אבא תרחם - מפצחים גרעינים
- לאה תמיר אנגלרד
- Jan 18
- 12 min read
"קוטר הפצצה היה שלושים סנטימטרים" (יהודה עמיחי), למה גרעין ולמה עכשיו? מה הבעיה עם מדיניות העמימות? איך הוויתור על ההגמוניה הגרעינית וחתירה להסכם פירוז, לדעתו של ירון, ישפר את מצבנו, למה דניאלה חושבת שזה רעיון אינפנטילי ולמה ירון מסכים איתה. ויש גם התייחסות ליופייה של הפטרייה.
תאריך עליית הפרק לאוויר: 20/10/2025.
[חסות]
קריינית: אתן מאזינות ואתם מאזינים ל"כאן הסכתים", הפודקאסטים של תאגיד השידור הישראלי.
[מוזיקת פתיחה]
ירון: [מקריא]
"קֹטֶר הַפְּצָצָה הָיָה שְׁלֹשִׁים סֶנְטִימֶטְרִים
וְקֹטָר תְּחוּם פְּגִיעָתָהּ כְּשִׁבְעָה מֶטְרִים
וּבוֹ אַרְבָּעָה הֲרוּגִים וְאַחַד עָשָׂר פְּצוּעים.
וּמִסָּבִיב לְאֵלֶּה, בְּמַעְגָּל גָּדוֹל יוֹתֵר
שֶׁל כְּאֵב וּזְמַן, פְּזוּרִים שְׁנֵי בָּתֵּי חוֹלִים
וּבֵית קְבָרוֹת אֶחָד. אֲבָל הָאִשָּׁה
הַצְעִירָה, שֶׁנִּקְבְּרָה בַּמָּקוֹם שֶׁמִּמֶּנּוּ
בָּאָה, בְּמֶרְחַק לְמַעְלָה מִמֵּאָה קִילוֹמֶטְרִים,
מַגְדִּילָה אֶת הַמַּעְגָּל מְאֹד מְאֹד,
וְהָאִישׁ הַבּוֹדֵד הַבּוֹכֶה עַל מוֹתָהּ
בְּיַרְכְּתֵי אַחַת מִמְּדִינוֹת הַיָּם הָרְחוֹקוֹת,
מַכְלִיל בַּמַּעְגָּל אֶת כָּל הָעוֹלָם.
וְלֹא אֲדַבֵּר כְּלָל עַל זַעֲקַת יְתוֹמִים
הַמַּגיעָה עַד לְכִסֵּא הָאֱלֹהִים
וּמִשָּׁם וָהָלְאָה וְעוֹשָׂה
אֶת הַמַּעְגָּל לְאֵין סוֹף וְאֵין אֱלֹהִים."
דניאלה: את השיר "קוטר הפצצה" כתב יהודה עמיחי אחרי מלחמת ששת הימים ולפני מלחמת יום כיפור, והוא כמובן הפך לאחד השירים המצוטטים ביותר בהקשרים של שיח שלום והבנת התפשטות ההרס מקוטר הפצצה עצמה ועד לעולם כולו.
אממ, הֵיי אבא.
ירון: הֵיי… הֵיי.
דניאלה: [צוחקת קלות] תגיד "הֵיי" יותר מתרונן.
ירון: [בעליזות] הֵיייי!
דניאלה: אולי תסביר למה רצית שנעשה תוכנית על הגרעין?
ירון: תראי, זה מוזר, מפני שהגרעין הוא הגורל הפסקני ביותר. עכשיו, אנחנו לא יודעים מי מפעיל את ה"ברירת שמשון" שלנו, שלפי מקורות זרים היא קיימת איפשהו במחשכים, בתוך מטמורות, ואנחנו לא, אין ש… אנחנו לא יודעים מי דן בשאלות הכרוכות בזה, אנחנו לא יודעים מה התקציב של פיתוח הנשק הזה, אם הוא ישנו. לפי מקורות זרים, יש לנו ממאה ושמונים עד 400 מטענים גרעיניים.
דניאלה: כן.
ירון: אחדים בצוללות, אחדים במטוסים, אחדים בטילים, מהים ומספינות מתחת לים, וכולי. [צועק] מה את יודעת על זה? מה הציבור הישראלי יודע על זה? מי דן בזה? מי מחליט על זה?
דניאלה: [מצחקקת] אבל בכל זאת, מה הסכנות המיידיות? מה, מה, מה…
ירון: תראי, אני אתחיל מזה, בעיתונים של הימים האחרונים ממש…
דניאלה: כן.
ירון: מסתבר שערב הסעודית חתמה על הסכם לשיתוף בידע ולערבות הדדית עם פקיסטן.
דניאלה: אוקיי.
ירון: פקיסטן היא אחת מהמדינות הגרעיניות. אם כן, כל אותו ניסיון שלנו, להיות המחזיקה הבלבדית במזרח התיכון של נשק גרעיני, כמובן מרחק חצי סיבוב, כמו שאמר… חצי סיבוב בורג, כמו שאמר פעם פרס…
דניאלה: כן.
ירון: אה, התבטל מפני שעכשיו יש שיתוף פעולה בין ערב הסעודית לפקיסטן בענייני גרעין. ויש להניח שאם מדינה אחת תצטייד בו, גם אחרות יתגוננו באמצעות פיתוח נשק גרעיני. זאת האפשרות שמפחידה אותנו. ובכן, היא על סף הגשמה. עוד לפ… יכול להיות שאפילו לפני שאיראן תצליח, למרות כל הסנקציות, למרות כל האיומים, למרות כל התקיפות הישראליות, היא בכל זאת תצליח להשתמש באותו מטען ששרד…
דניאלה: כן.
ירון: כדי להעשיר אותו עד לרמה של שימוש גרעיני, נדמה לי 96%, ול… להחזיק במטען גרעיני.
דניאלה: אוקיי. ראשית, הייתי רוצה לחדד את עניין הסודיות, שאנחנו בעצם דנים בוויכוח שהציבור לא יודע עליו כלום…
ירון: זה העניין!
דניאלה: אחד. ושתיים, שתציע את החלופות שלך, אבא, בשביל זה אתה פה.
ירון: כן. אז אה…
דניאלה: וגם עוד משהו הייתי רוצה להסביר, אני רק שמה את זה כהמשך, שאנחנו נורא מתרגשים, זאת אומרת בצדק, כי כוח ההרס הוא באמת עצום ומיידי. אבל אני לא בטוחה שאי-אפשר להגיע לאותן תוצאות במהלך שחיקה ארוך טווח לאורך שנים, לחסל מדינות ולאומים גם בדרכים אחרות. אז יש איזה מין אה…
ירון: אני חושב שהאינטואיציה שלך היא לא רעה בעניין הזה.
דניאלה: אוקיי, אז, אז…
ירון: תראי, מה אנחנו יודעים? אז כל מה שאנחנו יודעים זה לכאורה ממקורות זרים, אחר-כך וענונו [כך במקור] כמובן, ש… הפרסומים שלו. אבל אנחנו יודעים די הרבה. קודם כל היסטוריה. זמן לא רב אחרי קום המדינה החליט דוד בן גוריון כי על ישראל להצטייד בהרתעה גרעינית. הוא כנראה הושפע מהדוקטרינה הגרעינית הצרפתית, שלפיה די בעוצמה גרעינית קטנה יחסית כדי להרתיע את ברית המועצות, ובבוא יום פקודה אי-אפשר יהיה לסמוך על המטרייה הגרעינית האמריקאית…
דניאלה: אוקיי, אנחנו צריכים משלנו.
ירון: אמריקה לא תסתכן במלחמה גרעינית - זה הצרפתים, אני אומר - במלחמה גרעינית בגלל צרפת, והצטלבות אינטרסים מסוימת, שלא נפרט כאן, זיכתה אותנו בתמיכה צרפתית שבלעדיה לא היינו יכולים להקים את הכור הגרעיני בדימונה.
דניאלה: אוקיי.
ירון: אז עכשיו, החזון הגרעיני של בן גוריון, שכרוך היה בהקצאת משאבים כלכליים עצומים מקופתה של ישראל המרוששת…
דניאלה: כן.
ירון: הוא הוגשם בחשאי, ללא שום הליכים שמחויבים במדינה דמוקרטית.
דניאלה: נכון.
ירון: עכשיו, הרעיון המארגן שתירץ את החשאיות היה שיכוך הרצון הערבי ללכת בעקבותינו. כלומר, עמעום התודעה של העולם, ועם זאת גם תעמולה. אנחנו לחשנו בעצם שמה ש…
דניאלה: רגע, תסביר את המשפט הזה, אבא.
ירון: אז אני אסביר לך אותו תיכף. אנחנו לחשנו לעולם שמה שמותר לנו, מפני שאנחנו קטנים ומאוימים, אסור לאחרים לעולם ועד.
דניאלה: אוקיי.
ירון: אסור להם לעולם ועד.
דניאלה: בסדר.
ירון: אז אנחנו הרסנו את הכור הגרעיני אוסיראק בעיראק, הרסנו את יסודות הכור הסורי בא-זוּר, בסוריה, ו… אנחנו עלינו על המאמצים הדי מתקדמים של הלוּבּים לפתח פצצה גרעינית במאוחר. לא אנחנו גילינו את זה, לא הביון שלנו. כלומר, זה רק מבסס את הטענה שלי, שלא לעולם חוסן במובן הזה.
עכשיו, מה, מה הראיה, למה החשאיות? הטענה הרווחת היא ככה - אם אנחנו נגיד במפורש, 'יש לנו אפשרות ליידות בכם או [צוחק] אה… מטענים גרעיניים, גם המדינות השכנות יפתחו, למרות המאמצים הכרוכים בזה, ההוצאות הגדולות, גם הם יפתחו נשק גרעיני'. עכשיו, אם אנחנו לא אומרים, אלא אומרים - 'אנחנו לעולם לא נהיה הראשונים שנסובב את הבורג' - זה לא מכריח את המצרים, הסעודים, הטורקים, האיראנים לפתח פצצה אטומית, כי היוקרה שלהם עדיין לא נפגעה. זה שטות מוחלטת, לדעתי. אנחנו מקיימים עם האיראנים, ואולי גם עם אחרים, תחרות - מי מבחינה טכנולוגית יצליח להדביר את הכוח הגרעיני של זולתו.
דניאלה: קוראים לזה "למי יש יותר גדול".
ירון: למי יש יותר ביצים, אשכים יותר גדולים, ומי בסופו של דבר יעז להפעיל את "ברירת שמשון" כאשר לא תהיה לו ברירה. עכשיו, אני לא רואה שזה עובד. תקפו אותנו כל הזמן. תקפו אותנו לא רק מדינות, תקפו אותנו שליחים של מדינות, פרוקסיז. חיזבאללה תקף אותנו, ועד כדי כך, שבהכוונה איראנית, הם התכוונו לכבוש את הגליל. אז, סליחה, זה לא סף ההכחדה? מה את רוצה לומר לי בזה, דניאלה שלי…
דניאלה: כן, כן.
ירון: האם כאשר הם היו מגיעים לחיפה, אם היו מגיעים, וזה לא היה רחוק, כפי שאומרים היום כל המתריעים, זה לא היה רחוק - היינו מפעילים פצצה גרעינית על לבנון? או על סוריה? או על איראן? לא היינו עושים את זה. הרי לא היינו עושים את זה. אז אם ככה…
דניאלה: אבל אבא, זה לא מחושב בדיוק עד כדי הפסיק האחרון, איזה חומר נפץ מותר להם לשלוח לפני שאנחנו נגיב בפצצת גרעין? אני חושבת שגם בזה יש איפוק. מה שאני שואלת זה איך אתה יודע, איך אתה יו…
ירון: אתה לא יודע.
דניאלה: בדיוק.
ירון: אתה לא יודע.
דניאלה: בדיוק.
ירון: אבל אם אם ככה, לשם מה להחזיק את התחמושת הזאת? אנחנו התגברנו על כל אויבינו…
דניאלה: אם, אם יהרסו לך עי…
ירון: בנשק קונבנציונלי.
דניאלה: כן.
ירון: ו… אז למה לנו לפתח במיליארדים נשק גרעיני שברור לחלוטין שאין שום כללים של השתמשות בו. נכון אמנם שיש היום סוגים שונים של נשק גרעיני, יש פצצת נויטרונים שמשמידה רק בני-אדם, אבל לא משמידה אממ, חומרים…
דניאלה: מבנים.
ירון: מבנים וכולי. מישהו יודע על זה? מישהו יודע? מישהו דן בזה? מישהו חשב על זה? למה אני לא, למה אני לא זכאי לדעת את זה? גורלי שם, גורל ילדיי ונכדיי. למה אסור לי לדעת מהי המדיניות, מהי האסטרטגיה? מה חושבת ישראל? מתי ישתמשו בזה, אם ישתמשו בזה? מה, למה זה חשאי?
דניאלה: מה, מה שאתה אומר זה שההרתעה הגרעינית פועלת בצ… בדרכים שאתה לא…
ירון: היא לא פועלת!
דניאלה: בדיוק [מגחכת], שאתה לא מאמין בהם.
ירון: לא, היא לא פועלת.
דניאלה: אוקיי.
ירון: היא לא פועלת.
דניאלה: זה אקסיומה כל-כך בסיסית שאתה צריך להגיד על זה עוד כמה מילים. אנחנו כל-כך משוכנעים שזה שיש לנו פצצה גרעינית זה, זה משהו ש…
ירון: יש לנו פצצת גרעינית כי אנחנו חושבים שלזולתנו תהיה פצצת גרעינית.
דניאלה: נכון. ואז הוא לא…
ירון: אז על זה נכתבו…
דניאלה: אוקיי.
ירון: …מיליוני מאמרים בכל העולם. הפעם הראשונה שקראתי על זה היה ספר שיצא בעברית של יהושפט הרכבי, שהיה ראש המודיעין של אה… שלנו והודח אחר-כך ב"ליל הברווזים" המפורסם, ואחר-כך הוא הפך לאיש אקדמיה. והוא כתב על זה ספר, זה הספר הראשון שקראתי על השאלה הזאת. וכבר אז שאלתי את עצמי כל מיני שאלות. רגע, ואם אני אומר, 'אני לא אשתמש בזה. לעולם לא אשתמש בפצצה גרעינית. לא חשוב יעבור עליי מה. אבל יש לי מספיק עוצמה כדי לנצח אותכם בעוצמה לא גרעינית. ואם אין לי כוח לנצח אותכם בעוצמה לא גרעינית, אין טעם שאני אחזיק בעוצמה גרעינית'. הרי זאת האמת. ארצנו כל-כך קטנה. כן? שאם אנחנו ו… והתקפה, ראינו מה שקרה רק לפני שנתיים. שאלף אנשי קומנדו הגיעו כמעט לבסיס תל נוף. מתי תפעילי בדיוק את הפצצה, כשהם יגיעו עד לאשדוד? לגשר עד הלום? מתי? ועל מי תפעילי את הפצצה? על חיזבאללה תפעילי את הפצצה? על חמאס תפעי…? על מצרים תפעילי? תהרסי את סכר אסואן ותהרגי 80 מיליון אנשים או 100 מיליון אנשים? זה שטות. לעולם - לא נשתמש בזה.
דניאלה: אבא, אתה לא לו… אבל מבין…
ירון: אבל הם חושבים שאנחנו נשתמש בזה? הם לא חושבים! עובדה היא שהם יודעים שאנחנו לא נשתמש בזה.
דניאלה: אני לא בטוחה שאני לא מסכימה איתך, אבל אני רוצה לשאול בכל זאת. אני…
ירון: אז מה עושים?
דניאלה: לא, לא מה עושים…
ירון: כן.
דניאלה: …תיכף מה עושים. אני חושבת שאתה לא לוקח בחשבון את המימד של הנקמה.
ירון: כן.
דניאלה: אני חושבת שאנחנו מופעלים על-ידי רגש נקמה.
ירון: יכול להיות. אני לא בט…
דניאלה: והגרעין נועד כדי לנקום במי ש… במי שיעז.
ירון: לא לנקום, להרתיע. אף אחד לא אומר שהגרעין נועד כדי לנקום. זאת אומרת, אחרי שמדינת ישראל תוחרב…
דניאלה: אבל, אבל תראה מה קורה…
ירון: זאת אומרת, אחרי שמדינת ישראל תוחרב או תושמד…
דניאלה: כן?
ירון: אנחנו נהרוס גם את טהרן, לכן אל תתחילו איתנו.
דניאלה: כן.
ירון: ומה יקרה אם אנחנו נאמר, נאמר לאיראנים, בואו נחתום, כמו שיש במדינות דרום אמריקה, בין 12 מדינות דרום אמריקה, נדמה לי, יש הסכם…
דניאלה: כן.
ירון: כבר בן עשרות שנים, של אי-פיתוח נשק גרעיני. והוא נשמר לחלוטין, למרות יריבוּת בין ברזיל לבוליביה…
דניאלה: אתה עברת לח… רק אני מסמנת…
ירון: כן.
דניאלה: אתה עובר לחלופה?
ירון: אני עובר לחלופה.
דניאלה: אוקיי. סבבה.
ירון: אני חושב שזה [דניאלה צוחקת] מבחינת לוח זמנים שלנו זה נכון, לא?
דניאלה: כן.
ירון: אז אני עובר לחלופה.
דניאלה: רק תאותת, פשוט. תאותת.
ירון: אז אני אומר, תראי, אני, אנחנו הרי הדיוטות. אני לא יודע באמת את כל השיקולים, אני לא יודע באמת מה יש לנו, אולי יש לנו איזה נשק סודי כזה, איזה פצצות נפלאות שמושתתות על, על פירוק, על, על היתוך גרעיני, אבל הם לא, לא גורמות להשמדה כללית, אלא רק להשמדת דיביזיה. יכול להיות שיש דבר כזה, ואם יש דבר כזה, כנראה שזה לא רע.
דניאלה: אוקיי.
ירון: עכשיו, אבל מה דעתך על רעיון כמו - אנחנו מציעים לאיראן…
דניאלה: כן.
ירון: בקול רם…
דניאלה: כן.
ירון: הם לא יקבלו את זה כנראה, הם לא יקבלו, אבל אנחנו מציעים.
דניאלה: כן.
ירון: בואו נחתום על הסכם בפיקוח בינלאומי רציני, אתם לא [מילה לא ברורה].
דניאלה: פירוז הנשק.
ירון: אנחנו נש… אתם, אתם… אנחנו נכניס אותכם לדימונה ואתם תכניסו אותנו למתקנים הגרעיניים שלכם. נגיד, פיקוח הדדי באופן כזה, ג'נטלמני כזה, כל אחד מפקח על השני. אנחנו לא… אנחנו אפילו נתפרק מנשק גרעיני. אנחנו נכריז על המזרח התיכון כאזור נקי מנשק, מנשק גרעיני.
דניאלה: כן. מקסים.
ירון: מקסים, נכון? עכשיו…
דניאלה: מקסים. ילדותי לחלוטין. אינפנטילי. אותו דבר אפשר להגיד על כל הנשקים. בוא נ… בוא…
ירון: ראשית כל…
דניאלה: זה כמו ספר ילדים, מה שהצעת עכשיו.
ירון: לא, לא. אבל מאמצים כאלה נעשו בהצלחה מסוימת, בין ארצות הברית לברית המועצות, הסכמים לדלדול [כך במקור] הנשק הגרעיני כדי לא ללכת למלחמת כוכבים. וכל ה… כן? שם יש אלפי כלי נשק גרעיניים. אבל אני מדבר על המזרח התיכון, מזרח תיכון הוא סיפור אחר לגמרי.
דניאלה: אוקיי.
ירון: למה שלא ננסה את זה? בואו נאמר, 'איראנים, תראו, אנחנו מבינים שאנחנו משעבדים את הפלסטינאים, אתם לא אוהבים את זה וכולי, ואנחנו יהודים ולא מוסלמים, ואולי לא טוב שיהיו יהודים במזרח התיכון [דניאלה צוחקת], אבל אנחנו מאוד-מאוד חזקים. וראיתם מה שעשינו לכם, ולא… בלי נשק גרעיני. בואו נפסיק לבזבז את הכסף שלנו, נשקיע אותו בפיתוח אזרחי'…
דניאלה: אז זה כל… אבא, זה כל-כך מגוחך, אני…
ירון: מגוחך.
דניאלה: מגוחך ממש. אני אגיד, אני אגיד לך למה, בגלל שאתה מנסה לדבר בצורה רציונלית על דברים…
ירון: על דברים ש…
דניאלה: …שאינם רציונליים.
ירון: נכון.
דניאלה: זה, זה באמת, שאלת התם של ילד, "למה יש מלחמות", היא תמיד תקפה.
ירון: כן.
דניאלה: אין שום סיבה!
ירון: כן, אבל לא שמעת…
דניאלה: אין שום סיבה.
ירון: לא שמעת על הסכמי שלום? שנובעים גם מפחד הדדי? פחד הדדי לא חייב להוכיח…
דניאלה: אז אני…
ירון: ל… לדרבן…
דניאלה: איפה, איפה הלקונה? איפה הלקונה?
ירון: יש המון.
דניאלה: לא יכולה להתקיים, לא יכולה… אוקיי, תיכף תגיד… לא יכולה להתקיים באמת שיח…
ירון: כן.
דניאלה: דמוקרטי, דיון רחב בלי לחשוף סודות ביטחוניים. לכן, זה, זה לא יכול לקרות בגלל שבניגוד לדברים אחרים, העם לא ייצא נגד שום דבר או בעד משהו או נגד משהו, זה צ… אתה מדבר על המנהיגים, נכון? לא יהיה דיון בנושא.
ירון: כן.
דניאלה: נכון? אין דיון. אין דיון, גם במדינות דמוקרטיות בנושא הזה אין דיון. אתה מדבר על שני מנהיגים. עכשיו, מי המנהיגים שלך? מי זה המטורפים שיעשו את מה שאתה חוש… חולם? מי?
ירון: [צוחק] אוקיי. תראי, לא. את…
דניאלה: מי? ביבי ידבר עם אייתוללה והם יחליטו שאין נשק גרעיני?
ירון: אם את זוכ…
דניאלה: מה זה?
ירון: אם אני זוכר נכון, אז בתחילת הפרק הזה בשיחה שלנו…
דניאלה: כן.
ירון: אני לגלגתי על עצמי מראש ואמרתי, 'יש להניח שאף אחד חוץ ממני, ואולי גם ממך'…
דניאלה: כן.
ירון: 'לא יסכים אפילו לדון בשאלה הזאת'.
דניאלה: למרות שזה שאלה אחרת לחלוטין…
ירון: אז בואי נ…
דניאלה: זה מזכיר לי את השיחה שהייתה לנו לפני שבוע-שבועיים על הליגליזציה [כך במקור] של סמים.
ירון: נכון.
דניאלה: אתה מנסה באמצעים הגיוניים להסביר לעולם איך הוא צריך להתנהג, אבל העולם הוא לא הגיוני. אז, אבל, אבל אם אתה רוצה בכל זאת…
ירון: אני לא אומר ש… נכון.
דניאלה: אם אתה רוצה בכל זאת, יש לך איזה עצה מעשית ולא פנטזיונרית?
ירון: אממ… כן.
דניאלה: כן, מה?
ירון: העצה המעשית הוא למהר ולהשמיד את כולם [צוחקים], זאת אומרת, חוץ מאיתנו. זה הגיוני, את מבינה? בזה יש היגיון. אבל אני בעד ניסיון או לעורר מחשבה לכיוונים אחרים. אולי הזרע שאני זורע…
דניאלה: כן.
ירון: באווילותי, בהֶדִיוֹיוּתִי, בהדיוּטיוּתי…
דניאלה: כן. ישנה את פני המזרח התיכון ועוד…
ירון: לא ישנה, אבל אולי…
דניאלה: יסחוף אחריו גל עצום של מתנגדי נשק.
ירון: אולי הנכדים שלי, אולי הנכדים שלי…
דניאלה: יום אחד ימצאו את הקלטת הזאת ויגידו: 'הוא היה הנביא של הפירוז הגדול'.
ירון: וואלה. [דניאלה צוחקת] רעיון נהדר, באמת. לא, אני, אני רק טוען בסך הכל אה… בקשה יותר צנועה.
דניאלה: אוקיי.
ירון: בואו נתחיל לדבר על זה בגלוי.
דניאלה: טוב. זה כמו להגיד "בואו נתחיל לדבר על שלום". אה… בסדר, אבא. אני, אני כמובן אשמח מאוד, זה נראה לי תוכנית נהדרת. אה… אני רוצה להוסיף עוד משהו שלא קשור ל… רק אה… רציתי לדבר מבחינה ויזואלית על הפטרייה, בסדר?
ירון: א-הא.
דניאלה: כי בכל זאת אני מעצבת ומאיירת, טוב? [ירון צוחק] וקצת חבל לי שאת ה…
ירון: כן.
דניאלה: קצת חבל לי על פירוז הנשק [ירון צוחק] ושאני לא אזכה, אני לא אזכה לראות אותה בימי חיי. אה… הוא תמי… הפטרייה, הצורה הזאת, תמיד נורא-נורא הקסימה אותי ונורא-נורא הבעיתה אותי. הזוועה הזאת היא כל-כך יפה. הפיזיקה שמייצרת צורה כל-כך מושלמת עם ה… עם הגזע הישר הזה והכיפה הרחבה והצבעים המתחלפים. ואני חושבת שלא סתם אנדי וורהול והמון אמנים אחרים השתמשו בפטרייה כדימוי, כ… אנדי וורהול עשה מזה…
ירון: כן.
דניאלה: דימוי רפטטיבי, אתה יודע…
ירון: כן.
דניאלה: בכל הצבעים, אבל באמת, המון אמנים התעסקו בזה. ובכלל, אחד הדברים ששמתי לב הכי מעצבנים בהרס זה שה-ויזואליה שלו היא כל-כך יפה, יש בה משהו מושך. אם אתה מסתכל אפילו, אבא, על שיטפונות או אפילו על מגדלי התאומים שקרסו, אפשר לראות את זה…
ירון: נכון.
דניאלה: בלי סוף. יש בזה משהו מדהים, מדהים ביופיו.
ירון: כן, כן. המלחמה היחידה שבה הייתי ממש…
דניאלה: הרי געש זה דבר מדהים, מבנים מתמוטטים זה דבר מדהים.
ירון: כן.
דניאלה: זה, זה לא פייר, כי אנ… צריכים לעשות איזושהי פעולת התנגדות… מול ההיקסמות שבהרס.
ירון: נכון.
דניאלה: זהו, רציתי להגיד משהו כזה הגותי.
ירון: כן. אז אני אשלים אותך ואומר שגם למצעדים במגפיים מפורזלים…
דניאלה: יש כוח.
ירון: בכיכר האדומה…
דניאלה: יש כוח?
ירון: ועם הלמות תופים וגם ה… כנסים של היטלר, במינשן [כך במקור] וכולי, הם נפלאים.
דניאלה: במיוחד שידעו לעצב אותם…
ירון: עכשיו, אגיד לך עוד משהו.
דניאלה: שהבמאית ידעה להקרין אור …
ירון: נכון.
דניאלה: …מלמטה למעלה, נכון?
ירון: אני הייתי במלחמה אחת.
דניאלה: ההרס והיופי זה דבר נורא. זהו.
ירון: אני הייתי במלחמה אחת, מלחמת יום הכיפורים, במשך שבועיים-שלושה…
דניאלה: כן.
ירון: ותוך כדי המלחמה העזְתי לומר לעצמי, [בהתפעלות] "תראה איזה יופי!"
דניאלה: [צוחקת] כן.
ירון: "תראה איזה יופי!" כן? עשרות טנקים מסתערים…
דניאלה: כן.
ירון: …בתוך שדה…
דניאלה: טוב, הבמאים היפנים עשו מזה שירה.
ירון: נכון. הייקו. BangBang.
דניאלה: כן. לא, הבמאים, הבמאים.
ירון: הבמאים, כן. כן, נכון.
דניאלה: ממש.
ירון: אז מה, את אומרת לשמר את הגרעין למען האסתטיקה.
דניאלה: אני… למען האסתטיקה, כן. [צוחקים] כן. בכל זאת…
ירון: כן.
דניאלה: זה זה לא צורה שאפשר אה… לא רואים את זה כל פעם.
ירון: יש לנו שיר יפה לסיכום?
דניאלה: כן. אבל אין לנו שיר, אבל אני, אני צריכה הסבר קצר לפני שאנחנו מסיימים.
אנחנו נסיים בקטע קצר שלקוח מתוך הסרט "הירושימה אהובתי" שביים אלן רנה, על פי תסריט של מרגריט דיראס. והסרט, שנחשב לאבן דרך במה שמכונה "הגל החדש" הצרפתי, איך אומרים את זה, אבא?
ירון: כן, כן.
דניאלה: לא יודעת, תגיד את זה בצרפתית, לה נובו משהו, [ירון צוחק] משלב בין סיפור אהבה אישי לבין עיסוק בזיכרון הקולקטיבי.
ירון: כן.
דניאלה: זה, על זה מבוסס הסרט. אתה ראית אותו?
ירון: בוודאי. ראיתי והשתעממתי עד מוות.
דניאלה: באמת?
ירון: כן, נורא. משעמם עד מוות. אבל אני יודע? קולנוענים אוהבים אותו.
דניאלה: זה סרט נהדר בעיניי, ובמונולוג שתקריא, אבא, הדמות הנשית מתארת כיצד התיירים מגיבים לאתרי ההנצחה והזיכרון שנבנו בעיר.
אה… אז אנחנו רק ניפרד מהעורכת שלנו מאיה קוסובר, מעורך הסאונד והמיקס, אסף רפפורט, ומכם המאזינות והמאזינים שהייתם איתנו. תודה, ניפגש שבוע הבא.
אבא, בבקשה.
[מוזיקת רקע]
ירון: [מקריא]
'האנשים נשארים כאן, מהורהרים. אמנם, בדרך כלל, כשההזדמנות להרהר מוגשת עם כל השפע הזה… לא מהרהרים בדבר. ובכל זאת, המראה של אלה שנראים מהורהרים, מעודד. אני תמיד ביכיתי את גורל הירושימה. תמיד.'
[מוזיקת סיום]
[חסות]
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments