כולנו גדלנו עם קוביות לגו תחת הרגליים באמצע הלילה. אאוץ'! היום אספר לכם על חברת הצעצועים לגו, פירוש המילה לגו, מי המציא את קוביות הלגו ואיך קוביות הפלסטיק האלה קשורות לנגר הדני אולה קירק קריסטיאנסן מדנמרק. זה לא הזמן לגלות שהנגרייה שלו נשרפה, הוא החליט לעסוק בצעצועים, בני משפחתו כעסו עליו אבל בסופו של דבר הוא הקים את חברת הצעצועים הגדולה בעולם…. זה לא הזמן, תשמעו את זה בפרק… לגו לגו לגו - מתחילים!
תאריך עליית הפרק לאוויר: 20/06/2023.
קריינית: אתן מאזינות ואתם מאזינים לכאן הסכתים, הפודקאסטים של תאגיד השידור הישראלי.
[מוזיקת פתיחה]
פתיח: היסטוריה לילדים עם יובל מלחי.
[מוזיקה]
ההיסטוריה של הלגו.
[מוזיקה]
שלום ילדים וילדות.
היי, היום יש לי סוד עבורכם.
גיליתי מהם שלושת הדברים הכואבים בעולם.
לידה, עצם שבורה ולדרוך על חתיכת לגו בלילה.
יובל: (בקול גבוה) אאוץ'! למה זה כל כך כואב? למה זה כל כך קטן?
איך משהו כזה קטן יכול להיות כל כך כואב?
טוב, לא משנה.
היום, אספר לכם על לגו.
מי המציא את קוביות הלגו?
מאיפה הן הגיעו אלינו?
ואיך קוביות הפלסטיק האלה קשורות לנגר הדני, אולה קירק כריסטיאנסן, שהקים את חברת הצעצועים הגדולה בעולם?
מתחילים.
[מוזיקה]
קוביות הלגו, כמו בת הים הקטנה ונילס הולגרסון הגיעו אלינו מדנמרק.
דנמרק, זו אחת ממדינות סקנדינביה, שבצפון אירופה, שבה נכללות גם שוודיה ונורווגיה.
באפריל 1891 נולד בכפר קטן בדרום דנמרק אולה קירק כריסטיאנסן.
אולה נולד למשפחה חקלאית ענייה והוא היה הילד העשירי מתוך 11 ילדים. אויש.
כבר בגיל 7 התחיל אולה לעזור בחווה המשפחתית ובחוות סמוכות כדי לסייע בפרנסת המשפחה.
ככה הוא מצא את עצמו רועה כבשים וצאן ואפילו מטפל בסוסים בכל מיני חוות בדרום דנמרק.
כשהוא היה בן 14 אחיו הגדול קרסטן בונדה כריסטיאנסן פתח נגרייה ואולה התחיל לעבוד אצלו בתור שוליה.
שוליה הוא מי שנמצא בתקופת הכשרה אצל בעל מקצוע, עד שהוא בעצמו הופך להיות מומחה.
מהר מאוד אולה גילה שהוא אוהב את עבודת הנגרות.
וכשהוא היה בן 20, הוא קיבל את תעודת ההסמכה שלו והקים נגרייה משלו.
את הנגרייה החדשה שלו הקים אולה בכפר קטן בשם בילונד שהיה מרוחק כ-20 קילומטרים מהמקום שבו נולד.
באותו הזמן התגוררו בכפר הזה כ-300 אנשים בלבד.
הנגרייה החדשה של אולה שגשגה ואולה הפך לבעל נגרייה גדולה שהעסיק מספר עובדים.
הנגרייה שלו התמקדה בייצור ארונות, אוכפים, גדרות וציוד נוסף לחקלאיי האזור.
ב-1916 הוא התחתן עם קריסטין סורנסון ונולדו להם ארבעה ילדים.
ב-27 באפריל 1924 אולה ואשתו הלכו לישון צהריים.
[מוזיקה]
אולה: (דובר ממחיז את הקול של אולה) אוי איזה כיף זה לנום צהריים. קצת שלאף שטונדה. כן, זה זה פשוט אדיר. קריסטין, מנוחה טובה שיהיה, אני קצת נם פה. תודה.
אויש אני באמצע השינה, אני חולם חלומות ובחלומי אני במדורה גדולה ואני מריח עשן בחלום.
אוי, קריסטין טוב שבאת במהירות.
קריסטין: (דובר ממחיז את הקול של קריסטין) אולה, רגע אחד!
אולה: לא, קריטסין תקשיבי לי. אני חלמתי חלום ואני חייב לספר לך כי אני אשכח את החלום.
קריסטין: אבל אולה, אני חייבת להגיד לך!
אולה: לא, תקשיבי, אני חלמתי על עשן שאני רואה ממדורה והוא עולה למעלה למעלה ואני מריח את העשן הזה. הרחתי בחלום את העשן.
קריסטין: אולה, אני יודעת!
אולה: איך את יודעת שהרחתי? זה היה החלום שלי. מה את לא יכולה להריח את החלומות שלי. (עושה קול של הרחה דרך האף) ותראי, אני עכשיו אפילו עוד מריח את העשן, החלום הזה, כל כך אמיתי.
קריסטין: לא, אתה לא מריח את מהחלום! הנגרייה נשרפת!
אולה: אוי
[קול של פצפוצי שריפה]
יובל: בזמן שאולה וקריסטין נמו צהריים, שניים מילדיהם שיחקו לבדם בנגרייה ובטעות הציתו אש.
האש אחזה בבית וגם בנגרייה שהיתה צמודה לבית. הנגרייה עם כל הכלים והדגמים והעצים והעבודות, נשרפה כליל.
למרבה המזל, איש לא נפגע בשריפה וכל המשפחה הצליחה לחלץ את עצמה בזמן.
אבל הבית והנגרייה נשרפו עד היסוד ואולה נאלץ לבנות את שניהם מחדש.
באותן השנים, תחילת שנות ה-30 של המאה ה-20, לפני כ-90 שנה, התחולל משבר כלכלי גדול בעולם כולו וגם בדנמרק.
משבר כלכלי גורם לכך שאנשים מאבדים את עבודתם. ואז יש להם פחות כסף, הם קונים פחות, ובעלי עסקים סוגרים את החנויות שלהם כי אין להם קונים.
כתוצאה מכך, הם נאלצים לפטר עובדים.
ואוי, אוי, אוי, אוי, אוי, ככה נוצר מעגל שלוקח זמן להיחלץ ממנו.
גם לאולה לא נותרה ברירה, הוא פיטר את העובדים שלו בזה אחר זה, ולבסוף נאלץ לסגור את הנגרייה הגדולה.
אולה המשיך לייצר צעצועים מעץ, לילדיו ולילדים בסביבה, כדי שיוכל להתפרנס בזמן המשבר הכלכלי.
הוא הכין כל מיני צעצועים פשוטים מעץ, רכבות, סוסים וגם יויויים.
הצעצועים זכו להצלחה בקרב ילדי האזור, ואולה החליט להשקיע את זמנו בצעצועים.
איזה כיף זה להכין צעצועים כל היום.
אולה: (יובל מלחי ממחיז קול של אולה) שלום, אני אולה מדנמרק, והיום אני אראה לכם פה בסטודיו שלי את העבודה, זה בסך הכל עבודה רגילה, אני נכנס לסטודיו ואני עובד כמו כולם, עובד.
(אומר בהתלהבות) אוי, תראו את היויו הזה איך הוא קופץ.
אוי, זה היויו ממש טוב שהמצאתי פה עם החוט הזה.
רגע, רגע, אני רוצה לנסות עוד משהו, כי יש לי עבודה מאוד, זה תובענית, זה הרבה עבודה.
אוי, תראו את היויו הזה איך הוא קופץ.
איזה יויו מצוין.
בואו נראה את הדבר הזה, הנה, תראו, יש לי פה רכבת.
ועכשיו אני, אה, אם אני אשים גלגל יותר גדול, בואו נראה, אשים גלגל גדול.
אוי, תראו את הרכבת איך היא נוסעה מהר.
אוי, איזה עבודה כיפית יש לי בעצם, איזה עבודה כיפית, כן.
[מוזיקה]
יובל: אולה החליט להקים חברת צעצועים.
לא כולם אהבו את הרעיון החדש הזה.
כשאולה ביקש הלוואה מהאחים שלו כדי להקים את החברה החדשה, אחד מהם אמר לו, "נו באמת אולה, אתה לא יכול למצוא משהו יותר מועיל לעשות? מה פתאום צעצועים? אולי תתבגר כבר ותפסיק לשחק כל היום? תהיה רציני. צעצועים זה לילדים, לא למבוגרים."
אבל אולה החליט שלא להקשיב לאח שלו, ובכל זאת להקים חברת צעצועים חדשה.
לחברת הצעצועים החדשה הוא נתן את השם "לגו".
לגו היא מילת הלחמה או חיבור יחד של שתי מילים בדנית.
לג-גוט.
שמשמעותן לשחק טוב.
אולה החליט שהמוטו של החברה החדשה שלו תהיה - "רק הכי טוב זה מספיק טוב".
והוא החליט שהחברה שלו תייצר את הצעצועים הכי טובים בעולם.
[מוזיקה]
אולה היה נגר, ולכן הצעצועים שלו בראשית דרכם היו צעצועים מעץ.
רק בשנת 1947 לגו החלה לייצר את הקוביות הידועות מפלסטיק.
ואז, לא קרה הרבה.
[מוזיקה]
הקוביות הראשונות לא זכו להצלחה, כי הן לא היו כאלה טובות.
באותן שנים, הצעצוע הנמכר ביותר של לגו היה צעצוע של טרקטור אפור מעץ.
בשנת 1957, אולה, שהיה אז כבר בן 66, החליט שהגיע הזמן לפרוש ולצאת לפנסיה.
לתפקיד מנהל החברה, הוא מינה את הבן שלו, גודפרד.
אחד הדברים הראשונים שגודפרד החליט לעשות זה לשפר את קוביות הפלסטיק של הלגו.
לגודפרד נמאס מכל התלונות שהגיעו אליו.
אנשים רבים דיווחו לו שקוביות הלגו התפרקו ממש באמצע הבנייה.
גודפרד: (יובל מלחי ממחיז את קולו) כן, מי זה? יבוא!
איש: (בהמחזה) שלום גודפרד, באתי להגיד שיש בעיה עם הקוביות לגו.
שיחקתי איתם והופ הם התפרקו ממש באמצע, הכל נפל, בום טרח.
כל המגדל שבניתי לגובה התפרק, פוף.
גודפרד: אויש נו מה זה עוד תלונה שקוביות הלגו מתפרקות.
אי אפשר ככה, שמישהו יקרא למנהל שיבדוק אם זה כבר טופל.
יובל: (כחכוח בגרון) גודפרד.
גודפרד: מה? למה אתה משתעל? מה יש לך? קורונה? קורולה? קורומה? מה?
יובל: לא, אין לי קורונה, אבל גודפרד, רצית מנהל.
גודפרד: כן.
יובל: נו, אתה המנהל.
גודפרד: אויש, נכון, נכון, זה אני, זה אני.
[מוזיקה]
גודפרד החליט להיכנס בעובי הקורה ולבדוק מה הבעיה עם הלגו.
להיכנס לעובי הקורה הוא ביטוי בעברית שמשמעותו לבדוק משהו באופן יסודי.
כאילו שמישהו בודק כל קורה ועמוד שיש בבית כדי לאשר שהיסודות של הבית חזקים.
גודפרד היה מהנדס בהכשרתו. הוא בדק את כל הבעיות ולבסוף החליט לייצר דגם חדש לגמרי של הקוביות.
העיצוב החדש של הקוביות היה נחשב למהפכני ולפורץ דרך, וגודפרד מיהר לרשום עליו פטנט.
כחלק משיפור הקוביות, גודפרד גם שיפר את הפלסטיק שממנו הכינו את הקוביות.
פירוש השם פלסטיק ביוונית הוא חומר גמיש.
החומר, שאנחנו קוראים לו פלסטיק, התגלה לפני כ-200 שנים.
אך לפני כ-70 שנה חלו שיפורים רבים בתהליך ייצור הפלסטיק שהפכו אותו לחומר זול וחזק הרבה יותר.
גודפרד הטמיע את החידושים בפלסטיק בעיצוב קוביות הלגו החדשות.
אחד השינויים המרכזיים שגודפרד עשה בקוביות, זה לשים עיגולים קטנים צפופים כאלה על הקוביות וגם מתחת להן.
וככה הקוביות נתפסות הרבה יותר טוב זו לזו.
העיצוב החדש של גודפרד היה מהפכני וגם הצלחה מסחררת.
מאז ועד היום, לא נעשו שינויים גדולים נוספים בקוביות הלגו עצמן.
זה אומר שאם תמצאו קוביית לגו משנות ה-50, הן יוכלו להתחבר בקלות לקוביית הלגו שיש לכם בבית.
[מוזיקה]
קוביות הלגו החדשות היו כאלה הצלחה, עד שבשנת 1960, גודפרד החליט, שמעתה לגו תתמקד רק בהן.
הוא החליט שלגו תפסיק לייצר צעצועים מעץ ותתמקד אך ורק בייצור משחק הלגו.
ב-1968 לגודפרד היה רעיון נוסף לבנות פארק שעשועים שכולו מורכב מלגו.
ליד המפעל בעיר בילן הוקם לגולנד, פארק השעשועים הראשון שמורכב כולו מלגו.
יש שם רכבת מלגו ומסעדות מלגו וכבישים מלגו ובתים מלגו ואפילו תיאטרון בובות מלגו.
וכמובן המון המון חלקים של לגו שאפשר לשחק איתם.
פארק השעשועים הפך לאחד מפארקי השעשועים הכי פופולריים בדנמרק ואפילו בעולם.
עד היום, הוקמו שמונה פארקים של לגולנד ברחבי העולם, בבריטניה, בארצות הברית, בגרמניה, בהולנד, במלזיה, בדובאי וביפן.
הקוביות של לגו היו מאוד פופולריות, אבל בהתחלה זה כל מה שהן היו, קוביות.
לאט לאט חברת לגו החליטה שלשחק בקוביות לגו זה טוב ויפה אבל אחרי כמה זמן זה קצת משעמם.
מה אם במקום לבנות בניין, יהיה אפשר לבנות עיר שלמה, או עולם שלם?
רגע, אם יש פארק שעשועים מלגו, אז אולי אפשר לבנות ערים קטנות, מלגו?
בשנות ה-70 גודפרד יצא לפנסיה ומינה כמנהל החברה את הבן שלו, קיילד קירק כריסטיאנסן. לקיילד, הנכד של אולה, היה רעיון מבריק, לבנות ערים שלמות רק מלגו.
הוא התחיל לייצר מערכות של לגו לפי נושאים שונים שאפשר להרכיב כל אחד בנפרד ואז לחבר ביחד ליצירה אחת גדולה. כמו למשל לבנות אסטרונאוט, וחללית, ואז לחבר את הכל למערכת חלל מגניבה.
הוא קרא למערכת החדשה לגולנד והוא החל לייצר אותה בשנת 1978.
במערכת החדשה אפשר לקנות קוביות לגו שמרכיבות תחנת משטרה, תחנת כיבוי אש או רכבת או כל מיני דברים אחרים שאפשר למצוא בעיר.
אפשר להרכיב כל סט של לגו בנפרד, נניח לבנות רק את הסט של תחנת המשטרה.
או שאפשר לאסוף את הסטים ולהרכיב אותם יחד ולבנות עיר שלמה עם תחנת רכבת ותחנת משטרה, בתי ספר, ואולפן הקלטות לפודקאסט ו... אה זה עוד לא? בסדר, יהיה, יהיה.
המערכת החדשה כללה חידוש מהפכני נוסף, דמויות של אנשים.
עד אז לגו מכרה דמויות של אנשים שלא היה אפשר להזיז את חלקי הגוף שלהם ולא היו להם פנים.
אבל עם הסטים של לגולנד, לגו החלה לייצר דמויות של בני אדם לבושים וחלקי גוף שאפשר להזיז.
ואפילו היה להם שיער והכל מפלסטיק, ממש כמו בני אדם רגילים, רק קטנים יותר.
בובה: (המחזה) היי, ברוכים הבאים לעיר הלגו שלי.
יובל: היי, יפה העיר.
בובה: כן, רציתי שהכל פה יהיה בדיוק כמו עיר אמיתית.
יובל: מגניב ממש. (קול של משהו נמעך) אוי, אוי דרכתי על קקי של כלב.
בובה: (קול צחוק) לא נורא, זה מלגו, זה אמיתי.
יובל: אמיתי? אבל מלגו. אוי, רגע, הרגל שלי נתקעה בבור במדרכה. אח יש פה בור.
בובה: לא נורא, זה בור מיוחד מלגו, בדיוק כמו בעיר אמיתית.
יובל: (רעש של משהו נשפך) מה זה? אווץ׳! יונה לשלשה לי על הראש!
בובה: נכון, כמו בעיר אמיתית. ואל תדאג, זה הכל מלגו.
יובל: שמע, חבר, לא הכל חייב להיות בדיוק כמו בעיר.
בובה: לא?
יובל: לא. בעיר הלגו אפשר בלי בורות וקקי של כלבים וקורקינטים שדוהרים על מדרכות ואף אחד לא עושה להם כלום.
בובה: היי, זה רעיון מצוין. תגיד, אולי אתה רוצה לבוא לעבוד כאן? יש לך רעיונות ממש טובים.
יובל: לא, מצטער, אני לא יכול לעזוב את ״היסטוריה לילדים״.
בובה: מה, אז בוא נבנה היסטוריה לילדים מלגו.
יובל: אה, לא, אי אפשר. היסטוריה לילדים זה פודקאסט.
בובה: מה אתה אומר? פודקאסט? מה זה בכלל?
יום אחד אני אבנה פודקאסט ענק מלגו והוא יהיה גדול הפודקאסט הזה, ממש כמו טיל חלל. פודקאסט מגניב כזה.
יובל: אה חבר, פודקאסט שומעים. לא משנה, לא משנה. תבנה פודקאסט מלגו. תבנה, תבנה.
[מוזיקה]
הסטים החדשים נרכשו מיד ולאט לאט לגו החלה לייצר סטים של לגו לא רק של דברים שניתן למצוא בעיר, אלא סטים של פיראטים מלגו, ספינות מלגו, ויקינגים מלגו, ואפילו חמישה סטים של לגו מזהב ששווים מאות אלפי דולרים.
הסטים האלו של הלגו, שבעצם מייצרים אין ספור אפשרויות, הפכו מהר מאוד לצעצועים הכי מוצלחים של לגו ובכלל לאחד מהצעצועים הכי נמכרים בעולם.
[מוזיקה]
בשנת 1998 החליטה חברת לגו לייצר סט של לגו חדש שיהיה מבוסס כולו על הסרט ״מלחמת הכוכבים״. הסט זכה להצלחה מסחררת ומאז לגו מוציאה סטים מיוחדים של לגו המוקדשים לסרטים ולספרים, למשל הארי פוטר, רובוטריקים, באטמן, המיניונים ועוד.
בשנת 2014 חברת לגו חשבה לעצמה, שבמקום לייצר סטים רק לסרטים של אחרים, הם יכולים בעצם לייצר סרטים משלהם.
אז הם הוציאו לאור את לגו, הסרט, שהצליח מאוד.
בעקבותיו יצא לאור גם סרט ההמשך, לגו 2, בשנת 2019.
בנוסף, לגו הוציאה לאור משחקי וידאו ותוכניות טלוויזיה המבוססים על הדמויות של לגו.
אני אישית פחות אוהב את הסרטים האלה.
בשנת 2017 התחילה בבריטניה תוכנית ריאליטי חדשה - לגו מאסטרס.
זוהי תוכנית דומה למאסטר שף, רק שבמקום להתמודד על הכנת המנה הטעימה ביותר, המתמודדים מתחרים על בניית הסט המורכב והמרשים ביותר של לגו.
מאז, גרסאות של התוכנית מופקות במעל 15 מדינות, כולל ארצות הברית, גרמניה, אוסטרליה וצרפת.
[מוזיקה]
בשנים האחרונות, ובמיוחד בתקופת הסגר של מגיפת הקורונה, הפופולריות והמכירות של לגו זינקו.
אנשים רבים גילו שלבנות עולמות ענקיים מלגו, זו דרך נהדרת להעביר את הזמן בסגר.
השחקן דניאל רדקליף, מי ששיחק את הארי פוטר, היה בבידוד במשך 14 יום בעקבות מקרה קורונה, שהתגלה באחת ההצגות שהשתתף בהן.
רדקליף שיתף ברשת החברתית שהוא העביר את הזמן בבידוד בבניית סט ענק של 3,200 חלקים של פארק היורה, מלגו.
בישראל, הלגו הגיע לראשונה בשנות ה-70, ומיד זכה להצלחה.
ביולי האחרון, נפתחה בארץ החנות הרשמית הראשונה של לגו בישראל, בדיזנגוף סנטר בתל אביב.
כיום, חברת לגו היא חברת הצעצועים הגדולה ביותר בעולם, והמכירות שלה בשנת 2021 הגיעו ל-8 מיליארד דולר.
אמנם לגו כבר לא מנוהלת על ידי אולה או גודפרד וגם קיילד כבר פרש מהחברה, אבל הנהלת החברה עדיין נמצאת באותו כפר קטן בדרום דנמרק, וחלק מבני המשפחה עדיין עובדים עם החברה.
בעקבות ההצלחה והגידול של לגו, הכפר בילונד גדל לכפר קצת יותר גדול, וכיום במקום 300 תושבים, גרים בכפר מעל 6,000 אנשים, וכמעט כולם עובדים בלגו.
מהסיפור של אולה וגודפרד וקיילד, אפשר ללמוד שלפעמים גם מדברים קשים או רעים קורים לנו, יכול להיות שהתגלה בהמשך שהם דווקא די טובים.
תחשבו למשל מה היה קורה אם אולה לא היה סוגר את הנגרייה שלו שנשרפה, ובעקבות כך מקים חברת צעצועים.
כנראה שלא הייתה קמה חברה בשם לגו.
לפעמים אנחנו צריכים להקשיב לעצמנו, ולעשות דברים שאנחנו אוהבים ומשמחים אותנו ואנחנו טובים בהם, גם אם לאנשים אחרים זה נראה מוזר.
כי בסוף, כשעושים משהו שאוהבים, באמת, אפשר להצליח בגדול.
[מוזיקה]
ולסיום, הנה כמה עובדות מרתקות על לגו.
לבני הלגו שיוצרו בהתחלה, עדיין יתאימו ללבני הלגו של היום.
בממוצע, לכל בן אדם על כדור הארץ, יש 86 לבנים של לגו.
לגו מייצרת למעלה מ-45 מיליארד לבני לגו בכל שנה, שזה בערך 5 מיליון בשעה.
בזמן שהאזנתם לפרק הזה, יוצרו מיליוני לבנים חדשות של לגו.
אם תחברו 40 מיליארד לבני לגו, תוכלו להגיע לירח.
מגדל הלגו הגבוה בעולם, מתנשא לגובה של כמעט 29 מטרים, והוא בנוי מכמעט חצי מיליון לבני לגו.
לסיום, אני רוצה לספר לכם על אפליקציה בשם בריקיט. B-R-I-C-K-I-T בעזרת האפליקציה, מצלמים את אוסף הלגו שלכם, והיא מראה לכם מה אתם יכולים לבנות מכל החלקים. זה מגניב.
אז תזכרו, כפי שאומר השם של חברת לגו, שחקו היטב.
ואם אתם אוהבים לבנות בלגו, שילחו לנו תמונה של הדגמים שלכם, לקבוצת הטלגרם שלנו, היסטוריה לילדים.
[מוזיקה]
מחקר, כתיבה ובונה מגדל של 30 מטרים ממיליון קוביות לגו – גיא פולק.
[רעש של דברים נופלים]
אוי גיא, הכל נפל. לא נורא, לא נורא, תתחיל מההתחלה. הכל בסדר.
עריכה, קריינות, ובונה אולפן הסכתים מלגו – יובל מלחי.
עריכת לשון ובניית חללית מלגו – דינה בר מנחם.
עיצוב פסקול, מיקס, ונכנסה בעובי הקורה [רעש של מתכות] אואוץ', לא, רחל, זה רק ביטוי - רחל רפאלי.
הפקה ונינג'ה-גויים מוסמכים – ניר גורלי, טל ניסן ורני שחר. אה-יה!
אני יובל מלחי, היסטוריה לילדים וילדות.
היי, תודה שהאזנתם.
אני ממש אשמח אם תדרגו אותנו בספוטיפיי ובאפל ותשאירו תגובה.
זה משמח אותנו מאוד.
נשמח לראות אתכם גם בקבוצת הטלגרם שלנו, היסטוריה לילדים.
שם תוכלו להציע הצעות ולשמוע מה חדש.
פרקים נוספים של היסטוריה לילדים ניתן למצוא בכל ישומוני ההסכתים, באתר וביישומון כאן וגם ביישומון כאן ברכב.
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comentarios