התמונה המלאה - סלבטור מונדי - דבי לוזיה
- קרן ברהן
- 3 days ago
- 5 min read
ירון וילנסקי ודבי לוזיה על סלבטור מונדי של לאונרדו דה וינצ'י. קישור ליצירה
תאריך עליית הפרק לאוויר: 14/05/2019.
[מוזיקת פתיחה]
ירון: שלום, אני ירון וילנסקי, מזמין אתכם למסע אל מה שאני כל-כך, כל-כך אוהב: אמנות. בכל פרק נהיה עם יצירת מופת, נלמד אותה, נחווה אותה מחדש.
מתחילים.
[מוזיקת פתיחה מסתיימת]
חוזרים ללאונרדו דה וינצ'י ותמיד שמחים לחזור ללאונרדו דה וינצ'י.
דבי לוזיה, גלריה שטרן, שלום.
דבי: שלום.
ירון: "סלבטור מונדי", זה הציור וכל מי שמאזין לנו, מנוע חיפוש - לחפש "לאונרדו דה וינצ'י, סלבטור מונדי", ואנחנו יוצאים למסע מרתק אחרי ציור שעבר פשוט היסטוריה מטורפת. קודם כל, הרבה שנים לא היו בטוחים בכלל שזה לאונרדו דה וינצ'י.
דבי: בוא נתחיל ולומר שזה הציור הכי יקר בהיסטוריה, שהוא נמכר לפני שנה… כמעט שנתיים, ב-450 מיליון דולר.
ירון: וזה ציור, שבשנות ה-50 נמכר באנגליה ב-58 פאונד, שזה 70 דולר.
דבי: כן.
ירון: זה בשנות ה-50…
דבי: כן.
ירון: ואז הוא עשה את המסע השלם להגיע ליותר מ-400 מיליון דולר.
דבי: נכון.
ירון: אוקיי. איך זה קרה?
דבי: אה, קודם כל נעשו הרבה מאוד ציורים של הנושא הזה, סלבטור מונדי - מושיע העולם. ישו נמצא כאן בלבוש רנסנס, כשביד ימינו הוא עושה את סימן הצלב, ובצד שמאל הוא אוחז כדור בדולח כזה שבעצם מסמל את ה… את המרחבים השמימיים של ה… של הרוח, של השמיים. ולא רק שלאונרדו צייר את זה, גם התלמידים שלו וגם העוקבים שלו אחר-כך ציירו כל מיני וריאציות. ובערך באמצע המאה ה-17 הציור הזה, נעלמו עקבותיו. ובעצם, הוא לא הגיח עד 1958, וגם אז הוא לא הגיח כלאונרדו, ולכן הוא עלה רק 70 דולר.
ירון: אז מה, אז חשבו שזה משויך לת…
דבי: כן, לת…
ירון: לתלמיד שלו? דברים כאלה?
דבי: גם אם זה היה תלמיד שלו, לא חשבו שזה איזשהו העתק חסר ערך, ולכן הוא נמכר במחיר חסר ערך. והוא הגיח שוב בשנת 2005 כציור מתקופת הרנסנס ואיזשהו דילר, איזשהו סוחר אמנות אמריקאי, אמר לכמה חברים שלו, 'בואו נקנה את זה ביחד'. [ירון מגחך] זה היה מוערך, לא זוכרת בכמה, הוא נמכר בסוף ב-10,000 דולר.
ירון: עכשיו, זה שהחליט לקנות אותו, היה לו… הייתה לו את ההשערה שאולי זה לאונרדו ושווה להשקיע בזה, או לא?
דבי: לא יודעת.
ירון: לא?
דבי: אני חושבת שהוא חשב שבשביל ציור מתקופת הרנסנס 10,000 דולר, עם עוד שני שותפים, זה עסקה לא רעה.
ירון: אוקיי. קנו ומה עשו? ומה…
דבי: קנו, ואז שלחו את זה לניקוי, כי הוא היה נורא מלוכלך. הוא היה מכוסה כולו בפטינה חומה כזאת של השנים ושל ורניש, של לכה שמצהיבה עם השנים. אחרי שניקו אותו, הבחינו באיזה "איכויות לאונרדיות", ואמרו…
ירון: מה זאת אומרת? מה, מה זה איכו… בצ… גילו דברים חדשים שהיו מכוסים? ול…
דבי: כן. קודם כל חשפו את הציור. הציור לא היה במצב כל… טוב בכלל, שזאת הייתה אחת הבעיות.
ירון: ציירו על השכבות? כלומר, ציירו על ציור?
דבי: תראו, תחשוב, מ-1500 לספירה, [ירון משמיע קול של התפעלות] כאילו 1500, ו… במשך 500 שנים, כמה ידיים זה עבר, אנחנו יודעים שזה היה לפחות אצל שני מלכים. ואנשים לא התייחסו אליו כנראה מספיק טוב, ולא תיקנו אותו בצורה רגישה, נאמר.
ירון: אז מה הסימנים שאומרים "זה לאונרדו"?
דבי: יש משהו במבט, יש משהו באצבעות. אני לא מומחית ללאונרדו, אבל במשך שש שנים, הציור הזה עבר מומחים רבים ועבר מחקר מאוד-מאוד מעמיק, עד שב-2011 יצאה הודעה רשמית שאכן מדובר בציור של לאונרדו.
ירון: מי מחליט?
דבי: זאת שאלה, אה… זאת שאלת מיליון הדולר. בגלל שלכל אמן חשוב, יש scholars, יש מומחים שהם מומחים… הם, הם מכירים כל מריחת מכחול. ואגב, חשוב לומר שידועים היום כ-20 עבודות של לאונרדו…
ירון: סך הכל שקיימות.
דבי: כן. אז…
ירון: והמומחים האלה מחליטים…
דבי: המומחים האלה הם גם מתחרים אחד בשני. כל אחד רוצה להיות זה שקובע. אבל לא… ולא כולם מסכימים, אז… וגם אין סמכות עליונה שיכולה לפשר או, או להיות הבורר. אז בעצם, זה סוג של הרוב קובע. הרוב קבע שזה לאונרדו.
ירון: שזה לאונרדו.
דבי: כן.
ירון: ואז זה בום, מתחיל לקפוץ.
דבי: ואז הייתה תערוכה ב-National Gallery בלונדון, והציור הזה השתתף בתערוכה. תקשיב, אנשים עמדו שעות בתור מסביב לבלוק בשביל לראות את פאר היצירה, ומישהו כתב בעיתון שזה אירוע שמושווה לגילוי כוכב לכת חדש.
ירון: ברור, זה לאונרדו.
דבי: זה לאונרדו. אחרי שהם קיבלו את הגושפנקה, מה הם עשו ב-2013?
ירון: מה?
דבי: מכרו. [ירון צוחק] מכרו, מכרו את זה לאיזה סוחר שוויצרי, ב-80 מיליון דולר, לחלק לשלוש. לא רע, נכון?
ירון: בהחלט.
דבי: רווח נאה.
ירון: הם התחילו ב-10,000.
דבי: כן. הסוחר גם לא יצא פראייר. הסוחר, שהוא קנה את זה ב-80, הציע את זה לאוליגרך רוצי…
ירון: רוסי.
דבי: שהוא מייעץ לו, ב-127 מיליון דולר.
ירון: הוא גם עשה קופה.
דבי: ועשה חתיכת קופה. האוליגרך גילה שהוא עשה עליו קופה, התעצבן עליו [ירון צוחק], תבע אותו, ואמר, 'זהו, לא בא לי על הציור הזה יותר, אני עכשיו מוכר אותו'. אז הוא נתן אותו ל-"כריסטי'ס", בית המכירות, ובית המכירות עשה אה… מסע פרסום, מסע שיווק גאוני.
ירון: טוב, יש לו ביצת זהב ביד.
דבי: גאוני. פשוט גאוני, מה שהם עשו. הם, הם עשו סרט שבו רואים לא את הציור, אלא רק את האנשים שעומדים ומסתכלים על הציור, אנשים בכל הגילאים, עם דמעות בעיניים שהם, הם, הם נוכ… עומדים מול פאר היצירה, ואז הציור נמכר ב-450 דולר… אה, מיליון דולר.
ירון: [בתדהמה] 450 מיליון דולר?! על הציור הזה.
דבי: כן, הוא לא היה צריך לכעוס, האוליגרך, על ה… על הסוחר… על היועץ שלו, כי הוא השליש את כספו.
ירון: מי קנה אותו?
דבי: מי שרכש את הציור זה מוחמד בן סלמאן, שהוא נסיך סעודי.
ירון: [בטון מתפעל] שליט סעודיה!
דבי: כן. עכשיו, אה…
ירון: אז איפה, איפה הציור עכשיו?
דבי: או. ואז אמרו, הוא משאיל את זה ללובר, הציור הזה יפתח את הלובר בספטמבר 2018. אנחנו כבר באלפיים… אמצע 2019…
ירון: וזה… הציור לא שם.
דבי: הציור הזה לא, לא הגיע ללובר באבו דאבי.
ירון: אי-אפשר לקבוע שזה באמת לאונרדו…
דבי: אי-אפשר.
ירון: הקולות האלה…
דבי: אי-אפשר לקבוע. אז בינתיים הציור הזה משוטט ביאכטה די גדולה, כן? של…
ירון: ביאכטה של הנסיך הסעודי?
דבי: של הנסיך הסעודי בים האדום.
ירון: איך הוא… מה, איך שומרים עליו? זה, זה…
דבי: זה, זה, אם אנחנו משווים את זה ל… לאופן שבו שומרים על המונה ליזה, אז זה, זה מזעזע. זה פשוט מזעזע בגלל הלחות, בגלל הסכנות, בגלל המים, בגלל הטמפרטורה. אבל אה, אבל נכון לעכשיו, זה, זה המצב.
ירון: דבי, מה את אומרת? זה ל… זה לאונרדו? [מצחקק] זאת אומרת, זה באמת, זאת אומרת הוא קנה, הוא השקיע 400 מיליון במשהו שלא ברור שזה לאונרדו.
דבי: כן, הוא בטח מרגיש די רע [צוחקת]. אני, מִבחינה… מבחינת הצד הרומנטי שבי מאוד רוצה להאמין שזה לאונרדו, ואני גם חושבת שאם יש ציור ששווה שיהיה הציור היקר בעולם, זה חייב להיות לאונרדו.
ירון: וגם לחשוב שזה שליט מוסלמי שקונה ב-400 מיליון דולר, את ישו!
דבי: 450, תדייק.
ירון: את ישו!
דבי: נכון מאוד. וגם שהוא לוקח את זה, מוציא את זה מאירופה, ו… ולוקח את האוצר הזה ל… לעולם הערבי, שכרגע גם אף אחד לא יכול לראות אותו, אלא אם כן הוא מוזמן ליאכטה.
ירון: לאונרדו דה וינצ'י.
דבי: סיפור מדהים.
[קטע ארוך מאוד מאופרה איטלקית, בסופו קהל מריע ומוחא כפיים]
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments