולי נספר ככה למאזינים עלינו קצת, על איך הכרנו בכלל, אתה ואני.
ברי: איך הכרנו? אתה זוכר את זה?
עומר: הו. אני זוכר את זה, ברור לי כשמש. כרעם ביום בהיר.
ברי: כאילו זה קרה אתמול.
עומר: נכון, נכון. אני זוכר… זוכר את ה… את שתי הכלבות שלך כשהגעתי הביתה.
ברי: אה, נכון, נכון.
עומר: כן, כן, החמודות. ובאמת היה ממש כיף. אתה רוצה לספר? אני אספר איך זה קרה?
ברי: אז… אז בגדול, לא יודע אם אתה זוכר או לא, קודם כל, אני יצרתי איתך קשר בגלל ששני חברים שלי שהם גם חברים שלך…
עומר: yes.
ברי: המליצו לי, המליצו לי לדבר איתך כשעברתי לפה ללונדון. זה היה נתי "FuNati" חסיד ושיידי…
עומר: גיל שיידי, כן.
ברי: גיל שיידי דגן. Shout out לחברים שלנו. שבאמת אמרו לי: "דבר איתו, דבר איתו, הוא אוהב היפ הופ, הוא אוהב היפ הופ". [עומר צוחק] ואני, כמובן, כבן אדם שחולה על מוזיקה ועל היפ הופ יצרתי איתך קשר. הופה נגמר לנו ה… זה.
עומר: הפתיח, כן.
ברי: הרקע. ובאמת אז התחלנו לדבר. השלב הבא היה שעשיתי ספיישל בתוכנית שלי ברדיו "הקצה" על…
עומר: דייב שאפל.
ברי: "Dave Chappelle's Block Party", בעצם על הבלוק פארטי שדייב שאפל עשה בניו יורק לפני 20 שנה. זה כבר 22 שנה האמת.
עומר: עם המון מוזיקאים שאנחנו אוהבים.
ברי: עם המון מוזיקאים. קניה ווסט, עם "דה רוטס", עם "Black Star"…
עומר: אריקה באדו, ג'יל סקוט… מדהים.
ברי: מטורף. באת אליי. היה חיבור טוב…
עומר: נכון.
ברי: היה לנו כיף.
עומר: נכון, היה ממש כיף.
ברי: פעם הבאה זה היה שבאתי עם דודה שלי לסיור שלך…
עומר: לסיור אצלי, נכון.
ברי: סיור אוכל.
עומר: נכון, נכון.
ברי: היה טעים ומרנין. [ריש מתגלגלת]
עומר: [צוחק]
ברי: כמו שאתה אוהב להגיד.
עומר: כן, היה כיף.
עומר: ואז הפעם הבאה הייתה ש…
עומר: הפעם הבאה הייתה באמת שאני חיפשתי מדריכים ואז… אני המון שנים רציתי לעשות סיורי מוזיקה, אבל הרגשתי שזה לא ניו יורק. אם היה פה סצנת היפ הופ אולי הייתי מדריך, אבל ברוקנרול אני בסדר, אני כאילו שולט…
ברי: 'בסדר'. [בולע את המילה]
עומר: …אבל בצורה שטחית. 'בסדר' [בולע את המילה] מבין בזה שטחי. וחיפשתי מישהו שחי את הרוקנרול כמוך ובאמת באת לי בול כמו כפפה ליד. וחיפשתי אותך…
ברי: יום אחד צלצל הטלפון. [בדרמטיות]
עומר: [מדלקם בחגיגיות] בצד השני של הקו ברי כהן [במלרע] אומר לי: "עומר, ווי, ראיתי שאתה מחפש מדריכים, אני מת לעשות סיורי מוזיקה, מה אתה חושב על זה?". ומה… ומה עניתי לך?
ברי: ששנים אתה רוצה לעשות את הסיור הזה.
עומר: בדיוק, בדיוק.
ברי: אבל באמת חיכית לרגע ולבן אדם המתאים.
עומר: לבן אדם המתאים [בשקט], בדיוק.
ברי: אז באמת נפגשנו…
עומר: like a glove!
ברי: הרמנו את הכפפה…
עומר: כן.
ברי: הרמנו את הכפפה, נפגשנו, וכל השאר היסטוריה.
עומר: Yesss!
עומר: מאז שנה כבר שהסיור הזה רץ.
עומר: נכון.
ברי: ומאז כמעט כל יום אני נפגש עם אנשים שוחרי מוזיקה אחרים ואנחנו ככה יוצאים לסיור בעקבות ההיסטוריה העשירה של המוזיקה כאן בלונדון.
עומר: בהחלט, בהחלט.
ברי: כן, כן.
עומר: אז כן, תענוג אמיתי. ו…
ברי: לונדון. לונדון. צריך פעם לספור ב… כל פרק לעשות ספירה כמה פעמים אמרנו לונדון בפרק.
עומר: אה, זה. [צוחק] שאלת השאלות. אז…
ברי: אז בוא נדבר על לונדון!
עומר: בוא נדבר על לונדון. הפרק הראשון שלנו, פרק ראשון, עונה הראשונה, איך נתחיל בעצם? מה צריך להיות הפרק הראשון כשמתחילים פודקאסט על לונדון? קודם כל, היכרות. מה זה בכלל לונדון?
ברי: מה זה לונדון?
עומר: אוקיי? עכשיו, אני מאמין שרובכם יודעים מה זה לונדון, אבל אני מאמין שגם נפתיע אותכם עם אי אילו עובדות מעניינות הפעם על מה זה לונדון. אז בואו נתחיל באמת, מה זה… תן לי, תן לי איזה אפקט!
[פעמוני רוח]
עומר: מהי בעצם לונדון? [קול דרמטי] [צוחקים] אוקיי, אז באמת בוא ננסה לענות על שאלת השאלות. אז קודם כל, לונדון, פשטידע לכם, היא עיר עצומה. היא לא עיר רגילה. זה לא ברטיסלבה, זה לא פראג, זה לא פתח תקווה. זו עיר, זה מטרופולין עצום שמורכב מ-33 מחוזות עירוניים, קוראים לזה boroughs לדבר הזה, אוקיי, ולכל אחד מהם ראש עיר משלו ממש. חלק מהמחוזות קטנים יחסית, חלק מהמחוזות ענקיים. חלק ממש בגודל של כל גוש דן, כן?
ברי: כן. כן, לפעמים אנשים אומרים לי, סליחה שאני מפתיע… שאני מפריע…
עומר: אתה לא מפריע, חלילה.
ברי: לפעמים אנשים אומרים לי: "תגיד לי", כאילו נגיד פונים אליי בשביל לקבל חוות דעת על מלון נגיד…
עומר: כן.
ברי: זה קורה. "תגיד לי, איך המלון הזה? זה בקמדן, איך שם? איך בקמדן?", ואז אני מסתכל, אני רואה שזה בכלל קובנט גארדן. אבל מה העניין פה? שבאמת השטחים כל כך גדולים.
עומר: נכון.
ברי: וגם לפעמים לא ידעתם שאזורים כאלה ואחרים נתפסים ונמצאים תחת העירייה או המחוז של אותה שכונה, שבכלל המרכז שלה רחוק שנות אור מהאזור.
עומר: בדיוק. עכשיו, אמרנו 33 מחוזות עירוניים.
ברי: כן.
עומר: חלק מהם מתחלקים לכמה וכמה שכונות. כמה שכונות סך הכל יש בלונדון? שאלה שקשה למצוא לה תשובה אונליין. אז מה שעשיתי פעם אחת, לקחתי את כל רשימת השכונות המלאה של לונדון והכנסתי אותה לטבלת אקסל וקיבלתי 530 שכונות!
ברי: וואו, וואו.
עומר: 530 שכונות.
ברי: מטורף.
עומר: זה מטורף. לונדון כאמור, כידוע, היא בירת לא רק אנגליה, אלא בירת הממלכה המאוחדת כולה, United Kingdom, ועיר בינלאומית חשובה בטירוף. כמה חשובה? אשכרה בדקו את זה. אוקיי, יש סוציולוגית וכלכלנית בשם, ס… יש לה שם קצת מסובך, שובר שיניים, ססקיה סאסן, ככה קוראים לה. וב-1991 היא פיתחה ממש תאוריה, תזה, שנקראת "Global Cities" וזה היום מאוד מוכר בעולם. בעצם, היא מדדה את כל ערי העולם לפי המרכזיות והחשיבות שלהם לתרבות, לכלכלה, לעסקים, לתחבורה, להמון המון תחומים בעולם.
ברי: כן.
עומר: לדבר הזה קוראים "Global Cities". למדד הזה…
ברי: כן.
עומר: "עיר עולם". ורק שתי ערים בעולם הגיעו לציון הגבוה ביותר, אלפא פלוס פלוס, לונדון וניו יורק. רק הן באמת ערי העולם המרכזיות ביותר. אחר כך באלפא פלוס, כבודם במקומם, זה גם ערים כמו שיקגו, פריז, טוקיו, הונג קונג ושנחאי. הם בדרגה מתחת.
ברי: כן.
עומר: ואז יורדים עוד, עוד, עוד. אגב, תל אביב לא רעה בכלל, בדרגת בטא פלוס פלוס נדמה לי, יחד עם ערים כמו ברלין וברצלונה. כלומר, תל אביב יחסית לגודל שלה, היא די מרכזישטית בעולם. אוקיי?
ברי: כן. מיקום.
עומר: מיקום. איפה לונדון נמצאת בעצם? אז לונדון נמצאת בדרום-מזרח האי הבריטי, אוקיי? בדרום-מזרח. בניגוד להרבה מדינות בעולם שבהם הדרום הוא העני והצפון הוא העשיר, פה בבריטניה זה בדיוק הפוך. הדרום הוא מה שנקרא posh, הוא העשיר עם כל האחוזות והגנים והזה, והצפון נוטה יותר להיות העני. אז לונדון נמצאת בדרום מזרח האי הבריטי. דֵּי… דַּי קרוב, אגב, לערים אחרות באירופה כמו פריז ואמסטרדם.
ברי: שעתיים נסיעה ב"יורוסטאר".
עומר: נכון. שעתיים וחצי.
ברי: או ארבע במקרה של…
עומר: אמסטרדם. כן, שלוש וחצי שעות, כן. מאוד כיף לעשות את זה. אתה כזה חוצה ו… חוצה מפה, עובר ככה קצת בצרפת, חוצה את כל בלגיה, מגיע לרוטרדם ואמסטרדם. מאוד נחמד. אז כן זה יחסית קרוב. אני חושב שפריז יותר קרובה לפה מאשר ליברפול ומנצ'סטר, שזה קטע.
ברי: או כמעט אותו דבר. משהו כזה. כן, כן, כן.
עומר: כמעט אותו דבר. ובכללי, בריטניה היא בצפון מערב אירופה. היא אי שבעצם קרוב לצפון-מערב אירופה. ועוד דבר שאני רוצה להגיד לכם על לונדון, שהיא מה שנקרא Primate City - עיר ראשה, ככה אומרים את זה. בניגוד למדינות כמו גרמניה או איטליה שיש בהן כמה ערים חשובות, וכל עיר כזה, נגיד, סתם דוגמא, בגרמניה, המבורג היא הנמל החשוב, פרנקפורט היא בירת הכלכלה, ברלין היא העיר בירה וכולי, פה יש עיר אחת דומיננטית. זה כמו בנגקוק בתאילנד או פריז בצרפת. יש עיר אחת דומיננטית וגדולה, שהעיר השנייה בגודלה היא איזה פי 10 יותר קטנה ממנה.
ברי: כאילו, ההבדל הוא משמעותי. מאוד.
עומר: ההבדל הוא משמעותי.
ברי: מאוד.
עומר: אז פה באמת לונדון היא העיר הבולטת, ורק אחריה בפער מאוד גדול זה ערים כמו ברמינגהם, ליברפול, מנצ'סטר. אבל הם הרבה יותר קטנות ממנה.
ברי: [מהמהם בהסכמה] כן.
עומר: אז זה נקרא Primate City. בוא נדבר על האוכלוסייה?
ברי: האוכלוסייה. מספר האוכלוסייה. זה משהו שביום יום אולי לא חושבים או לא שואלים את עצמם אנשים, אבל באמת כששומעים את הנתונים האלה זה פשוט שומט לסת.
עומר: [צוחק] ממש. ממש.
ברי: זה מטורף! זה ממש מטורף, גם ההשוואות הם מטורפות. אז העיר עצמה, לונדון, 9.6 מיליון תושבים.
עומר: נכון.
ברי: והאזור המטרופוליני, ככה, כולל כל הפרברים, בעצם האזורים שלונדון הלכה ובלעה עם השנים, 14.8 מיליון תושבים…
עומר: פששש.
ברי: כמעט 15 מיליון…
עומר: נכון.
ברי: שזה די מטורף. זה יותר מ…
עומר: מאוכלוסיית המון מדינות.
ברי: של אוסטריה…
עומר: אוסטריה…
ברי: שוויץ, דנמרק, פינלנד…
ברי ועומר: נורבגיה…
ברי: אירלנד.
עומר: סקוטלנד ו-ויילס ביחד אפילו.
ברי: שזה ככה [מצקצק] כיווץ כזה.
עומר: כן.
ברי: ישראל, חבר'ה, כמובן. כמובן.
עומר: יותר מישראל, יותר מיוון, יותר מפורטוגל, יותר משוודיה, יותר מבלגיה. ומעוד כמה וכמה מדינות בעולם. לספר לכם שלונדון היום כבר לא, אבל משנת 1831 ועד 1925 כמעט 100 שנים שלונדון הייתה העיר הכי גדולה בעולם. בירת האימפריה הבריטית והעיר הכי משפיעה באותם ימים בגלל גם המהפכה התעשייתית. היום כבר יש ערים הרבה יותר גדולות מלונדון, הרבה מהם באסיה. ו…
ברי: בוא נדבר על הגודל.
עומר: בוא נדבר על הגודל של לונדון.
ברי: הגודל כן קובע במקרה הזה.
עומר: שהיא חת'כת עיר גדולה.
ברי: באמת חת'כת.
עומר: בגודל שלה היא בערך… היא 1,579 ק"מ רבוע, שזה פי שתיים מניו יורק רבתי בשטח.
ברי: מטורף.
עומר: פי שתיים וחצי מפריז רבתי בשטח. זה ענק. אם תלכו לרב גוגל ותכתבו "גודל העיר לונדון", תגיעו לאיזה מאמר שלי ששמתי, עשיתי כל מיני השוואות, גדלים כאלה, גרפיקות וזה. והיה איזה אתר מגניב שאתה יכול לשים עיר על עיר. אז לקחתי את מרכז "לנדן" [מבטא בריטי], בעצם את כל לונדון רבתי. שמתי אותה על מרכז ישראל. אתה לא מאמין איזה שטח זה מכסה. כאילו זה מ… זה כל גוש דן…
ברי: גוש דן.
עומר: ומגיע עד ירושלים! כולל כל ירושלים! כל הדבר הזה. אתה מבין?
ברי: מטורף.
עומר: כולל חלק גדול מהשומרון והשפלה וזה. חתיכת דבר ענק ולא סתם לוקח לפעמים שעתיים לחצות את לונדון.
ברי: ממני אליך… [צוחק קלות]
עומר: שעה וחצי.
ברי: מהצפון לדרום.
עומר: ועוד ברכבות.
ברי: נכון, נכון.
עומר: שעה וחצי נסיעה מאיתנו.
ברי: מטורף.
עומר: כן. אז אנחנו פה נפגשים באמצע הדרך בשורדיץ' מקליטים פה את הפודקאסט.
ברי: כן, כן, כן. לפעמים אנשים שואלים אותי, כשאני מגיע לעבודה, אומרים לי: "כמה זמן זה לוקח לך להגיע מכאן הביתה?".
עומר: נו?
ברי: ואני אומר להם: "אה 35 דקות בקטנה". ואומרים לי: "מה באמת?".
עומר: לי 55 דקות.
ברי: או 40 דקות נגיד, "אה בקטנה". ואז הם אומרים: "מה באמת? ברצינות? כאילו, שזה מלא, לא?".
עומר: כן, זה מלא.
ברי: ואני כזה, "זה ממש סבבה". זה גם טס.
עומר: זה טס. לא, התרגלנו לזה.
ברי: אתה עולה על רכבת, טיק! הגעת.
עומר: תחבורה ציבורית פה מדהימה! ואני רק אגיד שבשטח שלה, לונדון גם… גם בשטח היא אשכרה יותר גדולה ממדינות מסוימות בעולם.
ברי: כן.
עומר: למשל מבחריין. למשל מסינגפור, למשל ממלטה, ממיקרונזיה וגם מהמלדיביים, מאיי סיישל. כלומר, לונדון גם בשטח יותר גדולה ממדינות מסוימות. זה… לא סתם אנחנו קוראים לה "ארץ-עיר".
ברי: לגמרי, לגמרי.
עומר: ממש מרגישה כמו מדינה.
ברי: מתפרשֶׂת, מתפרשת.
עומר: ממש, ממש ככה.
ברי: ובאמת זה מטורף לחשוב על זה. איפה נכנסים כל האנשים האלה?
עומר: זה…
ברי: אז באמת… יש באמת שטחים, כל כך הרבה שכונות, כל כך… כי באמת הבנייה פה היא בנייה נמוכה.
עומר: נכון.
ברי: אין הרבה בניינים רבי קומות.
עומר: אנחנו נדבר על זה בהמשך.
ברי: כן.
עומר: גם המון שטחים ירוקים.
ברי: נכון, המון שטחים ירוקים. אז זה גם לא הכל מאוכלס.
עומר: נכון. ואינסוף פארקים, 3,000 פארקים בלונדון רבתי.
ברי: תראו איפה רוב שדות התעופה שלנו.
עומר: נכון.
ברי: חורים!
עומר: בעצם… בעצם חמישה נמלי תעופה בעיר אחת. זה מטורף.
ברי: מטורף.
עומר: שמשרתים את לונדון.
ברי: מטורף.
עומר: נמלי תעופה בינלאומיים, יש עוד הרבה נמלי תעופה קטנים גם. אז כן. ועכשיו ברי, אני רוצה שתספר לנו קצת מה סוד המשיכה של לונדון לתיירים. לונדון אחת מהערים הכי מתויירות בעולם. מה בעצם סוד המשיכה של לונדון לתיירים?
ברי: מה שאני חושב, זה שבאמת לונדון היא כמו ניו יורק הקרובה.
עומר: קרובה. כן.
ברי: הקרובה לאירופה, הקרובה לישראל. באמת עיר כל כך גדולה, כל כך מגוונת. התרבות, הבינלאומיות שבה, אבל במרחק של 5 שעות טיסה מתל אביב…
עומר: נכון.
ברי: או פחות אם אתה גר באירופה. ובאמת קרובה יותר גם כמובן לעולם הישן.
עומר: נכון.
עומר: וזה כמובן…
עומר: לאפריקה, לאסיה וזה, הופך אותה עוד יותר לקוסמופוליטית.
ברי: נכון, נכון. ולנו באמת זה… לנו הישראלים, התיירים, זה הרבה יותר נוח מאשר לנסוע עכשיו… לטוס 12 שעות…
עומר: נכון.
ברי: …לניו יורק.
עומר: לניו יורק.
ברי: אפשר לטוס 5 שעות ולקבל את לונדון, שבעיניי, אלא אם כן יגידו אחרת, זה בסדר לחלוק, אבל בעיניי ניו יורק היא על הכיפאק אבל לונדון זה… לדעתי כבר עקפה אותה. [צוחק קלות]
עומר: תראה, יש אנשים, אני חושב שזה עסק… עשיתי גם פעם ממש השוואה ראש בראש.
ברי: עשית סקר.
עומר: בתקופת הקורונה היה לנו זמן. עשיתי השוואה מאוד מעמיקה בין ניו יורק, ל… זה.
ברי: כן.
עומר: אבל יותר מִסְפָּרִים.
ברי: כן.
עומר: יש דברים שלונדון לוקחת בענק, כמו פארקים, כמו פאבים. יש דברים שניו יורק לוקחת, כמו מועדונים ותיאטראות. זאת אומרת, זה מורכב. אני חושב שנגיד חיי לילה, ניו יורק לוקחת את לונדון. אבל בהמון דברים אחרים: מוזיאונים, תרבות, מוזיקה אפילו, ללונדון יש כבוד ענק בעולם והיא קובעת אפילו לניו יורק לפעמים את הטרנדים. זאת אומרת, צריך לזכור את זה. שלא נדבר שיש בניו יורק מלא שכונות שנקראות על שם שכונות פה בלונדון, זה…
ברי: כן.
עומר: אין מה לעשות.
ברי: ברור.
עומר: זה העולם הישן מול העולם החדש.
ברי: ברור. כמובן גם שיש התכתבות בין הערים האלה כל הזמן.
עומר: כל הזמן, כל הזמן.
ברי: מבחינת…
עומר: נכון.
ברי: מכל הבחינות כמובן, מבחינה תרבותית, ואמנות ומוזיקה וכולי.
עומר: נכון. תמיד יש כאלה שאומרים שלונדון היא קצת ניו יורק, קצת פריז.
ברי: כן.
עומר: אבל זה כמובן מורכב יותר מזה.
ברי: אתה יודע…
עומר: כן?
ברי: האם ידעת, שבשביל לעבור ולעשות את כל האטרקציות שלונדון מציעה, צריך 16 שנים?
עומר: זה בדיוק… בדיוק מה שאמרתי מקודם.
ברי: אה, אמרת את זה קודם? לא, אמרת על ה…
עומר: בכללי כדי למצות את לונדון.
ברי: אה, אוקיי, למצות. האטרקציות, אני אומר.
עומר: האטרקציות. ככה מדדו את זה אגב.
ברי: כן.
עומר: לקחו את מספר האטרקציות בכל הערים בעולם וניסו למפות. עכשיו, זו די משימה קשה.
ברי: ברור.
עומר: יצא שלונדון מקום ראשון בעולם מבחינת כמות האטרקציות. אני חושב שאו מוסקבה או טוקיו היו מקום שני. ניו יורק רק איזה מקום רביעי-חמישי. שכבודה במקומה מונח, אבל אני חושב שזה גם נובע מזה שבארה"ב, שיקגו ולוס אנג'לס לוקחות מניו יורק קצת. ולעומת זאת פה, באמת לונדון עומדת ככה אתה יודע, בודדה. והיא גם סוג של כזה, אתה יודע, איך נקרא לזה? כאילו, מאוד מרכזית גם בעולם דובר האנגלית.
ברי: כן.
עומר: במוזיקה, ואנחנו נדבר על זה אחר כך, בקולנוע, באוכל, בכדורגל.
ברי: כן.
עומר: בהמון, המון.
ברי: כן. אני חושב גם שהעיר… העיר תכלס…
עומר: כן.
ברי: עוד עניין שבאמת מושך לפה אנשים וגורם לאנשים לחזור כל הזמן, תיירים מגיעים אלינו פעם שנייה…
עומר: שלישית.
עומר: פעם חמישית, פעם חמש עשרה. כאילו זה מטורף הדבר הזה.
עומר: אני לא אגיד את השמות כדי לא להביך אותם, אבל יש לנו באמת, כפרה עליכם, יש לנו אנשים שבאים אלינו לסיורים, עוד…
ברי: שוב ושוב.
עומר: שוב ושוב, אני מת על זה ואני מעריך את זה וזה מדהים בעיניי.
ברי: אז באמת כי… כי סך הכל היא ידידו… ידידותית למשתמש מה שנקרא.
עומר: מאוד. מאוד.
ברי: כי גם התחבורה ציבורית מצוינת ונוחה ואפשר לבחור גם מה לקחת ומה לא לקחת.
עומר: איזה נחמדים פה.
ברי: יעילות. נחמדים פה מאוד, אנשים מאוד נחמדים, מאוד מסבירי פנים. כשיש מישהו שלא נחמד, אז אתה שם לב, אתה אומר: "וואו, וואו, מה קרה פה?".
עומר: אתה יודע, אני חושב שאני יודע גם, יש בזה עוד משהו שבניגוד לערים אחרות, נגיד אתה… אתה בפריז או בברלין…
ברי: כן.
עומר: אתה רואה מישהו זר, אתה מיד מניח שאולי הוא תייר. פה כל כך הרבה זרים בלונדון שחיים, שקשה לפעמים לאנשים לדעת, אה, רגע זה תייר או… זה. זה דבר ראשון. דבר שני, הגודל של לונדון הופך אותה לפחות צפופה. נגיד יש ערים ש… כמו ברצלונה, אמסטרדם, ונציה, לדוגמא אולי הכי טובה באירופה, לעיר שדי נמאס להם כבר מתיירים.
ברי: [מהמהם בהסכמה] כן.
עומר: כל העיר כבר שטופת תיירים…
ברי: כן.
עומר: וכבר אין שם כמעט אותנטיות. אז…
ברי: כן. האמת הרגשתי את זה קצת ברומא עכשיו שהייתי.
עומר: ברומא למשל. כי גם המרכז שלה לדעתי לא כזה גדול, נכון? והיא מאוד כזה כולה מוזיאון. אז…
ברי: מוזיאון מלא בתיירים.
עומר: זהו.
ברי: פשוט מטורף. כן וכמובן המגוון האנושי כמו שאמרנו, מדהים פה, אין מה לעשות. זה, זה חלק מהעניין. זה חלק מהעניין. לא ראיתי עוד מקום כזה כל כך צבעוני.
עומר: זה מטורף. אנשים לא… לא… לפעמים לא מבינים כמה. וצריך לתת לה צ'אנס. לפעמים בביקור ראשון אנשים אומרים: "מה זה. זה כזה…". היום כבר הישראלים השתנו, אבל אני זוכר שהמון פעמים היו אומרים: "עיר אפרורית, לונדון עיר אפרורית". אני נלחמתי שנים לשנות את התדמית. אמרתי אם אתם אומרים את זה, לא הייתם בשורדיץ', לא הייתם בקמדן מספיק, לא הייתם כאילו בכל השכונות הצבעוניות, שלא נדבר על בריקסטון וזה.
ברי: כן.
עומר: כאילו, איך אפשר להגיד על לונדון "אפרורית" עם כל הצבעים האלה?
ברי: כן.
עומר: ודווקא לפעמים ערים גשומות, זה כמו סיאטל בארה"ב, מפצים על ה…
ברי: בדיוק.
עומר: על האפרוריות עם המון תרבות.
ברי: נכון.
עומר: עם המון פּסטיבלים…
ברי: Indoor.
עומר: ותרבות וכל… Indoor. בדיוק. בדיוק.
ברי: כן, כן.
עומר: אז, אז זה הדבר, וכמובן השפה.
ברי: והשפה, כן. אנגלית.
עומר: אנגלית.
ברי: זה נוח.
עומר: זה נוח. [צוחק]
ברי: למרות שזה… זה לא סתם אנגלית, זו אנגלית בריטית…
עומר: נכון.
ברי: וגם יש כל כך הרבה, אתה יודע, ניבים ו… ומבטאים, ו…
עומר: אפילו בתוך לונדון.
ברי: כן! בתוך לונדון, זה לא יאמן הדברים האלה. אבל זה חלק מהכיף, אני אוהב את זה. כשאני שומע מישהו שיש לו מבטא כבד, אני חולה על זה, אני מת על זה. אני כזה: "וואו! תגיד את זה עוד פעם". [מצחקק]
עומר: זה מדליק.
ברי: למרות שאני גר פה, אתה מבין?
עומר: אתה יודע שגיליתי, אפרופו, באמת מנסים להסביר פה לאנשים כמה לונדון גדולה. מרוב שלונדון גדולה יש אשכרה צורת דיבור של מזרח לונדון…
ברי: כן.
עומר: צורת דיבור של מערב לונדון, צורת דיבור של…
ברי: צפון, דרום.
עומר: …צפון ושל דרום. ויש איזה טיקטוקר שהולך, רכב על הקטע הזה. אני לא זוכר בעל פה את השם שלו, אבל הוא כל הזמן מראה הוא… את אותו משפט או את אותה סיטואציה. נגיד שהוא בא, נגיד מישהו שמתווכח עם קופאית בסופר…
ברי: כן.
עומר: בכל אחד מהאזורים של לונדון הוא היה עושה את זה, זה גאוני.
ברי: אה ראיתי, זה סרטון כזה ברילס.
עומר: זה גאוני.
ברי: ראיתי את זה ברילס.
עומר: יש את זה ברילס. יש את זה בטיקטוק.
טכנאי: [לא ברור] במערב לונדון.
עומר: גאוני… מערב לונדון הכי מצחיק. למה, מערב לונדון הם כאלה: "! Hi! Goodbye" [בטון גבוה] כאילו הם כאלה הכי נחנחים כאילו. והדרום הכי אגרסיביים,
ברי: כן.
עומר: אבל זה כמובן תלוי, כי אני גר בדרום, תלוי אם זה מלואישהאם או מקריסטל פאלאס. אתה יודע, גם בדרום יש אזורים יותר posh ויש אזורים יותר קשוחים.
ברי: ברור, ברור.
עומר: אז זה… זה נורא… נורא נחמד הדבר הזה.
ברי: ברור. עומר.
עומר: כן.
ברי: תראה.
עומר: כן.
ברי: אנחנו במהלך העונה הזו, יהיו לנו כל מיני פינות קבועות.
עומר: איזה כיף!
ברי: כן. ובין הפינות הקבועות שלנו, אנחנו נציג עכשיו את הפינה הראשונה שלנו: "פינת ניפוץ המיתוסים". רגע זה לא… הופה.
[פעמוני רוח]
תומר וברי: "פינת ניפוץ המיתוסים!"
ברי: אז אנחנו באמת הולכים לנפץ כל מיני מיתוסים שבאמת יש על לונדון. גם, ככה, דעה רווחת בקרב אנשים, אבל גם בקרב התיירים שמגיעים אלינו. ואנחנו פוגשים אותם ביום יום…
עומר: נכון.
ברי: ובאמת הם באים עם כל מיני דברים שלפעמים אני אומר: "חבר'ה, רגע, רגע, רגע".
עומר: [צוחק]
ברי: "זה לא ככה, זה לא ככה". אז באמת הדבר הראשון שאנחנו נרצה ככה לנפץ, זה כל נושא הגשם.
עומר: הגיע הזמן.
ברי: לונדון היא עיר גשומה. נכון או לא נכון?
עומר: מורכב.
ברי: מורכב.
עומר: נכון.
ברי: היא לא גשומה כמו שאתם חושבים, אנשים. לא עד כדי כך. באמת זה די משעשע שכמות המשקעים שיורדת בלונדון זהה לירושלים ולחיפה. זה די…
עומר: נכון, שנתית. כן.
ברי: השנתית כמובן. השנתית.
עומר: כן. השנתית.
ברי: במילימטר. [ריש מתגלגלת]
עומר: נכון.
ברי: אז באמת יש תדמית על לונדון שהיא עיר באמת מאוד גשומה, אבל באמת לונדון לא כזו גשומה כי באמת הכל מתפרש.
עומר: נכון, זה מתפרש.
ברי: מתפרש.
עומר: פחות גשם על יותר ימים.
ברי: בדיוק, הגשם מתפרש.
עומר: נכון.
ברי: כלומר, בארץ נפתחים… נפתחים השמיים…
עומר: פששששש. [קול שטפון]
ברי: יש שיטפונות מ-טו-ר-פים, אבל פה זה פשוט קצת בקטנה ככה לאורך ימים. ובאמת ב-30 שנה האחרונות ירד בממוצע גשם בלונדון רק 106 ימים בשנה.
עומר: נכון, אבל בעצם, כאילו…
ברי: כל שנה.
עומר: זהו, שזה… במיאמי וניו יורק אפילו ירד יותר.
ברי: נכון.
עומר: מה שכן, העננים, והעובדה שיש בלונדון רק 142 ימי שמש בשנה, ממש ימי שמש, לדעתי מִש… זה הולך וגדל, אבל העובדה הזו…
ברי: כן.
עומר: …הופכת את התדמית של לונדון באמת לעיר קצת אפרורית, עננים וזה. יש הרבה ימים שאין גשם אבל יש עננים. וזה פשוט… וזה הופך את התדמית ליותר עיר אפרורית. אבל כשיש שמש, פתאום איזה יפה.
ברי: איזה כיף.
עומר: פתאום יפה, ופארקים וזה…
ברי: הכל יפה וכולם מבסוטים…
עומר: תענוג.
ברי: ואנשים על הדשא, נשכבים.
עומר: נכון.
ברי: ערימה של חבר'ה על הדשא…
עומר: בדיוק.
ברי: עושים כיף.
עומר: בדיוק.
ברי: שותים פימס.
עומר: שותים פימס, בדיוק. על זה אנחנו…
ברי: אנחנו עוד נדבר על זה. אבל באמת זה יוצא בסופו של דבר, בשורה התחתונה, שלושה ימים של גשם ממוצע בשבוע.
עומר: נכון. שזה…
ברי: זה כאילו הממוצע.
עומר: …לא כזה נורא. ובדרך כלל הגשם זה… זה רק drizzling.
ברי: כן.
עומר: זה רק טיפות.
ברי: יש ימים… יש ימים רציניים…
עומר: כן.
ברי: אבל באמת רוב הזמן זה גשם שהוא בסדר. כלומר, אני אף פעם, אף פעם לא לוקח איתי מטריה, גם שיש גשם חזק אני לא מסתובב עם מטריה.
עומר: וואלה.
ברי: כי… ככה. אני לא מסתובב עם מטריה.
עומר: בסדר גמור.
ברי: כן.
עומר: אני חושב שאפשר להסתדר.
ברי: אפשר.
עומר: גם אני לפעמים לא לוקח.
ברי: הלונדונים לא כולם מסתובבים עם מטריות כל הזמן.
עומר: נכון, גם אני לא תמיד. אם… אם הם מטיילים לפעמים כן.
ברי: אתמול היה drizzling כזה מעפן כזה, מעצבן כזה, כלום, כמו כזה…
עומר: כן.
ברי: …מישהו יורק עליך.
עומר: כן, כן, כזה…
ברי: ואנשים אצלי בסיור פתחו מטריות. אמרתי לעצמי בלב, וואי איזה צחוקים שהם פותחים מטריות. כי זה בקטנה, כאילו…
עומר: לא בשביל ישראלים. בטיול, אוגוסט, גשם, איזה מוזר…
ברי: זה מוזר.
עומר: …זה לישראלים.
ברי: זה מוזר.
עומר: אז כן, זה… אז באמת היא לא כזו והיא אפילו לא מהמובילות באירופה. למשל, בממוצע יורדים כאן 557 מילימטר גשם בשנה. זה פחות אפילו מברצלונה ומרומא שיורד בהם באזור בין 640 ל-799 ואפילו פחות מאיסטנבול. אבל באמת פחות ימי גשם, וכשיש גשם בדרך כלל זה טפטופים. אבל בארץ, לעומת זאת, שיורד גשם הרבה פחות ימים, אבל כשיורד! אתה זוכר את מה שסיפרתי לך על חיפה? שאמרתי לך את זה פעם, שבחיפה פעם אחת בארבעה ימים ירד גשם כמו חצי שנה פה בלונדון.
ברי: וואלה.
עומר: פעם אחת. זה… זה היה מטורף.
ברי: לא, זה מטורף. אנשים יוצאים עם חסקה בפלורנטין.
עומר: כן, כן.
ברי: כאילו זה מטורף הדבר הזה.
עומר: טוב, גם ישראל, נראה לי, קצת פחות מוכנה בתשתיות…
ברי: נכון, נכון. תשתיות וכולי.
עומר: להצפות האלה.
ברי: אבל פה אנחנו חיים עם זה, אין מה לעשות. אנשים מגיעים ללונדון כל יום, בכל עונה, בכל שנה. אנחנו חיים פה, אנחנו מוציאים סיורים בכל יום, אין, כאילו…
עומר: אין מה לעשות.
ברי: גם במינוסים, גם ב… שקפוא ויש שלג, יוצאים.
עומר: אתה יודע ששואלים אותנו את זה, כל הזמן.
ברי: שואלים כל הזמן.
עומר: "תגיד, אם… הסיור יצא גם אם ירד גשם?"
ברי: ברור.
עומר: תשמעו, מה אני… חצי שנה… חצי מהשנה אני אבטל סיורים?
ברי: ברור.
עומר: חייב… מסתדרים.
ברי: מסתדרים.
עומר: זה שנייה וזה מפסיק ויוצאים.
ברי: כן, זה גם חלק מהעניין, מה.
עומר: נכון.
ברי: תבוא, תחווה משהו אחר.
עומר: בדיוק.
ברי: כן.
עומר: בדיוק.
ברי: טוב, בוא נדבר קצת היסטוריה על לונדון, מה אתה אומר?
עומר: בוא נדבר קצת על היסטוריה. אז איך בעצם הכל התחיל? עכשיו תראו, זה… אפשר לחפור אינסוף על ההיסטוריה של לונדון. אנחנו נהיה חייבים לעשות את זה תמציתי כי זה פרק כזה של היכרות על לונדון.
ברי: אנחנו נעשה פרק מעמיק על ההיסטוריה של לונדון…
עומר: אנחנו נעשה, בהחלט.
ברי: על ההתגלגלות של הדברים, איך, מה הוביל למה, וכמובן גם אנגליה…
עומר: ולהגיד, זו היסטוריה מרתקת.
ברי: גם אנגליה בנושא הזה…
עומר: נכון.
ברי: לא רק לונדון כמובן. אנגליה והאי.
עומר: נכון, נכון.
ברי: מה שקרה פה באי, כי קרו פה הרבה דברים מאוד מעניינים ושונים ומשונים. אבל היום באמת אנחנו ננסה על רגל אחת.
עומר: קיצור תולדות לונדון!
ברי: בדיוק.
עומר: ככה על רגל אחת…
ברי: כזה.
עומר: נתחיל, וככה בוא נעשה את זה קצר וקולע. קודם כל, בשנת 43 לספירה, כן, עוד לפני חורבן [ריש מתגלגלת] הבית השני, החלה ההיסטוריה של לונדון למעשה. זה התחיל כשהרומאים הגיעו לפה והקימו על אזור מאוד צר של נהר התמזה שהיה אפשר לבנות עליו גשר, ממש היה פלא הנדסי, איפה שהיום נמצא London Bridge. לא להתבלבל, London Bridge זה הגשר המעפן, זה לא הגשר היפה, Tower Bridge. הקימו את הלונדון הראשון… את הגשר הראשון על חלק צר של התמזה וזה היה… זו היה ההתחלה, זו הייתה ההתחלה. ערש התרבות. ולאט לאט הכפר… זה התחיל ככפר דייגים רומאי. ולאט לאט הוא גדל והפך לעיר של ממש. במאה השנייה כבר היו בלונדון 60 אלף תושבים.
ברי: ואז כמובן לונדון הפכה להיות ל… פרובינקיה רומאית רשמית.
עומר: הבירה שלה, כן.
ברי: כן, ובאמת 383 לספירה, השלטון הרומאי התחיל לקרוס.
עומר: נכון.
ברי: באמת כל האימפריה הלכה והתחילה להתפורר וככה גם לונדון. העיר הלכה והתרוקנה ובסוף ננטשה בסביבות שנת 410 לספירה וכמעט לא נשארו אנשים בלונדון.
עומר: נכון, האימפריה הרומאית איבדה את האחיזה שלה, התחילו ימי הביניים ואז בעצם גם לונדון הלכה והפכה לשממה כזאת, לבערך 200 שנים שלא היה כמעט נפש… לא הייתה כמעט נפש חיה פה. עד בערך שנת 600 לספירה. שאז התחילו להגיע לכאן האנגלוסקסים, אוקיי? האנגלוסקסים רובם הגיעו מאזור סקסוניה שבגרמניה, אוקיי?
ברי: אזור מאוד יפה, דרך אגב.
עומר: אזור… כן, היית?
ברי: כן.
עומר: אה, הוא לא רחוק מברלין.
ברי: שעה, שעה וחצי-שעתיים נסיעה, משהו…
עומר: וואלה כן? לא הגעתי לשם, אבל מעניין. הייתי בברלין אבל לשם לא הגעתי.
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments