מעניין ת'סבתא - 3: האויב הגדול ביותר של פוטין
- איריס הררי
- Aug 3
- 18 min read
סודני? בריטי? שוייצרי? לא משנה מה, איש העסקים היהודי ניסים גאון היה אויבו המר של הממשל הרוסי.
הפרק תומלל לזכרו של רס"ל במיל' מלכיה גרוס ז"ל, שנפל במלחמת "חרבות ברזל".
תאריך עליית הפרק לאוויר: 08/07/2022.
אריאל: ברגע זה התחלנו להקליט.
מלכיה: כן, שלום.
אריאל: שלום.
מלכיה: קיצר, מה, מה איתך? מה אומר?
אריאל: אני סבבה. חיים, אתה יודע.
מלכיה: כן, ראש טוב. בדיוק ראיתי איזה כתבה [צוחק קלות] בערוץ 5, "הכירו את אייזאה אלוהים". קיצר, מסתבר, יש פה איזה שחקן, הוא עכשיו הוא ב… הוא עתיד ל… עתיד להיבחר בדראפט ב-2025. בתור, הוא Guard, אתה יותר מבין בזה ממני, אבל בסדר. אז יש פה כל מיני, כתוב פה ככה. א…
אריאל: קוראים לו, שם המשפחה שלו זה אלוהים.
מלכיה: כן. כתוב פה "אלוהים נולד בניו יורק וגדל על כרמלו אנתוני, ששיחק בעיר". ויש פה גם "אלוהים, שיסיים תיכון ב-2024" ועוד כל מיני כאלה. מסתבר שגם דודה שלו שיחקה בארץ.
אריאל: אז מה שאתה לא יודע זה שאני, בעברי פעם, ראיתי, אני חושב, ראיתי שידור של משחק כדורסל נשים כלשהו. ופתאום אני רואה…
מלכיה: לא מוזר בכלל. אוקיי.
אריאל: אני רואה שמישהי יושבת על הספסל וכתוב לה… כן? רואים כזה במצלמה, וכתוב, כתוב לה על הגופיה מאחורה "אלוהים". ואני כאילו, "רגע, מה הלו"ז? למה אלוהים נמצא על הספסל? הוא כאילו צריך להיות על המגרש."
מלכיה: באמת מה הלו"ז?
אריאל: א…
מלכיה: אז עכשיו יש פה כמה תגובות [צוחק קלות] שמאוד הצחיקו אותי. היה פה כזה תגובה, א… "אז אנחנו רואים שהוא טוב בהתקפה, אבל השאלה אם בהגנה אלוהים ישמור?" [מגחכים] זה נחמד.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: והיה בדיחה, שאני חשבתי עליה, שזה היה כזה שמישהו יגיד לאיינשטיין שאלוהים לא משחק בקוביות, אבל הוא כן משחק כדורסל. אז א… יפה מאוד.
אריאל: טוב שְׁ'ךָ.
מלכיה: כן. יאללה, שים לנו איזה נעימת פתיחה, נראה לי.
אריאל: לשים נעימת פתיחה?
מלכיה: כן, שים.
אריאל: נעימת פתיחה, רוצי.
[נעימת פתיחה]
היי, אני אריאל פריג'ה.
מלכיה: אני מלכיה גרוס.
אריאל: ואנחנו עם סיפורים שיעניינו אותכם.
מלכיה: ואם לא, מעניין את הסבתא.
אריאל: שלכם, כמובן.
מלכיה: כן, כן, שלכם.
[מוזיקה מתגברת ומסתיימת]
נסים דוד גאון נולד בעיר חרטום שבסודן האנגלו-מצרית, יעני אז היה באנגליה ומצרים בשותף [במלעיל] כזה. ב-כ"ב בטבת התרפ"ב, 22 בינואר 1922, אם הבנת מתי זה.
אריאל: תר… אה, ת', ר,' פ', ב'. לא…
מלכיה: כן.
אריאל: …ת', ר', פ', ו'.
מלכיה: כן, ת', ר', פ', ב'.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: למשפחה יהודית ספרדית, שהגיעה ממצרים ומקורה היה, במקור הגיעה מטורקיה. אביו היה פקיד בכיר בממשל הבריטי, ששימש כמושל העיר פורט סודן. אתה יודע, אז בריטניה כאילו השתרעה… נכון? אומרים שהשמש אף פעם לא שוקעת על האימפריה הבריטית.
אריאל: על הברי… כן.
מלכיה: כן, אז ככה. טוב, גאון למד בבית-הספר א…
אריאל: למרות שזה כבר היה…
מלכיה: כן.
אריאל: …השנים המאוחרות של האימפריה הבריטית, כאילו…
מלכיה: כן.
אריאל: כלומר, אנחנו זוכרים את האימפריה הבריטית בעיקר - בתור ישראלים - בעיקר…
מלכיה: בגלל המנדט.
אריאל: בגלל המנדט, כן, אבל השלטון שלה היה הרבה יותר גדול בתקופה הוויקטוריאנית. בכללי, לפני מלחמת העולם הראשונה הם היו הרבה יותר דומיננטיים.
מלכיה: כי היה להם מושבות במלא מקומות.
אריאל: כן.
מלכיה: טוב, גאון למד בבית-הספר לכלכלה של לונדון ולאחר שסיים את לימודיו בשנת 1940, זה שנת הת"ש, רק אומר…
אריאל: הוא היה גאון, זה, הוא למד בבית-ספר לכלכלה.
מלכיה: גאון, אוקיי. [מצחקק] טוב, אז הוא הלך ברחוב אחר-כך, אחרי שהוא סיים את הלימודים, בסדר, הלך ברחוב, אתה יודע. מה אתה עושה כשאתה מסיים את הלימודים?
אריאל: הולך ברחוב.
מלכיה: מתגייס לצבא. כן. אוקיי. אה, כן.
אריאל: אה, זה רק א… זה… אנשים כמונו - מתגייסים לצבא אחרי שהם מסיימים את הלימודים.
מלכיה: כן, אוקיי, אז, אז הוא הלך ברחוב, ראה ש… ראה בריטים שמגייסים למלחמה, נכנס, חתם, יום הבא כבר היה בחזית, מה שנקרא ב- front lines. ככה… במלחמה.
אריאל: רגע, הוא היה… איפה הוא גר בתקופה הזו? הוא למד בלונדון.
מלכיה: למד בלונדון.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: ההורים שלו עדיין בחרטום שמה, בסודן האנגלו-מצרית.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: בפורט סודן, באזור שמה.
אריאל: כן.
מלכיה: טוב, במהלך מלחמת העולם השנייה השתתף בקרבות באיטליה, עיראק ואיראן וסיים את שירותו בשנת 1946 כקצין בדרגת קפטן. אז הוא היה קפטן גאון, או, "Nice to meet you, captain Gaon", אָה? כאלה, אתה מבין? עשו לו כאלה…
אריאל: הוא גם קפטן וגם גאון.
מלכיה: כן. לאחר המלחמה…
אריאל: קָאפְּטֶן.
מלכיה: …גאון השתמש בכוחו ובקשריו, כדי לסייע להעלאת ניצולים יהודים לארץ ישראל. ככה אחרי השואה וזה, אתה יודע, 1946.
אריאל: כן.
מלכיה: טוב. לאחר תום המלחמה, החל נסים גאון לעסוק במסחר בחומרי גלם: בוטנים, עורות נחשים ותנינים. עכשיו אני מניח שהכוונה היא לעורות תנינים ולא עורות א… ולא תנינים סתם ככה, כי זה היה קצת מסובך, בטח לשנע תנינים. אז הוא…
אריאל: עורות… אה, אוקיי, כן. עורות נחשים…
ביחד: ותנינים.
מלכיה: ועורות תנינים.
אריאל: אוקיי. ועורות תנינים, כן.
מלכיה: כן. וזכה להצלחה מסחרית "בעזרת האל, מצויד בכריזמה ובחושי מסחר מפותחים". ככה, ככה כתבו עליו.
אריאל: אוקיי, הוא כנראה היה פשוט…
מלכיה: כן, הקדוש ברוך הוא עזר לו. כן, היה לו הצלחה.
אריאל: …ברמה מאוד-מאוד גבוהה.
מלכיה: כן. הוא נישא לרנה לבית תמן, בת למשפחה יהודית-אנגלית עשירה. בסדר? עד כאן, הבן-אדם… אתה עוקב?
אריאל: הבן-אדם התחיל סודני…
מלכיה: התחיל לעסוק במסחר.
אריאל: ונהיה בריטי…
מלכיה: כן. יש לו כריזמה, יש לו…
אריאל: …לתפארה.
מלכיה: כן. רגע, מה? איזה בריטי? לא, בסדר, הבנת את ה… הבנת את הלו"ז של הבן-אדם.
אריאל: כן.
מלכיה: אוקיי. בשנת התשי"ז, ת', ש', י', ז', 1956, שזה השנה שבה מוטיב חוזר, [מגחך] גורשו יהודי מצרים, בעקבות מבצע "קדש".
אריאל: אוקיי.
מלכיה: אז היה גם כזה, סבבה?
אריאל: רגע, ת… טוב. אוקיי, אוקיי.
מלכיה: השניים היגרו לז'נבה שבשוויץ. סבבה? כאילו אמרו, 'טוב, לא… פה, לא רוצים אותנו פה, אנגלו-מצרי, פה, שם…'
אריאל: הם היו… איפה הם גרו?
מלכיה: בחרטום.
אריאל: אה, בחרטום.
מלכיה: או בפורט סודן…
אריאל: אוקיי.
מלכיה: זה לא ברור. אבל באחד מ… קיצר, הם גרו בסודן…
אריאל: הם גרו בלו… בסודן.
מלכיה: …האנגלו-מצרית, סבבה? שמה באימפריה האנגלית, זה גם היה עם מצרים תוך כדי. א… לא, לא ברור.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: בכל מקרה, א… אז הם היגרו לז'נבה, סבבה? שבשוויץ, אם אתה מכיר. מכיר.
אריאל: כמו האמנה.
מלכיה: כן. טוב, כאשר הוא הגיע לשם, הוא מצא שתי קהילות, ספרדית ואשכנזית, והוא איחד אותם לקהילה אחת. ככה, הוא היה מנהיג. סבבה?
אריאל: אם הוא איחד קהילה של ספרדים וקהילה של אשכנזים לקהילה אחת, אז אני יכול להגיד שהאל איתו.
מלכיה: אתה אומר שהוא באמת גאון.
אריאל: הוא באמת גאון.
מלכיה: כן. טוב, עכשיו הוא הקים שמה את חברת "נגה", שעסקה בנדל"ן בשוויץ, בהתחלה. במקביל, הוא התמחה בסחר בחומרי הדברה ודגנים. כאילו הוא בא בן-אדם א…
אריאל: ידו בכל ויד כל בו.
מלכיה: ידו… כן. הוא מתפרנס, כן. חברת "נגה" שבבעלותו, שיתפה פעולה עם חברת המלונות הבינלאומית "הילטון". מכיר הילטון?
אריאל: זה של המלונות.
מלכיה: כן. המלון הראשון שהקים היה "נגה הילטון" בז'נבה, אשר תוכנן על-ידי האדריכלים הישראלים יעקב רכטר ומיכה פרי. טוב, היה לו כבר קשר עם ישראלים וזה. הוא לא היה… אתה יודע, כל יהודי קשור לישראל בסוף איכשהו.
אריאל: כל יהודי קשור ליהודי אחר ו…
מלכיה: כן, חוק ה… כן.
אריאל: והיום זה כבר כל יהודי קשור לישראל.
מלכיה: כן. בהמשך הקים מלון בעל אותו שם בקאן שבצרפת. אתה יודע, הוא כזה בא, הלך, אמרו לו: 'איפה אתה רוצה את המלון?', אמר להם: 'כאן'.
ביחד: אָההה.
מלכיה: איך אהבת. אוקיי. "כאן" זה טוב, מה שנקרא. טוב, לאחר שנציגים מהממשלה הניגרית ביקרו במלון שהיה לו בשוויץ - נכון? "נגה הילטון" בשוויץ - התלהבו, אז הוא הקים מלון נוסף באבוג'ה שבניגריה. ככה אמרו לו, 'בוא'נה, אנחנו… מה, זה נראה טוב. אנחנו רוצים גם אצלנו אחד כזה'. התלהבו.
אריאל: נמאס לו מהעורות תנין, עבר למלונות.
מלכיה: כן, בין השאר.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: טוב, בשנת תשל"ב, שזה 1972, אני כבר איתך בשנות ה-70 עכשיו.
אריאל: זה, מה קרה ב-1972?
מלכיה: הוא הקים את בית הכנסת הספרדי "היכל הנס" בז'נבה. אה, חוץ מזה, מה, מה קרה? מה קרה?
אריאל: מבצע "סבנה"? [שתיקה] זה לפרק אחר.
מלכיה: כן, אוקיי.
אריאל: וגם, זה שנה לפני מלחמת יום הכיפורים.
מלכיה: כן. ולפני ההסכם א…
אריאל: וגם הוא הקים את הבית כנסת הספרדי ב…
מלכיה: אה, הוא הקים את… כן, נו, הוא הקים את הבית כנסת הספרדי "היכל הנס" בז'נבה. סבבה?
אריאל: אז, זה לא שהוא איחד את הקהילות הספרדיה והאשכנזיה…
מלכיה: כן, גרם לכולם להיות ספרדים.
אריאל: …הוא גרם לכולם להיות ספרדים.
מלכיה: אבל בוא, למה, כל בית כנסת שאתה הולך וסתם ככה ברחוב, מה אתה רואה? סידורים של מרוקאים הכל, [אריאל צוחק] סידורים של ספרדים הכל. אין, אין סידורים לאשכנזים. ככה זה עובד. טוב. אה, בשנה שלאחר מכן נבחר לשמש כנשיא הפדרציה הספרדית העולמית. אם אתה מכיר, זה כזה כאילו כל הספרדים עשו, 'יאללה, בוא נעשה כינוס כזה'. הפדרציה הספרדית העולמית, והוא נשא בתפקיד הזה עד יום מותו.
אריאל: ספרדים צריכים, אתה יודע. אשכנזים - אשכנזים, כל אחד א… ספרדים צריכים…
מלכיה: טיפוח…
אריאל: שיהיה להם איזה משהו שיאחד אותם.
מלכיה: התאחדות, כן.
אריאל: שהם, להראות שספרדים הם לא ככה, [מחקה מבטא מזרחי] יש לנו איחוד אפילו, יש לנו Association, Federation.
מלכיה: כן, כן, בדיוק, Federation. בנוסף, במהלך השנים שימש גאון כסגן נשיא הקונגרס היהודי העולמי. אממ? מכיר? הקונגרס היהודי העולמי? אוקיי. וכן כנשיא המגבית היהודית וארגון ה"בונדס", "בונדס"? בשוויץ. בקיצור, הוא היה אחראי על כל מיני ארגונים כאלה עולמיים, שאחראים על לעזור ליהודים. קיצור, הוא היה בחור רציני. טוב, חוץ מזה, היה לו גם יחסים חמים עם ראש ממשלת ישראל, מנחם בגין.
אריאל: בִּיגין.
מלכיה: כן, הוא. [מצחקק] טוב, חוץ מזה, הוא גם לפני שהיה את ההסכם עם סאדאת, אז הוא תפקד בתור מתווך ומגשר דיסקרטי, בין בגין לסאדאת. [מילה לא ברורה]
אריאל: כי הוא, בעצם, יש לו שורשים…
מלכיה: כן. הוא מכיר את המצרים.
אריאל: כן.
מלכיה: אף על פי שגירשו את ה… כן, אבל הוא מכיר אותם. אוקיי? בטבת, ת', ש', ל', ח', דצמבר 1977, היה גאון אורחו האישי של מנחם בגין בביקורו באיסמעיליה, שבמהלכו נפגש עם אנואר סאדאת. כן? זה, ככה, בהסכמי קמפ דייוויד.
אריאל: ממש כשבגין עלה לשלטון בעצם, כשהתחיל א…
מלכיה: כן, בדיוק. לקראת זה. עכשיו, בשנה שלאחר מכן, הוא אירח גם את… הוא אירח את בגין בבית שלו, כשהוא הגיע… כשבגין הגיע לגייס כספים בז'נבה. גם הוא עזר לו בפרויקט שיקום שכונות, זה היה יוזמה של גאון, כאילו. תשמע, הוא השקיע במדינה גם. לא רק, הוא לא נשאר בשוויץ, כאילו, הזה. בעיתון בארץ באותה שנה נכתב ש"דומה כי יותר מכל אישיות יהודית אחרת בתפוצות, נוצרה כימיה דווקא בין ראש הממשלה הפולני לבין המנהיג היהודי הסודני". ככה כתוב שם.
אריאל: אא… סודני.
מלכיה: ככה כתוב, כאילו כי הוא גדל בסודן, כן?
אריאל: האמת שיש לי ככה… סתם, אנחנו מדברים על א… טוב, אני, זה לסוף הפרק.
מלכיה: כן. עכשיו, לפני שבגין וסאדאת חתמו על הסכם קמפ דייוויד, אז הם א… שזה הם חתמו עם עטים שהם הביאו לגאון, סבבה? אחרי שהם חתמו, אז הם התקשרו שניהם להודות לו, כי הוא עזר לאירוע הזה לקרות. קיצר, היה לו תפקיד ממשי. אפילו לפני הבחירות למשרת נשיא המדינה, בשנה הזאת, ב-78', אז נכתב בעיתון, שיש שמועות, שמנחם בגין שוקל להעמיד אותו כמועמד לתפקיד. אתה מתחיל להבין מי זה הבן-אדם.
אריאל: כי הוא…
מלכיה: בחור רציני.
אריאל: כן.
מלכיה: חוץ מזה הוא עזר ל"מוסד" במסגרת,"מבצע אחים", להעלות את יהודי קהילת ביתא ישראל מאתיופיה. סבבה? הוא… מה הם עשו? הקימו כפר צלילה פיקטיבי, כפר צלילה פיקטיבי בסודן, ושם הוא עזר, הוא עזר ל"מוסד" לעשות את כל האירוע הזה. אתה מבין? הוא מכיר את האזור.
אריאל: שוב, כאילו הוא בן-אדם שמ…
מלכיה: כן.
אריאל: הוא, הוא חי את סודן, חי את מצרים, הוא בן-אדם שיודע להתנהל מול המערכת הזאת. והוא גם בן-אדם שהוא מקצוען. בכל תחום שהוא נוגע בו.
מלכיה: לא פראייר בכלל, כן. חכה חכה, אתה לא יודע מה הולך להגיע עוד. טוב, לאורך הימים, אנשי ה"מוסד" הפעילו את הכפר כאתר צלילה לגיטימי עם ציוד, מדריכי צלילה ותיירים אמיתיים, שבאו לנופש, בעוד שבלילות עולי אתיופיה הועלו על סירות גומי והועברו לאוניות של חיל הים, שלקחו אותם לישראל.
אריאל: אשכרה.
מלכיה: כן. אוריגינל. זה אולי ראוי לסיפור בפני עצמו.
אריאל: לא, זה, שזה תפקד לגמרי כ… זה לא היה באמת, זה לא היה פיקטיבי, זה היה אתר צלילה.
מלכיה: כן, אבל זה הוקם בשביל…
אריאל: עם מסווה.
מלכיה: כן.
אריאל: וואו.
מלכיה: אתה כאילו אומר, מגיע עם אנשים כזה, 'מה, מה זה פה? מה, מה, מה עושים פה?' והם כזה, 'מה יש לך? זה צוללים פה'. 'אה, אה, אוקיי, סבבה. ביי', טְלאק, מגניב יהודים אתיופים, תמיד מתחת לרדאר.
אריאל: זה…
מלכיה: טוב, זה, זה רמה אחרת של מקצוענות הדבר הזה. לא פראייר בכלל. באמצע שנות ה-80, הוערך הונו האישי של גאון [מרים את הקול] בכחמישה מיליארד דולרים. סבבה? זה היום יותר מ-13 מיליארד דולר, זה משוגע.
אריאל: אוּוּוּ.
מלכיה: אתה מבין? לא פראייר בכלל. באותה עת, הניבו עסקיו מחזור שנתי של יותר מ-15 מיליארד פרנק שוויצרי, שזה… לא יודע מה זה, אין לי כו… לא היה לי כוח לבדוק כמה זה… אבל אתה מבין את ה… סדרי הגודל.
אריאל: זה, אני אגיד לך, הנקודה היא ש… הוא יכל, הוא יכל פשוט להגיד 'טוב, אני בן-אדם נורא עשיר ובסדר ואני זה', אבל הוא, זה שהוא בעשייה ציבורית, זה מרשים.
מלכיה: כן. לא נח, לא שקט על שמריו, מה שנקרא. טוב, בוא נראה מה, מה הלו"ז איתו. ב-1991, שזה התש… ת', ש', נ', א'-ב' כזה, חתמה "נגה", אתה זוכר? זה החברה שלו, על הסכם בשווי 1.4 מיליארד דולר, שזה היום 3.8.
אריאל: אוקיי, עם מי?
מלכיה: עם ממשלת ברית המועצות. אוֹוֹוֹ…
אריאל: אה, אז…
מלכיה: בו היא מתחייבת, כאילו "נגה" מתחייבת לספק הלוואות לרכישת מזון וסחורות אחרות לממשלה, ממשלת ברית המועצות…
אריאל: כי היא בדיוק התפרקה, ברית המועצות.
מלכיה: רגע, זה קצת לפני, אתה עושה פה ספוילרים. שהתחייבה להחזיר את החוב בנפט. סבבה? למה רוסיה, יש להם נפט, בסדר? התחייבו להחזיר את הזה, בנפט. סבבה? אבל מה קרה בסוף אותה שנה? בדיוק מה שאמרת.
אריאל: התפרקה ברית המועצות.
מלכיה: כן. נפל מסך הברזל, ברית המועצות התפרקה ואת מקומה תפסה הפדרציה הרוסית, יעני רוסיה.
אריאל: כן.
מלכיה: לא רק לספרדים יש Federation, גם לרוסים. טוב, הם המשיכו… בינתיים הם המשיכו עם העסקה, עד ששנה אחרי חתימת החוזה, 92' שמה, הפסיקה רוסיה לשלם וביקשה לסגת מההסכם. אבל מאז לא הגיעו הצדדים להסכמה על פרטי הביטול. כי הם באים, אומרים לו, וואלק… הוא כבר חשב, אתה יודע, סידר לעצמו ככה…
אריאל: דיל, כן.
מלכיה: עסקה של השמחות, כן, ואז פתאום הם הפסיקו לשלם פשוט, ולא הסכימו, לא, לא הסכימו לפצות, לא כלום…
אריאל: בדרך כלל שמבטלים חוזה, הרבה פעמים אפשר לעשות את זה, ביטול דו-צדדי כאילו.
מלכיה: כן, אבל הוא רצה, הוא אמר להם מה וזה, חד-צדדי הם ביטלו. והוא, אתה יודע, בסוף הוא דורש פיצויים, כן? וב-1993, כן? שנה אחרי, תשנ"ג שמה, הוכרז על סכסוך עסקי, ש… האמת שזה כמעט הוביל לפשיטת רגל של החברה שלו, כי זה היה מצב קשוח. אתה מבין? אז הוא כאילו כל ה… כל החברה שלו עומדת פה על הכף.
אריאל: לא, גם כשאתה מול, כשאתה עובד מול מדינה, אתה יכול לעבוד בסדרי גודל נורא-נורא גדולים, ואז אם היא מושכת את ההסכם…
מלכיה: אכלת אותה.
אריאל: אז אתה יכול להפסיד בעצם.
מלכיה: כן. טוב, בוררות בבית משפט שוודי קבעה פעמיים כי רוסיה לא כיבדה את ההסכמים, והיא חויבה לשלם לגאון 100 מיליארד דולר. סבבה? א… תיקון: 100 מיליון. וואי, מיליארד זה כבר בהגזמה. 100 מיליון דולר פיצויים.
אריאל: כן, לא הבנתי רגע מאיפה הגיע מיליארד, אבל בסדר. [צוחק קלות]
מלכיה: 100 מיליון…
אריאל: כן.
מלכיה: 100 מיליון דולר. אוקיי. עכשיו, מה אתה עושה כשמישהו… עכשיו, הם לא הסכימו לשלם, בסדר? מוסקבה סירבה לשלם לו. מה אתה עושה כשמישהו לא משלם לך?
אריאל: הולך איתו מכות.
מלכיה: הוצאה לפועל.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: עיקולים. סבבה? שים לב מה, מה הולך לקרות פה עכשיו. בתגובה, גאון הצליח…
אריאל: [בטון משועשע] הוא עיקל את הקרמלין.
מלכיה: רגע, רגע, אה, זה. חכה רגע. בתגובה, גאון הצליח להקפיא יותר מ-30 חשבונות רוסיים, בלוקסמבורג ובשוויץ.
אריאל: פוּוּוּ.
מלכיה: יעני, חשבונות בנק של… ששייכים לממשלה הרוסית.
אריאל: וואו.
מלכיה: הבנק המרכזי של רוסיה היה כה מזועזע, עד שהעביר בחשאי חלק גדול מהעתודות שלו לאיי התעלה הבריטים. יעני מקום, אתה יודע, כמו כל האלה שמעבירים…
אריאל: להיות מוכן למלחמה.
מלכיה: למה בשוויץ הם לא, בשוויץ הם לא יכלו להחזיק את זה, כי הוא שמה.
אריאל: כן.
מלכיה: אז הם החביאו את זה באיי התעלה הבריטים. סרגיי אלכסשנקו, סגן נגיד הבנק באותו זמן - של הרוסים יעני - סבר כי ביטחונה של הכלכלה הרוסית כולה, היה נתון בסכנה, בגלל האיום מצד גאון. אתה מבין? הוא כאילו, הבן-אדם, כאילו מבחינתם, ממוטט להם את המדינה.
אריאל: נו, כי מלחמה כלכלית, כאילו.
מלכיה: כן. פסיכי…
אריאל: אין א… 'אתם לקחתם, [בקול מייבב] כאילו, היה לנו הסכם, תביאו לי את מה שאתם חייבים.'
מלכיה: כן, והם… ו'לא עמדתם בהסכם, תביאו פיצוי.' והם כאילו לא לא מביאים את הפיצוי, שם, פה מה שנקרא. טוב, עם השנים החוב תפח ובשנת 2001, עמד על כ-600 מיליון דולר. [מרים את הקול] בשנת 2005, עמד על 900 מיליון דולר.
אריאל: פוּוּוּ.
מלכיה: אתה מבין? זה הולך ועולה…
אריאל: יואו.
מלכיה: ריביות בלגנים. קיצר…
אריאל: הממשל הרוסי בעצם…
מלכיה: חייב לו 900 מיליון דולר בשנת 2005.
אריאל: וואו.
מלכיה: עכשיו, בין לבין…
אריאל: הוא… בשנת 2005, הבן-אדם כבר בן 83.
מלכיה: כן, הוא לא, לא צעיר. זהו, ביולי 2000, זה בתמוז, ת', ש', ס'. סבבה? אז זהו, אני אספר לך מה הוא עושה בין לבין. בינתיים שהחוב הולך ותופח, הוא מנסה… הוא מנסה להשיג את הכסף שלו, כן? ניסה גאון ל… אז הוא ניסה, גאון, לעקל את המטוס הנשיאותי של אחד, אתה יודע, ולדימיר פוטין. [אריאל צוחק] מכיר ולדימיר פוטין?
אריאל: לא, זה [משועשע] 'וואלה, בא לי מטוס. אני צריך איזה מטוס. בכל מקרה הם חייבים לי כסף, אז שיביאו את המטוס שלהם'.
מלכיה: כן… לא, זהו, הוא בדיוק הוא חנה בצרפת, המטוס, כאילו פוטין ביקר בצרפת, אז הוא ניסה, הוא ניסה לעקל אותו. אבל הוא נכשל בעקבות זה שממשלת צרפת, נאלצה לתת התחייבות כי ה"אילושין", "אילוישין", [כך במקור] - קיצר, זה השם של המטוס - "96", שמצויד, המצויד באמצעי בקרת לחימה וכפתורים אדומים למיניהם, לא יעוקל בהיותו בשדה התעופה. אתה יודע, למנוע משבר דיפלומטי.
אריאל: כן.
מלכיה: הם התחייבו…
אריאל: לא, בכללי אני חושב שכל מדינה לא רוצה להסתכסך עם רוסיה. א…
מלכיה: כן. מה שאי-אפשר לומר על אנשים פרטיים מסוימים.
אריאל: נכון.
מלכיה: אוקיי. [מגחך] טוב, עוד באותה שנה, שים לב, הוא לא, לא נח, הבן-אדם. גאון עיקל את ספינת הצי הרוסי "סדוב", שעגנה בנמל בצרפת ועליה 11 צוערים. [אריאל צוחק] כאילו בא, שלאק, ושנייה - שלי.
אריאל: שלי.
מלכיה: כן. מה שהביא למשבר דיפלומטי ביחסי צרפת-רוסיה. ולכן, 11 ימים לאחר מכן, הוא נאלץ להחזיר את הספינה, לצערו.
אריאל: "תקשיב, תעשה טובה, תחזיר את הספינה, אתה רק עושה לנו פה בלגן".
מלכיה: דייי, הצרפתים התקפלו.
אריאל: "שלי". זה כמו ילד קטן. [מחקה ילד צורח] "שלי, אני לא נותן!".
מלכיה: כן, הוא לא פראייר בכלל. טוב, בבלגיה בוטלה תערוכה של 1,600 תכשיטים ואוצרות רוסיים, מחשש שהוא יבוא ויעקל גם אותם. כאילו…
אריאל: הוא רדף את הממשל הרוסי.
מלכיה: הרוסים מפחדים. מפחדייים.
אריאל: הוא פשוט רדף את הממשל הרוסי.
מלכיה: שים לב, בשיא, "נגה" ניסתה ליירט תשלומים של ארצות הברית לרוסיה, שבעסקת אורניום גדולה, שהגיעה מראשי נפץ סובייטים, מפורקים. כאילו עשו דיל על אורניום…
אריאל: כן.
מלכיה: אז הוא אמר 'רגע, הכסף שאתם שולחים להם, תביאו לי או… כאילו, אני מעקל אותו. הם חייבים לי כסף'.
אריאל: אתם… כן, אתם לא יכולים לשלוח אותו אליהם.
מלכיה: אז בתגובה, רוסיה הפסיקה את המשלוח של האורניום, ו… עד שהנשיא קלינטון התערב לטובת הרוסים, והוציא צו מנהלי שכאילו עוקף את כל האירוע ואומר 'אין, אתה לא יכול לעקל'.
אריאל: זה גם יפה שהוא ממשיך לנסות לעקל, למרות שכל מה שהוא עושה, גורם למשברים דיפלומטיים על ימין ועל שמאל, כאילו…
מלכיה: אה, הוא לא פראייר, אחי, הוא לא רואה בעיניים. בהמשך, הוא הביא להקפאת חשבונות הבנק של שגרירות רוסיה בצרפת, וכתוצאה מזה נאלצה השגרירות [משועשע] לקצץ בקוקטיילים. [אריאל צוחק] אתה מבין מה זה? תחשוב, אתה שגריר רוסי, אתה אומר א…
אריאל: חי ת'חיים ש'ך.
מלכיה: תביא את הקוקטייל, תביא את הפינה קולדה, תביא ת'פה ת'שם…
אריאל: תקשיב…
מלכיה: ת'בלאדי מרי, מה הם שותים? לא יודע.
אריאל: "תקשיב, כבוד השגריר…"
מלכיה: "אין."
אריאל: "אין."
מלכיה: "הלך."
אריאל: "מה אין?"
מלכיה: [בקול עבה וסמכותי] "מה אין?" מתחיל להתחרפן שמה, פה, שם. הוא לא… תעשה מבטא רוסי, אני לא יודע.
אריאל: עוקל. [מנסה מבטא רוסי] עוקל. לא, לא.
מלכיה: כן, אוקיי, תעזוב, נוותר על המבטא רוסי.
אריאל: [במבטא רוסי] נוותר.
מלכיה: כן. היה יפה. טוב, אז אתה מבין לאיפה הם הגיעו? בתגובה לדברים האלה, סרגיי קולטוכין, [כך במקור] קולטוכּין, לא יודע איך אומרים את השם.
אריאל: [במבטא רוסי] קולוטוכין.
מלכיה: כן, זה. סגן שר האוצר הרוסי, אמר עליו: "האדם הזה הוא בלתי מוסרי, אין בו אנושיות".
אריאל: אה, לא, [בלגלוג] כי הממשל הרוסי ממש…
מלכיה: חכה, חכה. אבל עדיין הם לא שילמו לו כלום. והם אמרו [צוחק] 'יש לנו הרבה זמן, ולו אין'. אמר קולוטוכין על גאון, שהיה אז בן 78.
אריאל: [מצחקק] יש בזה משהו.
מלכיה: טוב, חכה, בוא עוד רגע תראה.
אריאל: למרות שהממשל הרוסי אז כבר היה…
מלכיה: בן 78, חכה תשמע מתי הוא נפטר, בוא. למרות הניסיונות הכושלים וחששה של אשתו…
אריאל: אה, עשית לי ספוילרים שהוא נפטר.
מלכיה: אמרתי את זה בהתחלה גם.
אריאל: אה, אוקיי.
מלכיה: אתה לא עוקב. בסדר, תשמע. למרות הניסיונות הכושלים וחששה של אשתו כי הקרב נגד הקרמלין יפגע בבריאותו, הוא חשב, שאולי זה מה שממשיך להמריץ אותו. הנה, יש פה ציטוט שלו. "זה נכון שהם מדינה והם גדולים ממני, אבל תראו, אני עדיין עומד על הרגליים". אֶהה, זה בן-אדם ב… בהגזמה.
אריאל: כן, זה באמת, זה באמת נשמע, אתה יודע, באנשים מבוגרים יש שתי סוגים. יש אנשים שצריכים כל הזמן להיות בפעילות וכל הזמן זה, כי זה מה שמשאיר אותם בחיים, ויש אנשים שפשוט [בעייפות] 'שחררו אותי מהחיים האלה'…
מלכיה: נחת.
אריאל: 'תנו לי לנוח, זה מה שאני צריך'.
מלכיה: רגל על רגל, פה, שם, קפה.
אריאלי: הוא מהסוג הראשון.
מלכיה: כן. שים לב: גאון גרם לחשש רב בקרב הממשל הרוסי וכונה "טרוריסט פיננסי", על-ידי סגן שר האוצר הרוסי, ו"האויב הגדול ביותר של פוטין" [אריאל מצחקק] על ידי "הגרדיאן" הבריטי. אז זה לא היה זלנסקי, כן. קיצר, רמה גבוהה.
אריאל: לא, זה, זה האמת ש… להגיד שהוא טרוריסט רוסי זה, שהוא טרוריסט פיננסי, לא יודע אם להגיד שזה לגמרי נכון, אבל באמת יש, יש ל… לפעולות שלו יש דמיון, כאילו יש דמיון לפעולות טרור, כן? אמנם פעולות טרור הם ביטחוניות, אבל… בדרך כלל. אבל פה…
מלכיה: כלכליות, כן.
אריאל: הוא עושה דברים שהם דומים לפעולות טרור. כאילו, עוקץ פה, עוקץ שם, תוקף פה, כאילו…
מלכיה: תראה, הם באמת היו בחשש. אתה מבין?
אריאל: שבאמת מכניס לפחד, שלא בטוח שהוא פחד בהכרח מוצדק.
מלכיה: תראה, גם לא בטוח שזה רק כלכלי. שנה לאחר האירוע עם האונייה, הוא כמעט עיקל שני מטוסי קרב רוסיים, שהיו במופע אוויר בפריז.
אריאל: הוּוּוּ.
מלכיה: אתה מבין? לא יודע מה תעשה עם שני מטוסי קרב, אבל אני יכול לדמיין כמה דברים.
אריאל: אה, כן. גם האונייה זה עניין ביטחוני.
מלכיה: כן. יכול לעשות צבא. טוב, בי"ד חשון תשס"ו, שזה 16 בנובמבר 2005, הוא עיקל 54 ציורים של המוזיאון המוסקבאי "מוזיאון פושקין לאמנות", שהופיעו בתערוכה בשוויץ. בין הציורים נמצאו יצירות של פוסן, מאנה, רנואר, ו… רנואר, כן? וסזאן. כן זה, היו מבוטחים בסכום של מעל למיליארד דולר.
אריאל: הוא פשוט מחפש איפה יש…
מלכיה: לעקוץ.
אריאל: נכסים רוסיים, ברחבי העולם.
מלכיה: בדיוק.
אריאל: הוא כאילו יושב עם איזה מפה זה, עם עדכונים, קורא, יש לו חמ"ל כזה. יעני זה, חמ"ל. זה נכסים רוסיים עכשיו נכנסים לשוויץ.
מלכיה: טאק, לוקח. טאק!
אריאל: יופי, זה. נכסים רוסים עכשיו עוברים לצרפת. זה.
מלכיה: טוב, האוצֵר [במלעיל] של המוזיאון אמר בתגובה, "שיטה כזו ליישוב סכסוכים מסחריים אינה מתורבתת". ככה, תגובה תגובתית. טוב, בשנת 2008, תשס"ח, הקפיא גאון חשבונות, השייכים לממשלת רוסיה ומוסדותיה. ביניהם נמנו: הבנק המרכזי של רוסיה, משרד האוצר של המדינה, לשכת הנשיא, רשות היצוא של רוסיה, סוכנות ידיעות רוסית ומוסדות נוספים. הערכות שונות מדברות על סכומים שנעים בין 50 ל-150 מיליון יורו.
אריאל: הוא פשוט טרוריסט. פיננסי.
מלכיה: הוא לא נח, הוא לא נח.
אריאל: טרוריסט פיננסי.
מלכיה: קיצר, שנים ככה.
אריאל: אוקיי. [מצחקק]
מלכיה: טוב. טוב, אז בסופו של דבר, אחרי כל העניין הזה, נסים גאון נפטר בט' באייר ת', ש', פ', ב', ה-10 במאי 2022, בגיל 100. אתה זוכר שהוא אמר לו [צוחק קלות] 'לנו יש הרבה זמן ולו אין', אז היה לו, היה לו קצת זמן.
אריאל: היה לו, כן, אבל היה לו איזה 20 שנה.
מלכיה: 22 שנה, כן.
אריאל: זה…
מלכיה: בסוף כנראה הרוסים לא החזירו לו הכל, אבל עשה להם את המוות, זה כן.
אריאל: אני כאילו אומר לעצמי, יש לו יורשים, ויש להם גֶנים טובים.
מלכיה: כן.
אריאל: אז אני לא יודע אם הממשל הרוסי צריך לנוח, אבל הגיוני שכן.
מלכיה: אגב, אחת הבנות שלו נשואה לאח של הנשיא. הרצוג.
אריאל: אה.
מלכיה: כן, חזק.
אריאל: יפה יפה. אבל זה, אתה יודע, נישואים מקורבים.
מלכיה: אה.
אריאל: הוא היה ככה בברנז'ה [ברי"ש מתגלגלת] הבכירה, היא הייתה בברנז'ה [ברי"ש מתגלגלת] הבכירה, ו…
מלכיה: טוב.
אריאל: [בטון לגלגני] הם בטח נפגשו באיזה מסיבה של…
מלכיה: היי סוסייטי.
אריאל: ה-היי סוסייטי.
מלכיה: אוֹוֹוֹ, בעלי האינטרסים… [ברי"ש מתגלגלת]
אריאל: [בקול צרוד] בעלי האינטרסים. [ברי"ש מתגלגלת]
מלכיה: הטייקונים. כן. אה, בסדר. טוב, בין שאר פעולותיו, תרם רבות לבניית בתי כנסת בעולם, פיתוח ערים שונות בארץ, הקים קרן מלגות והקדש על שמו ושם אשתו, והיה נותן באופן קבוע, אה… מספרים עליו שהוא היה נותן, באופן קבוע ל-100 משפחות כל חודש, והמשפחה שלו לא ידעה איזה משפחות זה בכלל. הוא היה תורם, כאילו, היה מרביץ.
אריאל: הוא פשוט, היה לו כסף והוא עשה איתו דברים טובים.
מלכיה: כן.
אריאל: כאילו, סיפרת לי פה עכשיו, כמה הוא נלחם בממשל הרוסי, אבל זה לא כי הוא היה תאב בצע, זה כי פשוט… כי היה לו מה לעשות עם הכסף.
מלכיה: לא, גם ה… בכללי, ה-להרים את קרנם של הספרדים, היה מאוד חשוב לו. בקיצור הוא היה ממש א… חם על הקיפוח.
אריאל: [שר] להחזיר עטרה ליושנה.
מלכיה: כן. בדיוק. [צוחק קלות] טוב, אז זה היה נסים גאון. מה יש לך לומר עליו, ככה לסיום?
אריאל: אה, האמת שוב, הוא בן-אדם מאוד-מאוד מרשים. אתה כאילו, בוא נגיד שאם היית מחפש מישהו שיאשש את הסטיגמה, את הסטיגמה על היהודים וכסף…
מלכיה: קיבלת.
אריאל: קיבלתי. א… אבל באמת זה שזה לא היה העיסוק המרכזי שלו, ואמרתי את זה קודם, זה ש… [מצקצק בלשון] הוא היה איש עסקים, הוא היה כאילו היה בן-אדם שכסף נורא חשוב לו. אבל זה לא היה מה שהכי חשוב לו בחיים, זה לא היה מה ש… שהוא הוביל אותו, שרק לצבור, כי הוא היה… כן.
מלכיה: הוא היה איש משפחה גם, וזה, כן.
אריאל: גם זה שהוא איש משפחה וזה שהיה לו פעילות דיפלומטית ענפה וגם הפעולות צדקה שהוא עשה. א… מרשים.
אז איפה אפשר למצוא אותנו? באפל פודקאסט, בגוגל פודקאסט, בפייסבוק, באינסטגרם, בספוטיפיי, בכל אפליקציות הפודקאסטים. אנחנו משתדלים להיות בכולם, לא בטוח שאנחנו נמצאים שם, אבל אם לא, אתם יכולים לשלוח לנו הודעה, ואנחנו נדאג שנהיה שם.
מלכיה: תשלחו רעיונות גם.
אריאל: אפשר לשלוח ל meanyen.tasavta@gmail.com
מלכיה: כמו שזה נשמע.
אריאל: זהו.
מלכיה: טוב, מה, נשמע מה יש לסבתא לומר על זה?
אריאל: נו?
מלכיה: טוב. "שניים שנפגשו בשוק, אמר אחד לשני, 'הלווני 100 זהובים'. תמה השני, 'איני מכירך כלל'! החזיר הראשון, 'כמה תמוהים הבריות - כאן אין איש מלווני, משום שאין מכירים אותי, ובעירי אין איש מלווני, משום שמכירים אותי'". [אריאל צוחק]
[מוזיקת סיום]
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments