---------פרק נהדר, עם תקלות סאונד---------
מכונאי ממפעל של רולס רויס, טנקים תקולים ו"זקן אחד שמנהל את הכל. על שורשיו של חיל השריון הישראלי.
הפרק תומלל לזכרו של רס"ל במיל' מלכיה גרוס ז"ל, שנפל במלחמת "חרבות ברזל".
תאריך עליית הפרק לאוויר: 17/06/2022.
אריאל: שלום, שלום, שלום.
מלכיה: טוב.
אריאל: היי, זה לא שאנחנו פה… יושבים כבר אהה… שעה ו… טוב, אתה יש לך סיפור לספר.
מלכיה: כן, אז אתה בתור בן אדם שהיה בצבא, ובגולני, יודע מה זה השלמת ציוד. אולי גם חווית על בשרך, תשמע, זה… שמעתי בזמנו…
אריאל: חוויתי, חוויתי.
מלכיה: [קטוע] טוב, כל אחד והחוויות שלו.
אריאל: אני לא יודע מה בשריון, אצלכם…
מלכיה: אני שמעתי סיפור, אגדה אורבנית, שרצה ככה, על זה שהיה איזה רס"ר בגולני שהיה העברת קו, באו להתחלף עם צנחנים.
אריאל: רס"פ.
מלכיה: רס"ר. [אומרים ביחד]
אריאל: רס"פ. [אומרים ביחד]
מלכיה: רס"ר. לדעתי זה על רס"ר. זה ה…
אריאל: רס"ר? אוקיי, אוקיי, אולי זה סיפור שאני לא מכיר, לא יודע.
מלכיה: …אימת, אימת כל החיילים. ואז הוא גם רצה לחתור לציוד, מה שנקרא, דאג לעצמו. ואז בדיוק היה העברת קו, החליפו ליין עם צנחנים, ואז הוא ראה מכולה שהיתה צבועה בצבע מסוים של צנחנים, ואז הוא התחיל לצבוע אותה בירוק-צהוב, בצבע של גולני, והשמועה מספרת שבגלל שזה היה מכולת צל"ם, ממוספרת, גילו את זה, ואז אמרו לו או עשר שנים שהוא רס"ר, או כן… או שהוא חותם לפחות עשר שנים שהוא רס"ר, או בכלא הצבאי איזה תקופה, אז הוא חתם שהוא רס"ר. ועד היום…
אריאל: זה נשמע קצת מוזר, העונש הזה, אבל…
מלכיה: ועד היום הבנתי הוא עשה קריירה…
אריאל: אני שמעתי סיפור אחר, אולי אתה סיפרת לי.
מלכיה: תראה, ודאי… תראה, רס"ר שמגיע לדברים, בסוף זה רס"ר טוב. זה, ככה זה. אז זה היה בהקשר, בהקשר הזה.
אריאל: אני שמעתי סיפור אחר, אני לא יודע, אולי זה אתה סיפרת לי. שהיה זה שגולני צבעו מכולה של צנחנים [קטוע] צבעו מכולה של גולני.
מלכיה: אה, זה לא שמעתי.
[צוחקים]
אריאל: ככה שמעתי.
מלכיה: אה, זה גם נחמד. טוב, זה היה הסיפור, שזה קשור? טוב, אז אני…
אריאל: רגע, זה סיפור, זה רק פתיח.
מלכיה: כן.
אריאל: אז עכשיו אתה רוצה לספר לנו את הסיפור, ה… את הפרק, אנחנו רוצים לעשות פרק.
מלכיה: כן, רגע, ברוכים הבאים.
[מוזיקת פתיחה]
אריאל: היי, אני אריאל פריג'ה.
מלכיה: ואני מלכיה גרוס.
אריאל: ואנחנו עם סיפורים שיעניינו אתכם.
מלכיה: ואם לא, מעניין ת'סבתא.
אריאל: שלכם כמובן.
מלכיה: אה… כן, כן, שלכם.
[מוזיקה]
מלכיה: קיצר, אז לכבוד הפרק הראשון, עשיתי לך פה הפתעה, כן. זה יהיה פורמט מיוחד, זה כנראה לא ימשיך.
אריאל: אוקיי, אוקיי.
מלכיה: זה יהיה פורמט מעניין היום. אז הכנתי פה מראש ל… כמו מין… אפשר לקרוא לזה… [מגמגם] אתה, יש'ך משימה ואתה צריך לעמוד בה. 'בקשה.
אריאל: רגע, מה, מה, מה זה אומר בעצם?
מלכיה: תראה, אתה נכנס לנעליים של דמות, ואני נותן לך מקרים שאתה צריך להחליט בהם מה הדרך הנכונה שצריך לפעול. ואם אתה תצליח - אז אחלה, אתה תצא עם הסיפור ההיסטורי האמיתי. ואם אתה לא תצליח, אז אתה מת, או נפצע, או נכשל בדרך. אז זה יהיה כיף, יהיה כיף.
אריאל: אני צריך להסתכל במה שכתבת?
מלכיה: אתה יכול לקרוא, כן.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: מי ש… מי שיאזין מהבית יוכל לצפות מהצד איך אתה לא מצליח, או כן מצליח, אבל זהו.
אריאל: אתה נותן לי חידות, אני לא אוהב חידות.
מלכיה: כן. יאללה, נתחיל. זה לא חידה, אל תדאג.
אריאל: מאי 1948. לוחם הגנה יקר, הבריטים עוזבים את הארץ ולוקחים את הציוד הצבאי. מדינות ערב רק מחכות לרגע ש[קטוע]. עליך לבנות חיל שריון בכל מחיר. על החתום: "הזקן".
מלכיה: "הזקן", עכשיו, יצחק שדה… זה יצחק שדה, זה המפקד, הוא ראש המטה הארצי של "ההגנה", זה כמו הרמטכ"ל, רק של ההגנה, וגם, לא רק לבן גוריון קראו "הזקן", גם לו קראו "הזקן", קיצר. אז אתה בעצם פה, אתה רואה, אתה בעצם לוחם "הגנה", ואתה צריך להשיג, לבנות חיל שריון, סבבה? עכשיו, הבריטים בדיוק עוזבים ת'ארץ, והם השאירו… יש להם עוד ציוד שנשאר מאחורה.
אריאל: אתה אומר, בוא נהיה גולנצ'יקים. לא סתם חטיבת גולני זה החטיבה הראשונה שהוקמה.
מלכיה: לא סתם מספר אחד, כן. אז הנה, בוא תראה.
לשירות הידיעות של "ההגנה" הגיע הפתק הבא: "יש שמועה שבבית הקפה פיקדילי, בחיפה, יש שריונר בריטי שמחפש קונים ומוכן למכור כמה כלים במחיר צנוע". מה תעשה?
אפשרות א' - נשמע כמו מלכודת של הבריטים, לא אגיע לשם.
אפשרות ב' - נשמע מעניין, אגיע למקום עם ראש פתוח.
מה אתה בוחר?
אריאל: נראה לי שאגיע למקום עם ראש פתוח, מה יש לי להפסיד?
מלכיה: טוב, אז בחרת אפשרות [קטוע]. אתה מגיע לבית הקפה ומסכים עם השריונר הבריטי על קניית טנק "קרומוֶול".
עכשיו אני אסביר מה זה. השריונר מציע מחיר. אני אסביר עכשיו. טנק "קרומוול" זה סוג מסוים של טנק שהיה לבריטים במלחמת העולם ה-[קטוע], והוא נקרא על שמו של אוליבר קרומווֶל, שהיה מצביא ששלט באנגליה באזור המאה ה-17, והוא הדיח ת'… הוא שלט באנגליה בתור "לורד פרוטקטור". עכשיו תשאל, מה קרה למלך, מלכת אנגליה?
אריאל: מה זה "לורד פרוטקטור"?
מלכיה: מגן. אז זה, הוא זה, אחרי שהוא שכנע…
אריאל: אוקיי. [צוחק]
מלכיה: אחרי שהוא שכנע את המלך…
אריאל: זה הסבר.
מלכיה: שכנע את המלך ללכת, מָלַךְ באנגליה. עוד פרטים מעניינים על הבן אדם הזה, שעל שמו נקרא הטנק, הוא גם… הוא הוצא להורג אחרי שהוא כבר היה מת. חוץ מזה, הוא גם היה אוהב יהודים. שאתה יודע, באנגליה היה קטע שהם לא כזה אהבו יהודים, אבל אהה…
אריאל: כן, הם המדינה הראשונה.
מלכיה: כן.
אריאל: כולם כאילו "ספרד גירשו יהודים מהארץ שלהם". זה האנגלים.
מלכיה: גירוש יהודים זה מוטיב חוזר. טוב, בוא נראה. אז נחזור פה למשימה. אז הוא מציע לך… אתה רוצה לסכם איתו על קניית טנק "קרומוול", והוא מציע לך מחיר של 3,000 לירות שטרלינג. עכשיו, תגיד לי "כמה זה שווה היום?" אז אני אגיד לך עכשיו. זה, בוא נראה, זה שווה 116,000 לירות שטרלינג היום, שזה בערך איזה חצי [קטוע], אוקיי?
אריאל: אוקיי.
מלכיה: אז עכשיו הוא מציע לך את זה, חצי מיליון של היום, שאתה יודע שהצבא בדרך, שבדרך, זקוק לכל לירה. מה תעשה?
א' - מסכים לעסקה. שווה להסתכן בשביל הטנקים.
ב' - לא מסכים, הצבא צריך עסקאות בדוקות, נחפש עסקה אחרת.
אריאל: זה שאלה טובה, תכלס? נראה לי [קטוע].
מלכיה: טוב, אז נגיד שהלכת ל… שאתה מסכים.
אריאל: נגיד שאני מסכים.
מלכיה: אז אתה מסכים.
אריאל: כן, אתה עושה, עשית כן ולא, אני… אין פה ביניים.
מלכיה: טוב, אז העסקה יוצאת לפועל, אבל לצערנו, האצ"ל נכשלו קודם בגניבת שריונית, ולכן התוכנית המקורית שלנו לא תצא לפועל, בגלל שהבריטים עכשיו הגבירו את הערנות שלהם. אז אי אפשר לגנוב ככה ב"חאווה". ואם אתה שואל מה זה שריונית, אז זה כמו נגמ"ש, אבל עם גלגלים.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: אבל - או. לא. לא הכל, הכל גמור, בוא נראה. ישנה שמועה נוספת, שהשריונאים הבריטים מייק פלנגן והארי מקדונלד מסכימים לעזור לנו לגנוב ארבע טנקים, "קרומוולים", כן. ללמד אותנו לנהוג, וללמד אותנו לנהוג, כן? מה תעשה?
א' - איזה אינטרס יש להם לעזור לנו? נשמע כמו הונאה, אוותר על ההצעה.
ב' - נשמע כמו הצעה מעולה, אין שום סיבה לסרב, אלך על זה.
אריאל: אהה… טוב, האמת שאני לא יודע עליהם שום דבר, אבל לכאורה, אם הם באים לעזור לנו, טוב, שיבואו לעזור לנו. אני הייתי לוקח את העזרה.
מלכיה: פלנגן ומקדונלד מלמדים את אנשינו לנהוג בטנק בצורה תאורטית…
אריאל: זה יפה. אני… סך הכל, יש לי אמון באנשים.
מלכיה: יפה מאוד.
אריאל: [צוחק קלות]
מלכיה: אז הם מלמדים את אנשינו לנהוג בטנק בצורה תאורטית, בבתי קפה של חיפה, בעזרת שרטוט [קטוע], ומה עכשיו?
אריאל: רגע, אתה… את זה אתה אומר בתור שריונר, כמה… בתור נהג שריונר, כמה אפשר ללמוד לנהוג משרטוטים ו… למרות שבוא, ב"מרכבה 4", נראה לי זה כבר הרבה יותר סבבה מאשר באיזה טנק מצ'וקמק.
מלכיה: אם אתה רוצה הרחבה, אז אני אגיד'ך. ה"קרומוול", זה היה מיוצר במפעל של "רולס רויס", אבל הוא לא… הוא היה קצת, קצת גרוע, אבל בוא, זה… אין לך אופציה יותר טובה, כאילו, אז…
אריאל: לפחות יש לו מנוע של "רולס רויס"?
מלכיה: גם משהו.
אריאל: אוקיי, זה משהו.
מלכיה: אה, אגב, היה לבריטים, גם היה בארץ כמה "שרמנים", שזה טנק מוכר, מלחמת העולם השנייה של האמריקאים, ידוע.
אריאל: וזה גם בסוף…
מלכיה: ובאמת אתה שואל מה קרה להם?
אריאל: היה גם בצה"ל.
מלכיה: אז זהו, כמה ימים לפני שהם התפנו, הבריטים, לפני שהם טסו, אז היה… אז הם דרדרו אותם לוואדי, לוואדי אורן, יעני להוציא אותם משימוש, וצה"ל הצליח לשלוף שניים ו-[קטוע] אותם וקרא להם "תמר" ו"מאיר", כמו שהיית קורא לטנק, אחלה שם.
אריאל: כן, הייתי קורא לטנק "תמר".
מלכיה: אבל עדיין, בשביל לאחד ל… בשביל להקים ת'חיל שריון, אתה צריך "קרומוולים", אז בוא נמשיך פה. עכשיו, אז אמרנו: הם מלמדים אותך לנהוג בצורה תיאורטית. מה עכשיו אתה עושה?
א' - נשמע מפוקפק, הפעולה כנראה לא תצליח, עדיף לוותר ולחתור לטנקים בפעם אחרת.
או ב' - נמשיך בתכנון, מה כבר יכול להשתבש?
אריאל: יכול להשתבש הרבה, אבל נמשיך בתכנון.
מלכיה: פשש… בן אדם אופטימי. טוב, בוא נראה. אתה מחכה…
אריאל: אני לא יודע, אולי אני כאילו… יותר מדי זורם והם לא היו כאלה זרמנים. אני לא יודע לאיפה אתה מוביל אותי.
מלכיה: בסדר, "ההגנה" נראה לי היו די זרמנים, צ'מע. בוא נראה: התוכנית יוצאת לפועל, כן, שעת השין אחת בלילה, 29 עד ה-30 ביו… [קטוע] הטנקים מחכים בשדה התעופה ליד חיפה, עמוסים בתחמושות, מנ"קים, שזה מנות קרב, מי שלא מכיר, ומכשירי קשר. אבל הבריטים חיבלו בטנקים והם לא זזים. מה עושים עכשיו?
אריאל: אוקיי, צריך להביא ת'חוליה.
מלכיה: יש לך שלוש אופציות, שלוש אופציות.
אריאל: צריך להביא ת'חוליה…
מלכיה: א'…
אריאל: …שהם יעשו טיפולים.
מלכיה: …ניתן…
אריאל: [קוטע את מלכיה] מה 'תה זה… אם עכשיו נתקע לך הטנק, לא עובד, מה אתה עושה? אתה, שריונר, [מוחא כף] תגיד לי, מה אתה עושה?
מלכיה: אני הייתי קורא לחוליה, שזה מי שיתקן לי אותה, אבל אתה יודע, זה [קטוע] תקוע בתוך שטח של בריטים, ואתה מנסה לגנוב את זה.
אריאל: אוקיי, אתה עדיין קורא לחוליה.
מלכיה: לא לגנוב. לסחוב את זה, בלשון הפלמ"ח, או 'לסלק'.
אריאל: זה גם טכנית, כאילו, עכשיו הם היו צריכים לסחוב את זה, הם לא יכלו לנהוג בזה.
מלכיה: קיבלתי. טוב, יש לך שלוש אופציות:
א' - ניתן למקדונלד ופלנגן לתפעל את התקלה ונמשיך כמתוכנן.
ב' - ננסה לתפעל את התקלה בעצמנו, בטח מקדונלד ופלנגן הלשינו לבריטים, אי אפשר לסמוך עליהם.
ג' - נקפל ת'עסק, כנראה שהבריטים יודעים שאנחנו באים.
אריאל: אהה… אם כבר הגענו עד לפה, אז אני לא הייתי סוגר [קטוע].
מלכיה: אוקיי…
אריאל: אבל לא בטוח שהייתי ממשיך לסמוך על מקדונלד ופלנגן. הייתי… מצד שלישי, כאילו, לא יודע מה עדיף. בסדר, נו, הבריטים יכלו, "הבריטים" [בגיחוך], ה"הגנה" יכלו הכול, לא היה צריך להיות איזה גאון גדול בשביל [קטוע] לתפעל טנק כזה. זה לא היו הטנקים של היום. נראה לי הייתי עושה את זה בעצמי.
מלכיה: בוא נראה. אז אתה אומר, אתה עושה את זה בעצמך.
אריאל: כן.
מלכיה: בוא נראה. אנחנו מנסים לתפעל את התקלה בעצמנו, אבל הידע שלנו מוגבל לטנק "שרמן", וטנק ה"קרומוול" לא מספיק דומה. הזמן אוזל. מה תעשה?
א' - אין ברירה, נבקש עזרה ממקדונלד ופלנגן.
ב' - כנראה שהבריטים יודעים שנבוא, ומקדונלד ופלנגן מן הסתם סיפרו להם. אין ברירה, אלא לארוב בהמשך הדרך בתקווה לתפוס אותם רגע לפני שיעלו לספינה.
אריאל: תראה, מחשבה שנייה, מה אכפת לי, זה. אם הבריטים יודעים שאני פה, אז יש לי שתי אופציות: יש לי בעצם אופציה אחת לטפל, אופציה שנייה לברוח. אם אני מטפל, אז כבר עדיף להיעזר במי שיודע לטפל, ולא לנסות לטפל לבד.
מלכיה: אז אתה מבקש עזרה משני בריט… משני חיילים בריטים.
אריאל: כן, אני מבקש עזרה משני חיילים בריטים.
מלכיה: מקדונלד ופלנגן מתפעלים את התקלה, ומגלים שהבריטים ניתקו כבל חשמלי - שום אתגר ליכולתם בתור שריונרים מנוסים. המבצע ממשיך כמתוכנן. אנחנו מתחילים בכניסה לטנקים. פלנגן ומקדונלד בשניים הראשונים, ואנשים של "ההגנה", שלנו, בשניים הבאים. אבל בבואנו לטנקים, אחד מאנשינו מסתבך, ולא מצליח להניע את הטנק. מסתבר שהשיעורים התיאורטיים לא ממש עבדו, והבריטים שורצים סביבנו. מה הלאה? כן, עכשיו…
אריאל: נראה לי…
מלכיה: אם אתה עושה את המסלול נכון, אתה תעלה על הסיפור ההיסטורי הנכון, כן.
אריאל: אתה אומר שעד עכשיו הייתי נכון?
מלכיה: כל עוד אתה לא מַתתָּ פה, לא נפסלת, אז בסדר.
אריאל: טוב, כנראה שעד עכשיו הייתי בסדר. אני הייתי ממשיך.
מלכיה: ממשיך.
אריאל: אני אגיד'ך גם למה.
מלכיה: אוקיי.
אריאל: מקסימום אתה קורא לו, אתה עושה: "מקדונלד, בוא, בוא, תתניע לי".
מלכיה [מהמהם בהסכמה]
אריאל: אני כבר אסע, נכון? זה היה עם מוטות כאלה, זה…
מלכיה: היה לך… אם אני לא טועה, זה היה סטיקים, אני חושב שיש לך מוט, ש… או שאתה בולם את זחל ימין או שאתה בולם את זחל שמאל.
אריאל: כן.
מלכיה: שרשראות של הטנקים, כן.
אריאל: אז אני הייתי… אני ממשיך.
מלכיה: אתה נוטש ת'טנק וממשיך עם השלושה הנותרים, או נשאר ומנסה לתפעל ת'בעיה?
אריאל: כרגע נשאר ומנסה לתפעל ת'בעיה.
מלכיה: הבריטים כבר ממש עלינו. אין ברירה, אלא לנטוש את הטנק ולהמשיך עם השלושה שנותרו. אה!
אריאל: אוקיי, מה אומרים ש…
מלכיה: נמשיך בוא נראה, שלושת הטנקים…
אריאל: בסדר, אני אבל אמרתי שאני מתחיל ככה, נראה לאיפה זה יוביל אותנו.
מלכיה: שלושת הטנקים מתחילים ביציאה מהמחנה, כשלפתע הנהג שלנו בטנק השלישי מתחפר ולא מצליח להיחלץ, וידית ההילוכים שלו נשברת.
אריאל: טוב, זה כבר מורכב.
מלכיה: לאן הולכים מכאן?
א' - ננסה לתפעל גרירה של הטנק, שזה קצת קָדֶר בתור [קטוע] כמה פעמים, אני אגיד'ך ת'אמת.
ב' - להמשיך כמתוכנן עם שני הטנקים הנותרים.
אריאל: נראה לי הייתי מוותר הפעם.
מלכיה: מקדונלד ופלנגן…
אריאל: אה, זה כאילו מה שמסומן ככה זה הנכון? אני צריך פשוט לדעת לאיפה להסתכל.
מלכיה: לא. מה שמסומן פה זה מסומן, מי שירצה אולי יוכל לראות את זה אחרי זה, אבל אין פה רמז בסימונים.
אריאל: אולי נעלה לכם לפטריאון, אם יהיה לנו כזה מתישהו. [מגחך]
מלכיה: טוב, בוא נראה.
אריאל: [צוחק]
מלכיה: נמשיך ת'זה, יש פה מתח רציני. תשמע, בינתיים הבריטים נושפים לך בעורף. [קטוע] מקדונלד ופלנגן…
אריאל: פה על הספה בבית, אני כאילו סבבה, שינשפו בעורף כמה שהם רוצים. לא, אני לא יודע, אולי עם החום הזה זה יכול לעזור.
מלכיה: מקדונלד ופלנגן ממשיכים כמתוכנן לעבר קיבוץ יגור, שם אמור לחכות מוביל שיוביל את הטנקים לגני התערוכה בתל אביב. אבל כאשר הטנקים מגיעים לשם, אין שום מוביל באזור. מה תעשה עכשיו? עכשיו, אני אגיד לך מה. יש'ך שתי אופציות:
א' - ניסע על זחלים עד לתל אביב.
ב' - נמתין למוביל.
עכשיו, לא יודע אם פעם ראית מה קורה לכביש אחרי שנוסע עליו טנק, אבל זה…
אריאל: זה לא נעים לכביש. כן, אבל גם לא יכול להמתין למוביל. כי כאילו, אם כבר הבריטים יודעים שאני גנבתי טנקים, הם פשוט יבואו לתפוס אותי. לא יכול כי הוא… טוב, בוא נחליט. אני הייתי נוסע על הזחלים ושהכביש…
מלכיה: אז הבריטים רודפים אחריך ב… גם רגלית וגם אווירית, אבל החבר'ה מ"ההגנה" דאגו לשים משאיות בדרך ולפנצ'ר אותם. כבר עוזר. ובסוף אתה מצליח להתחמק מהמרדף של הבריטים ומגיע בביטחה לתל אביב. הבריטים זועמים, מבטלים ארוחה חגיגית עם ראש עיריית חיפה ומציעים לנו עסקה: אם נחזיר את שני ה"קרומוולים", נקבל שלושה טנקים מסוג אחר. מה אתה עושה עכשיו? א'…
אריאל: רגע…
מלכיה: א' …
אריאל: איזה טנקים מסוג אחר יש?
מלכיה: לא אומרים לך, אומרים לך 'סוג אחר'.
אריאל: איזה סוגים אחרים יש?
מלכיה: מה יש אז? כנראה זה "שרמן", צ'מע [קטוע] אולי הם עובדים עליך גם, כן?
אריאל: כי אם זה "שרמן", אז כאילו, לכאורה עדיף לי. אבל אם זה, אם אני תקוע ב… או "קרומוול" או איזה… איש-עם-אוטו או משהו, אני לא יודע, אז לא הייתי מוותר כל כך, זאת האמת.
מלכיה: זה מה שאתה יודע.
אריאל: לא הייתי מוותר, לא הייתי מוותר.
מלכיה: לא היית מוותר?
אריאל: לא.
מלכיה: אז אתה לא מסכים לעסקה, ל… יש'ך…
אריאל: למרות ש… בראש של "ההגנה" הם יותר אנשים של משא ומתן, אולי הם כן היו מוותרים, אבל אני לא הייתי מוותר. אני לא ויתרתי.
מלכיה: טוב, ב'. אז אתה בוחר בב': לא נסכים, המשימה היא דווקא להביא "קרומוולים", ומי יודע מה הבריטים יביאו במקום.
אריאל: נכון.
מלכיה: אנחנו מסרבים לעסקה עם הבריטים ומחביאים את הטנקים בשכונת בורוכוב בגבעתיים במשך כמה ימים, זה [לא ברור] ההגנה.
אריאל: אה, זה ממש פה.
מלכיה: עד שבסופו של דבר…
אריאל: באמת? זה ממש פה.
מלכיה: כן.
אריאל: פה.
מלכיה: פה. עד שבסופו של דבר הם מועברים למחנה תל לויטנסקי [כך במקור], טנסקי, יעני תל השומר, שם מתארגנת חטיבה 8 לקראת היציאה למבצע "דני". כל הכבוד! בזכותך חטיבה 8 קיבלה שני טנקי קרומוול, והוקם חיל השריון הישראלי. קבל צל"ש, "הזקן" יהיה מבסוט.
תשמע, הרשמת אותי. בתור בן אדם שלא נכשל פעם אחת, רבים ניסו וכשלו, אז כל הכבוד. זה כל הסיפור.
אריאל: זה באמת מרשים שלא נכשלתי פעם אחת. אבל תראה, בסוף יכולתי להיות איש "הגנה", לא?
מלכיה: כן. טוב, אז אם כבר סיימנו והצלחת להקים את חיל השריון, אז נרחיב לך קצת, קצת הרחבות פה.
אז מייק פלנגן, הוא נולד… הוא אירי, הוא היה מכונאי אירי, ומקדונלד הוא היה מפקד טנק סקוטי. עכשיו, אני אתמקד בעיקר בפלנגן כי הוא ה… מעניין. אז נספר עליו קצת. הוא נולד במאי 1925 בפוקספורד [כך במקור] אירלנד. בגיל 6, עם חברו פישר…
אריאל: [מבטא בריטי] אוקספורד.
מלכיה: …היה סוחב את הפאי שהכינה השכנה. קיצר, אתה רואה כבר מגיל צעיר היה לו…
אריאל: הוא, איפה שאפשר לגנוב הוא גונב.
מלכיה: הוא ידע לסחוב.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: כשהיה בן 16 רשם אותו אביו למגמת המכונאות בפנימייה צבאית, במפעל של "רולס רויס". עוד פעם "רולס רויס".
אריאל: רגע, פנימייה צבאית במפעל של "רולס רויס".
מלכיה: רגע, פנימייה צבאית.
אריאל: אוקיי.
מלכיה: במפעל של "רולס רויס" הוא עשה סטאז' והוכשר להיות מכונאי טנקים, וזה גם מה שהוא עשה אחרי זה ב… בצבא הבריטי, גנב טנקים.
אריאל: אוקיי, כאילו אם אתה גם עובד ב"רולס רויס", אז תעבוד בחטיבת המכוניות, כשתצא, יהיה לך מכונית פאר, זה… במה אתה עובד? בחטיבת הטנק.
מלכיה: שמע, זה…
אריאל: מתעסק ב"קרומוולים".
מלכיה: [צוחק]
אריאל: מי מכיר את הטנק הזה היום?
מלכיה: אגב, אם כבר אני זה… על כל כומתה של חיל השריון מופיעה הצללית של הטנק הזה. אז פעם הבאה שאתה רואה איזה כומתה, תעיין שם. טוב, בגיל 21 הגיע לארץ… לארץ והצטרף לחיל המנדט. ויש פה עוד ציטוט… הוא היה…
אריאל: רגע, איזה שנה הוא נולד, אמרת?
מלכיה: 1925.
אריאל: 25'. אז בגיל 21 - 46'. אוקיי.
מלכיה: "הוא היה צעיר מבעבע ומלא שטויות", ככה מתארים אותו. פעם פקד עליו הרס"ר לצבוע בלבן עד גובה המותניים את כל מה שנמצא במחנה. אז מה הוא עשה? צבע גם את המכונית של המפקד. אה!
אריאל: אווּ!
מלכיה: אתה מבין, זה…
אריאל: זה אנשים עם ראש, ככה… [מגחך]
מלכיה: כן.
אריאל: לפחות הוא לא צבע למפקד ת'ברכיים.
מלכיה: זה יכול להיות מעניין. אז אחרי… אז כן, הסיפור שעשית ב… פה ב… שעשינו קודם, היה יחסית מדויק, היסטורית.
אריאל: רגע, איך הוא הגיע ללעזור ל…
מלכיה: זהו, אז אחרי זה אמרו מה הסיבה שהוא עוזר, אז באמת הוא חשב… הוא חשב שהסיבה שלנו יותר [קטוע], היה בצד של היהודים, ואחרי זה, עכשיו…
אריאל: הוא היה אדם דתי? הוא לא היה אדם דתי.
מלכיה: היה… לא, הוא כן, היה נוצרי.
אריאל: אה, אוקיי. זה יכול באמת להסביר.
מלכיה: אחרי זה, אחרי הזה… נקפוץ רגע לסוף, אז אחרי כל הסיפור שראינו, הוא באמת שירת ב… בחטיבה 8, שזה החטיבת [קטוע], צה"ל. הוא הצטרף לפלוגה ב', הוא ומקדונלד הצטרפו לפלוגה ב' בגדוד 82, שעד היום הוא קיים, אגב, חטיבה 7.
אריאל: נכון, נכון.
מלכיה: עכשיו, הפלוגה… פלוגה ב' כונתה "הפלוגה האנגלוסקסית", ושירתו בה אנשי מח"ל, שזה "מתנדבי חוץ לארץ", ועריקים בריטים, ובהם פלנגן ומקדונלד, המיודעינו. עכשיו, היה שם קצת בלאגנים, בגלל שרוב האנשים שם דיברו בשפות שונות. היה לך פלוגה של אנשים שדיברו אנגלית, פלוגה שדיברו רוסית, אז זה היה קצת בלאגן.
אריאל: כן, זה קצת כמו מגדל בבל. זה כאילו… "תביא לי ת'צבת", מביא לך, אני יודע מה, דברים של שריונרים.
מלכיה: אז איך העבירו ת'… איך העבירו ת'דברים בין שני הפלוגות? פלוגה אחת דיברו רוסית ובשניה דיברו אנגלית, אז הם היו מתרגמים את זה [קטוע].
אריאל: אה, היהודים.
מלכיה: כמובן.
אריאל: יש להם יידיש.
מלכיה: טוב, אז בהמשך, הם השתתפו במבצע "דני", שזה היה כיבוש לוד-רמלה, במבצע "יואב", במבצע "חורב", שזה כיבוש… כיבוש משטרת עיראק, סווידאן…
אריאל: עיראק אל…
מלכיה: …וקרב עיראק אל-מנשייה.
אריאל: עיראק אל-מנשייה.
מלכיה: [ממלמל] עיראק אל-מנ… כן.
אריאל: זה בקרית גת של ימינו.
מלכיה: כן, ובמבצע "חורב"…
אריאל: זה הפלוגה הדתית…
מלכיה: חוץ מזה, במבצע "חורב", שזה כיבוש ניצנה וקרבות אבו עגילה ואל עריש, ובהתקפה על לטרון.
אריאל: שעד היום לטרון זה מרכז השריון של מדינת ישראל, בערך.
מלכיה: כן. למרות… זה סיפור ארוך.
אריאל: זה לפרק אחר.
מלכיה: טוב, אז חוץ מזה, הם היו עסוקים, החבר'ה שלהם היו עסוקים [קטוע] בעיקר לשתות אלכוהול וכל מיני כאלה.
אריאל: טוב, אתה יודע, זה לא יִשׂ… צברים שהם… זה חוצניקים, הם יודעים לחיות.
מלכיה: כן. כבר ב… הנה, כתוב פה ככה: "כבר בצהריים היו מחביאים את הג'יפים בפרדסים, בערב שלפו אותם מבין העצים וטסו לתל אביב".
אריאל: [מגחך]
מלכיה: פעם, הארי מקדונלד פעם לקח את הג'יפ של המג"ד והלך, גם קפץ לתל אביב, כשחזר, המג"ד, קיצר, המפקד הרביץ לו, והתקרית הובאה לידי יצחק שדה. ו"הזקן" פסק שהגניבה והמכות מקזזים אלה את אלה ועבר לסדר היום. אז כנראה היום זה לא היה עובר, לא?
אריאל: כן, היום זה כנראה היה איזה חמש יום כלא, אפילו יותר אם זה היה בתקשורת ו…, אם זה לא היה בתקשורת זה היה חמש יום כלא והמ"פ היה כאילו, "סבבה, אני מגבה את ה… זה, הוא בסדר גמור". מ"פ, זה, מי נתן לו מכות? המג"ד.
מלכיה: קטעים… [צוחק]
אריאל: כן, זה קצת יותר…
מלכיה: צה"ל של היום זה לא צה"ל של פעם. טוב, פלנגן הכיר במהלך שירותו חיילת בשם רות לוי, התגייר, התחתן איתה והשניים השתקעו בישראל.
אגב, יש פה עוד איזה סיפור. מסופר שמייק ורותי התחתנו בבית קפה בתל אביב, והשושבין היה מקדונלד, ואז הרב איחר ופלנגן התחיל להתעצבן כבר, ואז הוא אמר לו, "ג'יזס קרייסט, מק, [אריאל מגחך] איפה הרבי?".
בסוף הוא שינה את השם למיכאל פלג, ועבר לקנדה, ואז חזר לארץ, ובשנת 2014 נפטר בן 88 ונטמן בבית העלמין של שער העמקים. אז זה היה סיפור הקמתו של [קטוע] של צה"ל.
אריאל: זה מעניין כל הס… כאילו גם חיל האוויר יש לו איזה סיפור של גניבת מטוסים ו… אתה מבין שזה רק חלק ראשון, אז אני לא אעשה ספוילרים ל… עצמי. ולכל המאזינים.
אנחנו היינו אנחנו, הסכת "מעניין ת'סבתא".
מלכיה: אגב, הנה, יש פה… נביא פה עוד איזו פינה, ככה, "מה הסבתא הייתה אומרת", ונביא פה בדיחה יהודית, בדיחות יהודיות. אתה מוכן? הנה:
"רב הזמין עגלה בשביל לנסוע לעיירה סמוכה. בדרך, סמוך לפונדק, נשבר לעגלה הגלגל, ואז העגלון אמר לרב שייכנס בינתיים לפונדק והוא יתקן אותה. טוב, ירד הרב מהעגלה, נכנס לפונדק. עד שהספיק להוציא מקטרתו מכיסו ולהציתה, קרבה עגלה אחרת לפונדק ועגלונה שלה נכנס גם הוא לתוך הבית".
אריאל: אתה ממש מקריא את זה מתוך…
מלכיה: זה "ספר הבדיחה והחידוד".
אריאל: אוקיי, כי זה ממש לא נשמע שאתה מספר את הבדיחה הזה מעצמך. סבבה, [צוחק] זה ממש לא השפה שלך.
מלכיה: אתה רוצה אני אספר בשפה שלי?
אריאל: לא, לא, סבבה, תמשיך.
מלכיה: טוב, "מיד יצא…". טוב, עבר טיפה זמן, וישר העגלון אומר לרב: בוא תצא. ואז הוא אמר לו: איך מיהרת… איך תיקנת כל כך מהר? אז אמר לו: היה לי… "הקרה השם לפניי לְיָיבֶּם אוֹפַן של אותו עגלון והכל עלה יפה'". עכשיו הרב לא הבין מה הוא רוצה, אומר לו: מה, מה הכוונה לייבם? "אמר לו: "מה פירוש לייבם?", השיב העגלון: פירוש לָטַחְתִי את הגלגל של העגלון ההוא, ואנחנו נוסעים. עכשיו הרב לא הבין שוב, הוא אומר לו: מה זה לָטַחְתַ? "אמר העגלון: "רבי, כל היום כל הלילה אתה עוסק בתורה ולשון פשוטה של בני אדם אין אתה יודע? כיוון שאותו עגלון נכנס לפונדק, מיד גררתי אופן אחד שלו וברוך ה' נתמלא חסרוני"". יענו, הוא גנב לו, קיצר.
אריאל: כן.
מלכיה: גרר לו גלגל. מיד נשא הרב את עיניו לשמיים, "נענה ואמר, "ישראל קדושים הם, יש מייבם, יש לוטח ויש גורר, אבל חס וחלילה אין איש ישראל גונב"".
אריאל: [מגחך]
[מוזיקת סיום]
אריאל: לא זה… [קטוע]
מלכיה: יש סוחב, יש מסלק.
אריאל: כן, וכמו שאומרים בצבא: "אנחנו לא גונבים, אנחנו רק חוברים לציוד. מה שחסר צריך להשלים".
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments