בואי נדבר רצח - 13 - ג'פרי דהאמר
- איריס הררי
- May 21
- 36 min read
Updated: May 24
אזהרת טריגר: רצח, אונס, קניבליזם, תיאורים גרפיים
ג'פרי דהאמר רצח 17 נערים וסיפורו ביזארי במיוחד. שלי וקרן דנות במעשיו ותוהות האם הוא בסך הכל חיפש מערכת יחסים מונוגמית, שתמלא את הצרכים המיוחדים שלו
תאריך עליית הפרק לאוויר: 17/11/2016.
[מוזיקת פתיחה]
שלי: היי.
קרן: היי.
שלי: מה קורה? מה נשמע?
קרן: בסדר. [ריש במבטא אמריקאי] את מוכנה לדבר רצח?
שלי: אני מוכנה לדבר רצח. יש לנו רצח מרגש היום.
קרן: כן, יש לנו… אנחנו חוזרות למקורות, מה שנקרא, חוזרות קצת לרוצחים סדרתיים. יש לנו עוד הרבה רוצחים לעבור אותם. והיום אנחנו נדבר על ג'פרי דאהמר, יקירנו.
שלי: יקירנו. [צוחקת קלות]
קרן: הסוּפֶּר מפורסם.
שלי: כן.
קרן: ואני מזהירה, לפני שאתם, ככה, נכנסים לכל מיני כתבות ומאמרים ויוטיובים וזה. כאילו, אני, באופן כללי כשאני נכנסת למשהו, אני נכנסת חזק, גם מנטלית. אבל דאהמר ספציפית, לנסות להיכנס לראש שלו…
שלי: זה לא פשוט.
קרן: אתה נכנס למקומות מאוד אפלים, כאילו.
שלי: כן.
קרן: מעבר לדברים שהוא עשה מבחינת מה ש… וואו, כאילו. דאהמר היה disturbed ברמות. הוא מת כבר.
שלי: מתי?
קרן: את ידעת את זה? כן.
שלי: כן.
קרן: הוא היה בכלא. הוא קיבל כמובן איזה מספר של מאסרי עולם, [שלי מהמהמת] הוא מת ב-94', כשאסיר הרג אותו.
שלי: כן.
קרן: הוא היה בן 34 בזמנו, הוא נולד בשנת… ב-1960. מצאתי גם איזה משהו… אף פעם לא היה ידוע, כאילו, סיבת המוות, חוץ מזה שזה היה איזשהו קרב בין אסירים. מצאתי איזה כתבה, לא בטוחה לגבי כמה זה מהימן, כשאסיר כאילו, סיפר לראשונה למה הוא רצח אותו.
שלי: כן, אני ראיתי את הכתבה הזו לא מזמן.
קרן: כן?
שלי: נראה לי.
קרן: וזה קצת סותר את כל מה שהיה איתו במשפט, ואת כל הראיונות עם דאהמר.
שלי: אוקיי.
קרן: האסיר אמר שהוא רצח אותו, כי הוא גרם לכולם להרגיש מאוד לא בנוח, [שלי מהמהמת] בכלא, הרבה מאוד זמן. הוא היה מתרברב על הרציחות שלו המון. הוא לא הפגין שום remorse, הוא היה… הוא אמר שהוא היה מכין מהאוכל שלו, כאילו יוצר כזה, לא יודעת, whatever, כאילו היה יוצר צורות של גפיים, מהאוכל.
שלי: אוקיי.
קרן: ושם עליהם קטשופ, כאילו, [צוחקת קלות] וזה היה מטריד את כולם. ואז האסיר הזה ספציפית, איזה יום אחד… הוא היה… לדאהמר היה חבר בכלא.
שלי: אה-הא.
קרן: שהוא היה גם רוצח, הוא רצח את אשתו. והוא שמע… האסיר הזה שמע אותו מתרברב על הרצח הזה או משהו, ו-he had enough או משהו, והוא פשוט רצח אותו. ויש תיאוריה, שאומרת שהסוהרים היו on it, כאילו, סוג של גם רצו אותו מת, [שלי מהמהמת] אז הם פשוט כאילו ידעו שזה קורה וזה מתרחש והם לא עצרו את זה, כי הם גם were very disturbed by דאהמר.
שלי: כן.
קרן: סליחה.
שלי: קרן הייתה צריכה להוריד פשוט את הנעלי בית, והיא לא יכולה לעשות שני דברים במקביל…
קרן: [צוחקת] לקח לי איזה שנה להוריד את הנעל הארורה הזאת. [משתעלת] כן. אז בעוד כמה דברים, ראיתי הרבה ראיונות עם אבא שלו.
שלי: אוקיי.
קרן: מעבר לעובדה שהאבא שלו מאוד דומה לו. זה מדהים כאילו, כמה שהם דומים, גם יש להם משקפיים.
שלי: אה-הא.
קרן: והם כאילו מאוד דומים פיזית. הוא מאוד אינטליגנט. זאת אומרת היום הוא כבר מדבר… זה לא ראיונות מהיום, אבל הוא מדבר על הנושאים האלה כבר בקטע של… הוא בעצמו מחפש תשובות.
שלי: טוב…
קרן: ומנסה לנתח, הוא לא זורק שום אשמה, או כאילו… לא, כאילו, אין שם איזה משהו של "אומייגאד!", ו"אני לא יודע איך זה קרה!". אלא כאילו זה קרה, והוא מנסה, כאילו, בעצמו להבין למה זה קרה.
שלי: כן.
קרן: הוא מאוד פתוח לגבי הילדות של דאהמר וכל מה שהיה שם. ואחד הדברים שגם הוא אמר, שממש הטרידו אותי, [שלי מהמהמת] זה שכאילו אני מרגישה… שלהורים של רוצחים סדרתיים וכאלה, יש להם הרבה פחות אמפתיה. ו… לא להם, סליחה.
שלי: כלפיהם?
קרן: כלפיהם. הרבה פחות אמפתיה.
שלי: נכון.
קרן: וזה לא… כי הם גם מאבדים ילד, סבבה? לא רק שמאבדים ילד, הם גם כאילו פתאום חשופים לכל מיני דברים, שאתה לא ידעת…
שלי: לגמרי.
קרן: על הילד שלך. ומה שהטריד אותי זה שהוא סיפר…
שלי: הם קורבנות, כאילו, צד גימל כזה.
קרן: כן. ומה שהטריד אותי זה שהוא סיפר שאחרי שדאהמר הודה, וזו הייתה הודאה של 159 עמודים, כאילו.
שלי: קשוח.
קרן: היו שם המון פרטים. הם הגיעו למשפט.
שלי: כן.
קרן: ובמשפט, הרי פרסו את כל הפרטים האלה, בצורה מאוד, כאילו… זה. ולא היה להם מושג. כי אף אחד לא הכין אותם.
שלי: כן.
קרן: אף אחד לא אמר להם כלום לפני. והם באים, הם צריכים לשמוע את הדברים האלה, כאילו, של נקרופיליה וקניבליזם ודברים נוראיים שהבן שלהם עשה, שהודה בהם. ואף אחד לא הכין אותם לזה.
שלי: כן.
קרן: והוא נתן להם אפילו קצת…
שלי: כן, כאילו…
קרן: כאילו טיזר, לא יודעת, משהו של כזה… הם ידעו שהוא כאילו הורשע ב-17 רציחות, אבל רציחות. כאילו, כל החרא שהיה מסביב, היה נוראי.
שלי: כן.
קרן: והורה, כאילו לשמוע את זה… עזבי שגם ההורים של הקורבנות היו שם. וזה גם, כאילו: "תודיעו, חבר'ה", כאילו, או ש…
שלי: כן.
קרן: אני לא יודעת, אם… אם הייתי הורה או מישהו של איזשהו קורבן, יכול להיות שהייתי בוחרת לא ללכת ולשמוע את זה, או לראות תמונות של זה.
שלי: נכון.
קרן: אם הייתי יודעת, כאילו… זה, הייתי מבקשת לראות, כאילו, את זה כתוב, בצורה הכי אנליטית שאפשר.
שלי: כאילו, גם ההורים של הקורבנות, וגם ה… זה, אף אחד לא ידע, כאילו, בעצם את ה…
קרן: אף אחד לא ידע, כאילו, את החומרה ומה הלך שם מעבר לרציחות. וזה נוראי בעיניי! עכשיו, כאילו, המשפט הזה גם היה נורא מתוקשר, והיה שם את כל ה… איזה אחות שצרחה על דאהמר באמצע המשפט, שהיא הולכת להרוג אותו, וכל מיני כאלה. ואני חושבת שהם נהנו נורא מהדרמה הארורה הזאת.
שלי: כן.
קרן: אבל, כאילו, זה אנשים. כאילו, אני באמת הייתי רוצה פשוט לקרוא, the facts, לא רוצה לראות תמונות, לא רוצה לשמוע, לא רוצה לשמוע את דאהמר, כאילו…
שלי: כן.
קרן: מדבר על זה. כי, כאילו, יש הבדל בין לדעת שהבן שֶׁלְּךָ נרצח, או הבן שֶׁלְּךָ רצח, לבין הדברים שהוא עשה מסביב.
שלי: כן.
קרן: זה בדרך כלל הדברים הכי מזוויעים.
טוב, אז ג'פרי דאהמר, [צוחקות] נולד ב-1960. עקרונית, הוא נולד במילווקי, ויסקונסין. בשלב מסוים ההורים שלו עברו ל… אני לא זוכרת לאן הם עברו… לאוהיו, סליחה. היה לי הוואי בראש. לאוהיו. מה שקרה, הוא נולד, אבא שלו בדיוק היה… הוא למד כימיה, לאבא שלו יש דוקטורט בכימיה. [שלי מהמהמת] מה שאבא שלו… וזה הכל מילים של אבא שלו מבחינת הילדות שלו, הוא מספר שהוא היה ילד מאוד-מאוד פעיל, מאוד שטותניק, מאוד סקרן, אהב לפתוח דברים כדי לראות איך הם עובדים מבפנים, וכל מיני. עכשיו כשאת מקשרת את זה לדאהמר…
שלי: כן.
קרן: …הרוצח הסדרתי, את אומרת: "אה! First sign". מצד שני, זה התנהגות נורא בריאה לילדים.
שלי: נכון. מאוד.
קרן: אתה ילד, הכל חדש.
שלי: נכון.
קרן: כאילו, אתה רוצה לראות איך… how shit works, כאילו, בצורה הכי primal, כאילו. ואחרי שבעצם… הוא היה הילד הבכור, ואחרי שבעצם, אחרי כמה שנים שאבא שלו סיים את הלימודים, הם עברו לאוהיו. [שלי מהמהמת] אחרי שהם עברו לאוהיו, דאהמר קצת… הייתה לו איזשהי נסיגה חברתית, כמו בכל מעבר.
שלי: קשיי הסתגלות.
קרן: קשיי הסתגלות. הוא היה קצת יותר מופנם, [שלי מהמהמת] היה לו קצת יותר קשה מבחינת חברים בבית ספר. הוא כן היה חברותי, היה לו קצת יותר קשה. ההורים שלו… כאילו, אבא שלו סוּפֶּר… אבא שלו היה מעורב מאוד, מאוד, מאוד בחיים שלו. כאילו, through the years הוא ניסה מאוד לעזור לו.
שלי: כן.
קרן: כי הוא struggled, כאילו, בשלב מסוים גם עם אלכוהוליזם וכל מיני כאלה. ואבא שלו אמר שהיה לו איזה קטע שהוא ממש אהב לשמוע… הוא ראה פעם עם אבא שלו, איך אבא שלו מוציא מתחת לבית, עצמות קטנות של מכרסמים, שמתו שם, כאילו חיות קטנות שנכנסו ומתו. והוא כאילו הוציא את העצמות וזה, והוא זרק אותם איפשהו, ודאהמר התלהב רצח מהרעש של העצמות…
שלי: אוקיי.
קרן: שנוגעות אחת בשנייה, כי זה עושה ח-ח-ח, קליק, קליק, קליק, noise, כאילו. והיה תופס עצמות וזורק אותן כל הזמן.
שלי: אה, נהדר!
קרן: הוא משחק עם עצמות, את רואה? אז כאילו…
שלי: כן.
קרן: כמו שאמרנו על אד גיין, בוא לא נשחק עם גופות, כאילו, [שלי צוחקת] בוא נתרחק מהאזור הזה של המשחק עם גופות.
שלי: כן.
קרן: גם אם זה נראה harmless.
שלי: כן.
קרן: אולי זה לא כזה חכם. ואז בעצם… לאט-לאט, הוא התחיל להסתגל יותר בבית ספר. הוא התחיל יותר, מה שנקרא, להיכנס לפעילויות חברתיות. בשלב הזה, ההורים שלו גם רצו נורא לתת לו איזושהי הרגשה של כאילו, ownership ומשמעות וזה. [שלי מהמהמת] ובדיוק אמא שלו הייתה בהריון עם אח שלו, והם נתנו לו לקרוא לילד, כאילו. לבחור לילד את השם.
שלי: אה-הא.
קרן: שזה מקסים בעיניי.
שלי: כן.
קרן: אלא אם כן הילד שלך כזה: "אהה… Pooh-pooh", [שלי מגחכת] אבל כאילו, הוא בחר לקרוא לבן, לאח שלו, דיוויד.
שלי: אוקיי.
קרן: וזה השם שלו, דיוויד דאהמר. אין הרבה מידע גם על מערכת היחסים שלו עם האח שלו. כאילו, יש ביניהם הרבה שנים הבדל, אז כאילו כשג'פרי גם… מה ש… אוקיי, כשג'פרי התחיל חטיבת ביניים, [שלי מהמהמת] לקראת תיכון כזה, אח שלו היה ממש קטן. ובשלב הזה, הרבה לפני, ההורים שלו כבר היו בסוג של כסאח. הם בסופו של דבר התגרשו, וזה הרבה שנים של, כאילו, ריבים בלתי פוסקים. כשג'פרי היה בן 10, פעם ראשונה אמא שלו התאשפזה בבית חולים פסיכיאטרי בגלל חרדה.
שלי: אוקיי.
קרן: ומאז, כאילו, it went downhill, מה שנקרא. אמא שלו הייתה, ממה שאני הבנתי, זה לא נאמר במפורש, לפי הראיות מה שנקרא, אמא שלו הייתה מאוד מחוברת לדיוויד, [שלי מהמהמת] פחות לדאהמר. אבא שלו היה יותר מחובר לדאהמר.
שלי: מחובר אליו.
קרן: ובגיל 14-15, זה כבר דאהמר מספר, הוא… התחילו להיות לו פנטזיות מיניות [שלי מהמהמת], על גברים.
שלי: אוקיי, עד כה נורמלי.
קרן: [צוחקת קלות] והוא חשב שזה כאילו לא בסדר. [שלי מהמהמת] הוא ניסה קצת להדחיק אותן, ואז התחילו להיות לו פנטזיות מיניות על גברים… היה לו פנטזיה מאוד ספציפית, על לשכב ליד גבר, פשוט לשכב ליד גבר, מחוסר הכרה.
שלי: אוקיי.
קרן: כאילו, כל מיני דברים כאלה של כזה, סקס, אבל לא לגמרי נורמטיבי. מישהו, שהוא… כאילו פנטזיות שליטה, אבל סופר קיצוניות, אבסולוטיות. בשלב הזה הוא גם מתחיל להתעניין, באיך דברים נראים מבפנים, מבחינת דברים חיים.
שלי: כן.
קרן: הוא לא היה פוגע בבעלי חיים. היה לו כלב שהוא מאוד אהב. יש המון סרטונים… באמצע ה-killing spree שלו, הוא רצח בסופו של דבר 17 נערים. באמצע ה-killing spree שלו, הסרטון שלו מגיע, חוזר הביתה להורים, והוא מדבר עם אבא שלו וזה, והכל בסדר. הוא כאילו נראה, פפפפף… הבן אדם כאילו… ליטרלי, יש לו גולגולות בבית, כאילו במקרר, ליטרלי. ונראה כאילו הכל בסדר, הוא משחק עם החתולה, הוא סופר עדין עם בעלי חיים. שאגב, זה threw me off כאילו.
שלי: כן.
קרן: בחיי. כי תמיד אמרתי, כשהייתי בזוגיות, ויצאתי עם מישהו וזה, אז תמיד אמרתי, אם הוא בסדר עם בעלי חיים…
שלי: אם הוא בסדר עם בעלי חיים…
קרן: זה היה, איך מישהו עם בעלי חיים, כאילו.
שלי: אה-הא.
קרן: הייתי כזה, אין מצב שהוא יהיה רוצח סדרתי. [שלי צוחקת] כאילו, לא שפחדתי, או שזו חרדה שקיימת, אבל בקטע שכאילו, אם הוא טוב עם בעלי חיים… ואז כזה - No!
שלי: כן.
קרן: מה שהוא היה עושה…
שלי: בגדול, זה בדרך כלל עובד הפוך פשוט. כאילו, מי שחרא לבעלי חיים, את יכולה תמיד כאילו להניח שהוא חרא של בן אדם.
קרן: נכון, נכון.
שלי: אבל לא להיפך.
קרן: נכון. מה שהוא היה עושה, הוא היה נוסע בכבישים ראשיים, ומחפש roadkills. והוא היה אוסף אותם, גופות של בעלי חיים, ואז היה כאילו מבתר ו…
שלי: בודק מה יש בפנים.
קרן: בודק מה יש בפנים, ועושה כל מיני ניסויים עליהם, ו…
שלי: כן. [מגחכת]
קרן: פה ושם. אבא שלו, [שלי מהמהמת] העלה תיאוריה ממש מעניינת.
שלי: אוקיי.
קרן: הוא אמר שהוא מרגיש שזה הרגע ש-everything went south.
שלי: אוקיי.
קרן: בגלל ש… הוא היה בן 14-15. היה לו תחביב מוזר של לבתר בעלי חיים, אוקיי? [שלי מהמהמת] ויחד עם זה, כאילו בלי קשר לפנטזיות המוזרות שהיו לו, אבא שלו אמר כאילו, זה השלב שבו אתה… אתה מתעסק במין כל הזמן.
שלי: נכון.
קרן: כאילו, אתה חושב על זה מלא.
שלי: נכון.
קרן: ההורמונים פתאום מתחילים, אתה מאוד לא מאוזן, אתה לא… זה. אתה עושה את זה, בראש שלך, ואז אתה פיזית כאילו מבתר בעלי חיים.
שלי: כן.
קרן: ומשהו שם מתנגש, [שלי מהמהמת] כאילו משהו שם נדפק מבחינה זה שמשהו מתנגש, והפנטזיות המיניות פתאום הפכו להיות קשורות גם לדם וביתור ורצח. זה ממש עניין אותי כשהוא אמר את זה. ו… בגילאים האלה דאהמר אומר, שבגלל הפנטזיות שהיו לו, המיניות האלה ועל… ועל knocking somebody unconscious וכל מיני כאלה, הוא התחיל לשתות.
הוא היה שותה מלא. כאילו, אנחנו מדברים על גיל 14-15, הוא עד סוף החיים שלו כאילו היה אלכוהוליסט אחושילינג. [שלי מהמהמת] הוא היה שותה מלא. דאהמר הוא מאוד מיוחד, מבחינת זה שהוא רוצח סדרתי, אבל הוא לא פסיכופת, לא בעיניי לפחות. היה לו המון מצפון, כאילו, הוא היה צריך להיות מאוד שיכור כשהוא היה עושה את הדברים שהוא עשה. הוא הרגיש ממש רע לגבי עצמו כל הזמן. הוא לא נהנה מזה, כאילו, הוא נהנה מזה באותו רגע, אבל כל האקט הזה, כאילו, הוא כאילו חצי סבל, כשהוא עשה את זה. אבל, כאילו, זה היה כזה… הוא פשוט, כאילו, let go בשלב מסוים,
שלי: כן.
קרן: הוא ניסה להדחיק את זה המון-המון שנים. בגיל 15 הוא החליט שהוא הולך לעשות, כאילו, לנסות…
שלי: להרוג?
קרן: לא להרוג, הוא התכוון… היה איזה jogger שכל הזמן רץ באיזשהו מקום ספציפי שהוא הכיר.
שלי: אה, רק to knock him out?
קרן: רק to knock him down ולשכב לידו.
שלי: אוקיי. [מגחכות]
קרן: ובאותו יום ה-jogger הזה לא רץ שם.
שלי: איזה מזל.
קרן: איזה מזל, פסיכי.
שלי: איזה פוקס, אחי.
קרן: כאילו זה בן אדם שרץ כל יום.
שלי: כן. [צוחקות]
קרן: באותו יום… זה כמו הבחורות עם ה… עם BTK.
שלי: כן, כן!
קרן: שהם לא היו שם באותו יום?
שלי: אחרי שנים שהוא עוקב אחריהם והוא יודע בדיוק את הלו"ז.
קרן: אז הוא כאילו לא עשה את זה. והוא החליט כאילו לא, לא לעשות את זה פשוט. [שלי מהמהמת] אממ… ובבית ספר, לאט-לאט, בתיכון, יכול להיות שזה היה גם קשור לאלכוהול וזה, אבל הוא נהיה סוג של קומיקאי, כאילו. הוא היה ה-the funny clown.
שלי: אוקיי.
קרן: הוא היה מצחיק, היה להם אפילו משפט שאומרים "doing a Dahmer", כאילו.
שלי: אוקיי.
קרן: כי זה ה-catchphrase כזה. בשלב מסוים, הוא אסף כסף מחברים שלו, והופיע. עשה הופעה.
שלי: סטנדאפ?
קרן: משהו סטנדאפ, אבל הוא היה יותר פיזי, כאילו, הוא עשה משהו בקניון. נתנו דוגמה של איזה מישהו ש… הוא לקח שקית של גרעיני חמניות, והתחיל לאכול אותן, ואכל, אכל, אכל, הרבה, כאילו הכניס הרבה לפה, ואז בשלב מסוים, הוא פשוט התחיל לירוק את זה לכל מקום, והוא אמר: "I'm allergic", והתחיל לרוץ. כאילו, דברים מפגרים, שטותיים.
שלי: אה-הא.
קרן: אבל, כאילו, כולם היו נורא נהנים מזה.
שלי: אוקיי.
קרן: הוא היה מאוד… כאילו… מצד אחד הוא היה ביישן, מצד שני היה מאוד smooth talker. הוא היה כאילו עם חברים שלו בוושינגטון די. סי. והוא אמר: "טוב, אם אנחנו כבר פה, בואו…", כאילו, school trip כזה, "בואו נפגוש את הנשיא, את סגן הנשיא", והם כזה: "טוב…". [שלי צוחקת קלות] אז הוא כזה: "לא, באמת". ואז הוא התקשר, וכאילו, שכנע אותו לפגוש אותם.
שלי: אוקיי.
קרן: משהו הזוי, כאילו. היו לו מלא-מלא…
שלי: הוא היה skilled.
קרן: הוא היה skilled, הוא היה smooth talker. הוא מה שנקרא, פעמיים, כאילו, got away כמעט with murder.
שלי: כן, נכון.
קרן: כאילו, בקטע מפגר. וזהו. מה שקרה זה שאלף-כל, הוא היה נכשל, חלק מהזמן הוא היה נכשל בלימודים. [שלי מהמהמת] המורים שלו תיארו אותו כן, כסטו… כתלמיד מאוד חכם, אבל הוא פשוט כאילו… אלף-כל הוא היה אלכוהוליסט בגיל 15.
שלי: כן.
קרן: ובית-כל, מה שבא לו הוא השקיע בו, מה שלא בא לו הוא לא השקיע בו. כאילו, סוג של משהו כזה. ואז כשהוא סיים את הלימודים בתיכון, ההורים שלו התגרשו.
שלי: אוקיי.
קרן: ואבא שלו עזב את הבית. [שלי מהמהמת] הוא נשאר באוהיו, פשוט השכיר שם דירה. אמא שלו קמה ועזבה לוויסקונסין עם דיוויד.
שלי: אוקיי.
קרן: ודאהמר…
שלי: בלי דאהמר.
קרן: נשאר בבית לבד. כאילו בן 18 לבד.
שלי: אוקיי.
קרן: אבא שלו לא ידע מזה. כאילו אחרי כמה חודשים אבא שלו הגיע הביתה והוא כזה: "איפה אמא שלך", "אה, She moved out”. כאילו, What the fuck. הם לא… כאילו זה הזוי מה שהלך שם.
שלי: ממש.
קרן: פשוט השאירו אותו לבד, כאילו בגיל 18. ואז כשהיה לו את הבית לעצמו, הוא מה שנקרא, החליט…
שלי: להתחיל.
קרן: לבצע את הרצח הראשון שלו. [שלי מהמהמת] הרצח הראשון שלו היה בעצם Steven Hicks. הוא היה טרמפיסט. רוב הגברים שהוא רצח היו אפרו-אמריקאים. עם זאת, אנשים שהכירו אותו דיברו על זה שהיה לו type מסוים מבחינת גוף. הוא אהב אותם רזים, הוא אהב אותם חלקים, הוא אהב אותם שריריים. אבל, כאילו, לא היה אכפת לו מצבע עור.
שלי: אוקיי.
קרן: אבל הרבה מהם היו… לדעתי הרוב הגדול, היו שחורים. היו גם אסייתים. כאילו, הם היו מאוד אתניים.
שלי: אוקיי.
קרן: כאילו, מה שנקרא. דאהמר, למקרה שכאילו שכחנו, בחור לבן, אחושילינג, כאילו.
שלי: כן.
קרן: בלונדיני עם משקפיים. הוא נראה כאילו חנון. הוא נראה ילד טוב, הוא חמוד. הוא כאילו…
שלי: כן… [מגחכת]
קרן: גם בקהילה הגאה, ככה ב… כשהוא התחיל להסתובב במועדונים שם…
שלי: הוא נראה כולו תמים.
קרן: כן. דיברו עליו שהיה כזה… he was… הם היו מכנים אותו "a honey", כאילו, somebody you want to take care of כזה.
שלי: [נאנחת] אווו.
קרן: כן, כאילו ילד טוב ירושלים כזה.
שלי: מקסים.
קרן: ואז בעצם הם, הוא תפס טרמפ איתו, עם דאהמר. [שלי מהמהמת] הוא הביא אותו אליו הביתה, ישבו, שתו קצת בירה. בשלב מסוים הוא רוצה ללכת. דאהמר לא נתן לו, תקף אותו, חנק אותו.
שלי: אוקיי.
קרן: אוקיי? חנק אותו. אחרי זה הוא ביתר את הגופה שלו עם סכין, הכניס אותה לשקית, ונסע… לשקיות אשפה, ונסע לזרוק את האשפה.
שלי: To disposal.
קרן: ב-dumpster, כאילו.
שלי: כן.
קרן: נסע, נסע, נסע, והתחיל ככה לדל… לזלוג בין נתיבים. עוצרת אותו משטרה. לא רק שהם עצרו אותו, הם בדקו לו את ה-trunk.
שלי: כן.
קרן: ראו שקיות אשפה.
שלי: כן.
קרן: ושאלו אותו: "מה זה?", ודאהמר אומר… למזלו, הוא גם עשה את זה ישר אחרי הרצח, אם הוא היה עושה את זה מספיק יום אחד אחרי, זה כבר היה מסריח.
שלי: ברור.
קרן: הוא אמר… "ולמה אתה כאילו נמצא כל כך…", זה היה כאילו באמצע הלילה. "למה אתה… מה אתה… לאן אתה נוסע באמצע הלילה".
שלי: כן.
קרן: אז הוא אמר: "אני ממש מוטרד, בגלל שההורים שלי בתהליך של גירושים וכל מיני זה. רציתי, כאילו, לנקות את הראש, אז אמרתי טוב אני אצא לזרוק את האשפה". והם כזה: "טוב", [שלי מגחכת] נתנו לו כאילו קנס על זה שהוא, כאילו, עבר בין נתיבים.
שלי: נוסע בזיגזגים.
קרן: כן. וכאילו נתנו לו… [מגחכת] הזוי. לא בדקו מה יש בשקיות. כאילו, זה שקיות אשפה אבל עדיין.
שלי: כן.
קרן: כאילו, פתחו לו את ה-trunk כבר. יש שם… את מבינה שכאילו אם מישהו היה מחליט לפתוח שקית, כל מה שהיה אחרי היה נמנע.
שלי: כן, לגמרי.
קרן: כי היו תופסים אותו ישר על, כאילו, רצח. וזהו. עכשיו, הוא היה מבתר אותו, אבל כאילו, העצמות, חלק מהעצמות, הוא השאיר בבית איזה שבועיים, ואחרי זה הוא ריסק אותן ופיזר אותן וכאילו ניסה to despose of it, מה שנקרא. ואז באמת אבא שלו חזר ובלה-בלה-בלה. ואבא שלו רשם אותו ל-AA meetings וטיפול פסיכולוגי. והוא כאילו הכ… סוג של כזה הכריח אותו, אמר לו, כאילו: "אתה… אתה נוסע לקולג'". דאהמר התחיל בקולג'. אחרי סמסטר הוא נשר, כי הוא נכשל, כי הוא שתה כל היום. הוא היה כאילו… מה שהוא היה עושה בפועל זה מוכר את הדם שלו בשביל, כאילו, בירה. [שלי מגחכת] כאילו, הולך לבנק דם.
שלי: כן.
קרן: מוכר דם, בשביל לקנות בירה. ואז בעצם, הוא הצטרף לצבא. [שלי מהמהמת] בצבא, בהתחלה, ניכר שינוי ממש, כאילו…
שלי: חיובי.
קרן: חיובי. זה גם היה בדחיפת אבא שלו, מה שנקרא.
שלי: כמובן.
קרן: גם מבחינת שתייה, גם מבחינת משמעת. הוא היה חובש, חובש קרבי כאילו.
שלי: אוקיי. [מגחכת]
קרן: וגם שם הוא למד עוד יותר על אנטומיה וכל מיני כאלה. ואז אחרי איזה שנה שהוא שירת בצבא הוא התחיל שוב לשתות. הוא התחיל שוב… זה. שחררו אותו. ושוב הוא חזר בלי מסגרת. [שלי מהמהמת] ומה שקרה, זה שהוא, כאילו, עזב את הצבא, עזב למיאמי. לא סיפר לאף אחד שהוא במיאמי. כאילו, להורים שלו. בהתחלה הוא גר שם, אחרי זה כבר לא היה לו כסף, הוא… תקשיבי זה קטע מצחיק, הוא התחיל לישון על החוף, כאילו סוג של היה הומלס. ואז הוא התקשר לאבא שלו בפחד, כי באמצע הלילה עלתה עליו חולדה. [צוחקות] אז הוא התקשר והוא… וביקש שישלח לו כסף, ואבא שלו אמר לו: "אני לא אשלח לך כסף אבל אני אשלח לך כרטיס, כאילו אם אתה רוצה לחזור הביתה". הוא חזר הביתה, שוב ניסו, בלה בלה לעזור לו, whatever, בסופו של דבר שלחו אותו לסבתא שלו.
שלי: אוקיי.
קרן: לגור אצל הסבתא שלו, כי כבר לא ידעו איך להתמודד איתו.
שלי: איפה הסבתא?
קרן: במילווקי.
שלי: אוקיי.
קרן: סבתא שלו, כאילו, מצד האבא. שם בעצם היה כל ה… כל הבלאגן, הכל התחיל שם. עכשיו, מה שקרה, הוא התחיל לעבוד שם, כאילו. הכל היה בסדר. סבתא שלו הייתה סופר דתייה, הוא היה הולך לכנסייה. ושם גם ניסו להמיר אותו, חזרה להטרוסקסואליות.
שלי: כמובן.
קרן: כי זה חטא וכאלה. והפנטזיות האלה עדיין ישבו לו בראש, וישבו לו ולא שחררו אותו. [שלי מהמהמת] ואז הוא הבין שהפנטזיה שלו זה בעצם, כאילו, מישהו שיהיה לגמרי submitive [כך במקור] שהוא לא צריך לדאוג לצרכים המיניים שלו.
שלי: אוקיי.
קרן: ושהוא יהיה איתו, כאילו. עכשיו הוא מצא פתרון, זמני. הוא מצא בובת-ראווה.
שלי: אוקיי.
קרן: גנב אותה, והתחיל, כאילו, לאונן עליה. מה לא, כאילו. וזה נמשך במשך תקופה, עד שסבתא שלו מצאה את הבובה ואמרה לו, כאילו: [צוחקת] "Get the fuck… get rid of it". כאילו: "אחי…". אני לא יודעת מה הפריע לה יותר, שזו בובת ראווה, שזו בובת-ראווה של גבר. אממ… סבתא… אולי כאילו זה עדיף מגופות? כאילו…
שלי: אולי, אולי, כן.
קרן: את יודעת.
שלי: מצד שני.
קרן: כן… ואז הוא בעצם עזב את הבובת-ראווה. הוא התחיל… עכשיו הוא… כאילו, אנחנו מדברים על late twenties, [שלי מהמהמת] מבחינת הגיל. אנחנו מדברים על עשור מאז הרצח הראשון שלו, כן?
שלי: הוא לא רצח עוד אף אחד נוסף.
קרן: הוא לא רצח אף אחד. הוא נורא ניסה לשלוט על הדחפים האלה.
שלי: כן.
קרן: כאילו, זה כל הזמן הפריע לו. הוא ניסה לשתות באמת כדי… זה. הוא ניסה לשלוט על הדחפים, הוא לא רצה לעשות את הדברים האלה. [שלי מהמהמת] כאילו, הוא ידע גם את ההשלכות וזהו. ואז מה שנקרא, הוא פשוט כאילו אמר: "Fuck it". עכשיו, הוא לא רצח אף אחד עדיין, אבל הוא היה יוצא לברים, לא gay bars. זה היה, כאילו, גם gay bars, אבל זה היה, כאילו, ברים, מועדונים הזויים כאלה. של סאדו ושליטה ומשהו. ומה שהוא עושה, זה שהוא היה כאילו מתחיל עם מישהו. הוא היה handsome guy, אנשים היו זורמים איתו. הוא היה מתחיל עם מישהו ואז slip in their drink, כדורי שינה.
שלי: אוקיי.
קרן: ואז, כאילו, הוא עושה את מה שהוא עושה.
שלי: סם אונס, בקיצור.
קרן: סם אונס. והכל היה בסדר תקופה. עד שאחד מהם overdosed והגיע לבית חולים, ואז כאילו סוג של נידו אותו מהמועדון הזה. אמרו לו, כאילו, אל תחזור לפה יותר. ואז הוא התחיל להסתובב ב-gay bars. ו-to pick up gay men, וניסה לעשות אותו דבר, ובלה ובלה ובלה. ובהתחלה, כאילו, הכל היה סבבה. ואז הוא לקח איזה בחור בשם סטיב. הם… הם הלכו למלון. הוא גם עשה אותו דבר, שם לו כאילו כדורי שינה במשקה. הוא היה שיכור למוות, דאהמר. ואז מה שדאהמר טוען שקרה, זה שהם עשו oral sex.
שלי: אוקיי.
קרן: הוא התעורר בבוקר, דאהמר, וראה פתאום מלא דם. הוא לא זוכר מה הוא עשה.
שלי: אוקיי.
קרן: He beat him to death. לא זוכר את זה. כאילו היה ממש שיכור, הוא לא זוכר שזה קרה, הוא לא זוכר שהוא עשה את זה. אני מאמינה לו גם, כי כל השאר הדברים שהוא זוכר הוא כן אומר.
שלי: כן.
קרן: הוא פשוט היכה אותו למוות. שוב, ביתר, שם אותו במזוודה, זרק אותו באשפה. בהמשך הוא מצא דרכים יותר יעילות לעשות את זה. זה נוראי. ושם בעצם התחיל ה-killing spree, כאילו פשוט החליט שכאילו, Fuck it.
שלי: כן.
קרן: כאילו, סוג של: "ניסיתי וזה, אני לא מסוגל, אני לא יכול. Fuck it".
שלי: אני לא מצליח לשלוט על זה.
קרן: כן. הוא טוען… הוא היה חונק את רוב הקורבנות שלו. הוא טוען שזה גם נתן לו איזשהו… איזושהי שליטה על הקורבנות, אבל גם הוא הרגיש שזאת הדרך הכי הומנית לעשות את זה. [מגחכת] כאילו הוא לא סדיסט, כאילו הוא לא… הוא אהב את הגופות, הוא לא רצה כאילו…
שלי: כן.
קרן: להתעלל באנשים חיים, מה שנקרא. אז הוא פשוט [צוחקת] כאילו…
שלי: הזיה.
קרן: הזיה. תקשיבי, לשמוע רוצח סדרתי שכאילו, with regret, כאילו, זה הזוי.
שלי: זה הזוי.
קרן: זה הזוי. זה גם בקטע של כאילו את כזה - אבל אם לא היית רוצה לעשות את זה, למה עשית את זה? ומצד שני זה כאילו - What the fuck? כאילו, הוא שנא את עצמו, על זה שהוא עושה את זה, והוא שנא לעשות את זה. גם כשהוא היה מבתר, הוא היה שונא את זה. הוא עשה את זה מ… מ…
שלי: כן.
קרן: כאילו, פרקטיקה. הוא ידע איך עושים את זה, הוא התאמן על זה כבר מלא זמן לפני. פרקטיקה כדי איכשהו להיפטר מהגופה. אבל הוא, כאילו… זה היה מסריח, וזה היה מגעיל, והגופה הייתה נרקבת, וזה היה דוחה אותו, כאילו. הוא לא נהנה מהתהליך של הביתור.
שלי: הזוי.
קרן: וכך הוא התחיל בעצם עם קורבנות, אנשים ש… או… או run… כאילו, ילדים כזה, runaways. גם היו כזה ילדים, אנחנו מדברים על גילאים 14-15 וכאלה.
שלי: כן.
קרן: Runaways, שהוא היה, כאילו, נותן להם 50 דולר בשביל סקס וכאלה, או מפתה אותם עם סמים. סבתא שלו, בשלב מסוים… הוא היה עושה דברים, הלא, במרתף של סבתא שלו. בשלב מסוים, היא אמרה לו: "אוקיי, אתה עף לי מהבית", כאילו. גם כי הוא המשיך להביא, כאילו, בובות-ראווה הביתה, [צוחקת] וגם כי היה ריח ממש מוזר במרתף.
שלי: אחלה.
קרן: ואז הוא שכר דירה, ואז כאילו…
שלי: כן.
קרן: עכשיו, ברגע שהוא שכר דירה, הוא גם הביא… [נאנחת] הוא הביא חבית של חומצה, והוא היה, כאילו, פשוט שם את ה…
שלי: מאיפה אתה מביא חבית של חומצה לעזאזל?
קרן: אני לא יודעת. לא יודעת. אונליין? לא יודעת. איכשהו הוא מצא או קנה או whatever, חבית של חומצה. [שלי מהמהמת] וכמובן חומצה כאילו, destroys everything. זה לוקח זמן אבל, וככה הוא היה נפטר מגופות. חלק מהגופות הוא היה… מוציא מהם את העורות. כאילו, פושט את העורות ומבשל את העורות. בשלב הזה הוא כבר escalated לרמה של כאילו… הוא הבין מה הוא, מה שנקרא.
שלי: כן.
קרן: נקרופיל. סבבה? הוא היה הורג, הוא היה עושה סקס. בהתחלה זה היה שבוע-שבועיים, ואז הוא הבין שזה כאילו לא פרקטי, כי הם כבר מתחילות להירקב ויש ריח.
שלי: כן.
קרן: ואז זה נהיה כאילו פשוט סקס של כמה שעות אחרי. [שלי מהמהמת] הוא היה לוקח polaroid pictures של הקורבנות שלו.
שלי: כן.
קרן: בכל מיני שלבים של ריקבון, או של… מפשיט את הגופה מעור.
שלי: הנקרופיל המדען.
קרן: הנקרופיל המדען, לגמרי. ו… הוא היה מאוד בודד, כאילו הוא כן רצה מערכת יחסים, כאילו זה לא שהוא…
שלי: קצת בעיה…
קרן: כן.
שלי: כשאתה נמשך לאנשים מתים.
קרן: זה הבעיה. [שלי צוחקת] אם הבן אדם היה מת… כאילו, הוא לא צריך מישהו שידבר איתו.
שלי: [צוחקת קלות] כן.
קרן: אם הבן אדם היה מת אבל לא היה נרקב, מבחינתו הוא היה עם גופה אחת כל החיים, כאילו. [צוחקת] הוא מונוגמי.
שלי: [צוחקת] הוא מונוגמי.
קרן: [צוחקת] הוא מונוגמי. כאילו, מה לעשות שגופות נרקבות?
שלי: בעיה.
קרן: הוא לא רצה, כאילו. הוא פשוט רצה, כאילו, מישהו אחד.
שלי: אתה צריך להחזיק מקרר כזה בבית, וזהו.
קרן: כן, אבל… לשכב עם גופה קפואה, אחי?
שלי: I don't know, man.
קרן: לא, זה כאילו… לא יודעת. בשלב מסוים הוא התחיל לאכול את הקורבנות גם. לא את כולם, אבל לטעום, כי הוא הרגיש שככה הם, כמו שארמין אמר, חלק ממנו לנצח.
שלי: כן.
קרן: וככה הוא לא נפרד מהם לגמרי, וזה גם שליטה מאוד-מאוד גדולה. וכדי ליצור את הבן זוג המושלם…
שלי: אה-אה?
קרן: …הוא ניסה ליצור… הוא עשה ניסיונות. הוא ניסה ליצור זומבים. [שלי צוחקת] מה שהוא עשה, הוא היה לוקח, כאילו, קורבנות. כאילו, אנשים חיים עדיין.
שלי: אה-הא?
קרן: היה מזריק להם למוח חומצה.
שלי: אוקיי…
קרן: היה מנסה לבטל את הקטע של ה… The human.
שלי: של התודעה?
קרן: של התודעה, אבל שיישאר… הגופה. כל מה שאת רוצה זה גופה, כאילו.
שלי: צמח? הוא רצה צמח?
קרן: כן, נראה לי.
שלי: אוקיי.
קרן: הוא פשוט רצה גופה שתהיה שם, כאילו, don't talk, don't זה, כאילו. הוא אומר שהם לא שרדו יותר מיום הזומבים שלו. כאילו, [שלי מגחכת] אני לא יודעת מה הבן אדם הזה הרגיש, או מה הלך שם, אבל אלוהים ישמור. כאילו, הוא ואד גיין [שלי צוחקת] היו יכולים…
שלי: [צוחקת] להסתדר יופי ביחד.
קרן: כאילו, ההוא היה יצירתי. ההוא… כאילו, את יודעת, ההוא היה יוצר זומבים, ההוא בינתיים כזה: "אכפת לך אם אני אקח לו רק פטמה? אני רק צריך לחגורה שלי", [שלי צוחקת] "בסדר, אין בעיה". כאילו, זה יכול להיות דואו מאוד מוזר.
שלי: כן, כן.
קרן: ומאוד נחמד.
שלי: [צוחקת קלות] מערכת יחסים מאוד שלימה.
קרן: כן. עכשיו, בשלב מסוים, הוא פיתה איזה ילד בן 13 לעלות אליו הביתה. [שלי מהמהמת] והוא התחיל לגעת בו או משהו, כאילו, מבחינה מינית. הילד נבהל. הוא לא ידע שזה הקטע, וברח, והתלונן עליו במשטרה.
שלי: אוקיי.
קרן: ודאהמר הורשע בניסיון לתקיפה מינית מדרגה שנייה, וקיבל איזה משהו, probation של שנה, [שלי מהמהמת] שהוא צריך להיות, אבל, באיזושהי תכנית שהוא כל הזמן… זה לא כלא, אבל זה, כאילו, תכנית שהוא גם עובד בה, והוא גם הולך שם כל יום, והוא כאילו לא באמת זה…
שלי: איזושהי תוכנית שיקומית…
קרן: כן. לקראת השחרור שלו, אבא שלו שלח מכתב לתכנית הזאת, [שלי מהמהמת] לשופט, וכתב: "תקשיב, אני לא… אני מאמין שברגע שהוא יצא חזרה לחברה, הוא לא יצליח כאילו להסתדר. בבקשה, mandatory AA, כאילו, ו-rehab וזה". הם לא עשו עם זה כלום.
שלי: כמובן.
קרן: הוא שוחרר חודשיים לפני הזמן. ואז בעצם הוא המשיך, כאילו, [שלי נאנחת] לעשות את שלו. בשלב מסוים, הוא פיתה ילד בן 14, שהוא אח של הילד שהוא הטריד מינית.
שלי: איך? איך? איך זה קרה?
קרן: לא יודעת.
שלי: איך זה עבד?
קרן: אני מניחה שהם, כאילו… הוא היה גר גם בשכונה ממש לא טובה.
שלי: כן.
קרן: כאילו, הבן אדם היה שותה מלא. הוא עבד בעבודה נורא מינורית, הוא הרי לא יכל להרשות לעצמו איזה… את יודעת.
שלי: כן.
קרן: הוא היה קונה חומצה, god dammit, כאילו צריך כל מיני… יש לו הוצאות, כאילו, שאין לנו.
שלי: אבל איך האח עצמו…
קרן: לא יודעת.
שלי: כאילו הסכים להגיע לפאקינג כאילו…
קרן: לא יודעת.
שלי: לבחור ש-molested his brother.
קרן: אין לי מושג. Tried to molested. [כך במקור]
שלי: Tried.
קרן: האח הגיע, דאהמר שם לו משקאות כאילו ב… זה. הלך לקנות עוד בירה. [שלי מהמהמת] בזמן שהוא הלך לקנות עוד בירה, ההוא התעורר.
שלי: כן, אני זוכרת את הסיפור הזה.
קרן: וברח. והוא היה כאילו disoriented אחושילינג, והוא היה ערום, והוא נראה כאילו היכו אותו. [שלי מגחכת] ואחת השכנות, כאילו, התקשרה למשטרה כי היא אמרה, כאילו: "Listen, יש פה בחור…", בלה-בלה. המשטרה הגיעה.
שלי: כן.
קרן: "דאהמר, כאילו, what the fuck". דאהמר בדיוק חזר, היה משטרה וזה. והילד כאילו היה disoriented בקושי יכל לדבר. הוא היה בן 14, הוא היה קטין.
שלי: כן.
קרן: דאהמר אומר להם: "תקשיבו, זה חבר שלי. זה הבן זוג שלי. אנחנו פשוט, הוא פשוט שתה יותר מדי כאילו ויצא מהבית. [שלי מהמהמת] בואו אני אראה לכם". הכניס… הכניס אותם אליהם… אליו הביתה, הראה להם תמונות פולארויד שהוא לקח שלו ערום כאילו, [שלי צוחקת קלות] והשוטרים כזה: "אה, אוקיי". הם אפילו לא בדקו! כאילו, הם האמינו לו שהוא לא קטין גם. כאילו… What the fuck, איך אתה מא…
שלי: כן, כן.
קרן: כאילו, משהו מפגר. אני לא מבינה את זה, אני לא מבינה.
שלי: כן.
קרן: אולי זה באמת בגלל שכאילו, זה… גם הם היו הומוסקסואלים, גם אחד מהם היה כאילו אתני, גם זה היה שכונה ממש לא טובה.
שלי: כן, זה כזה: "עזוב, בוא לא נתעסק איתם ונעוף מפה", כאילו.
קרן: כן. אבל, כאילו, fuck, אחי! פעמיים השוטרים הארורים האלה, [מגחכת] היה להם מפגש אחד על אחד עם דאהמר.
שלי: כן.
קרן: וכאילו…
שלי: They had no fucking idea.
קרן: וכאילו, no fucking idea ב-nothing. ואז בעצם… הוא היה עושה כל מיני דברים. הוא היה עושה, כאילו, גם גיין. הוא רצה לבנות… הוא היה שומר עצמות, הוא רצה לבנות מקדש מעצמות. היו לו גם את התחביבים האלה של, כאילו, לשחק עם גופות.
שלי: כן, ממש.
קרן: כמו שידענו, כי כשהוא היה ילד הוא שיחק עם עצמות. [צוחקת]
שלי: "I like the sound they do". [בקול ילדותי]
קרן: "I like the sound".
שלי: קלק-קלק-קלק.
קרן: תשמעי, זה מגניב כאילו. אני לא שמעתי אף פעם עצמות, כאילו. אבל אני מניחה שזה כמו, כאילו, משהו חלול כזה, את יודעת. לא? [נוקשת]
שלי: אני מניחה גם, אני לא יודעת. אבל…
קרן: אממ… זה הגיוני שיש לזה צליל מגניב.
שלי: כאילו אני גם בטוחה שההורים שלו, את יודעת, כשהם מנקים עצמות והילד עושה ככה, כאילו, זה לא כאילו סימן, את יודעת, כזה סימן אדום.
קרן: כן.
שלי: כפתור אדום, שמהבהב לך בראש כזה: "אוי לא! הילד משחק עם עצמות". לא.
קרן: ברור, ברור.
שלי: הוא לא מבין מה זה. אבל, כאילו, עם השנים האהבה המורבידית שלו רק הלכה ונהייתה יותר מיוחדת.
קרן: כן. אממ… עכשיו.
שלי: עכשיו.
קרן: יולי, אלפיי… 1991. [שלי מהמהמת] Somebody got away!
שלי: אוקיי.
קרן: ילד שהצליח לברוח…
שלי: אה-הא.
קרן: …מדאהמר, והתלונן למשטרה.
שלי: אוקיי.
קרן: בשלב הזה - כבר לא היה לו מה לעשות, כאילו. הם כבר כאילו הגיעו אליו הביתה. [שלי מהמהמת] יש לו פאקינג חבית ענקית של חומצה בבית.
שלי: כן.
קרן: היו ארבע גולגולות במקרר. [שלי מגחכת] היו כל מיני עורות בכל מקום, היה בשר מבושל, היה… השכנים שלו, [צוחקת] דיברו על זה שתמיד הריחו ממנו ריח ממש מגעיל. אבל, כאילו, של בישולים.
שלי: כן.
קרן: כאילו, לא ריח, כאילו… זה, שאתה אומר… ואז אחת השכנות אמרה: "But I never saw him buy groceries". [צוחקת]
שלי: אה… כן.
קרן: [צוחקת] "לא, זה… לא יודעת…", כי… ואחרי זה: "אה, אוקיי…".
שלי: שתמיד היה ריח, כאילו, שהוא מבשל כזה, כאילו.
קרן: כן.
שלי: דברים כבדים כזה.
קרן: כן!
שלי: כבד או כזה דבר… איברים פנימיים.
קרן: [צוחקת] כן.
שלי: אבל הוא, כאילו, לא…
קרן: [צוחקת] הוא אף פעם לא, כאי… והיא אף פעם לא ראתה אותו חוזר עם groceries הביתה.
שלי: כן.
קרן: כאילו.
שלי: וכאילו, היא הייתה כזה: "טוב, כאילו, כל אחד ממה שהוא אוהב, כאילו".
קרן: כן. היה… בזמן ה-spree הזה, כאילו, אמרתי לך באותו יום שהוא היה אצל ההורים שלו, הוא… אצל אבא שלו ואשתו, כאילו, החדשה, כי הוא התחתן שנית. הוא אמר… אבא שלו אמר: "אתה נראה טוב. כאילו ח… נראית, פעם אחרונה שראיתי אותך, היית ממש רזה, ו… And you look fit". [שלי מהמהמת] אז הוא אומר לו: "Yeah, but you know, I told you, most of my meals are כאילו… אני אוכל במקדונלד'ס וכאלה. אבל, כן, אני צריך לאכול… כאילו זה גם… זה גם כאילו הרבה כסף וגם… וזה קל וזה. אני צריך להתחיל לאכול יותר בבית", כאילו… [צוחקת] אז הוא התחיל לאכול יותר בבית, תשמעי. כאילו… זה זול, אחי! [מרימה את הקול] זה… אני לא חושבת שזה…
שלי: אנשים? !
קרן: זה לא הייתה התזונה היחידה שלו, כן? זה לא שזה מה שהוא אכל, בו… כאילו, זה הייתה ארוחת צהריים שלו. הוא אכל את זה בקטע מיני. כאילו, היה גם מאונן, ועושה דברים.
שלי: I don't know, I don't know, אחי. כאילו… תשמעי, אין ספק ש… שדאהמר לא היה מתפקד in… in the social manner. הוא לא, כאילו, עבד כמו שצריך, והוא לא אכל. כאילו, אין לי ספק שהיה גם פן, כאילו פשוט פונקציונלי…
קרן: כן.
שלי: …לזה שהוא אכל את הגופות. כאילו בקטע של כמו שאמרת, הוא לא קונה groceries, כאילו. אז כזה, טוב, יש פה בשר למה שלא נאכל אותו כבר, כאילו? ברור לי שהיה שם גם אספקט של שליטה ושל מיניות. כל הכאילו, דברים, הפנטזיות שלו מסביב. אבל בתכלס, כאילו, נראה לי שזה קרה בפעם הראשונה, נגיד, פשוט כי הבן אדם היה רעב ולא היה לו מה לאכול בבית. ואז הוא היה כזה: "כאילו אני… מה ההבדל?" [בטון גברי] [צוחקת]
קרן: אני לא יודעת אם זה היה, כאילו…
שלי: לא יודעת, זה מרגיש כזה.
קרן: הוא דיבר… הוא דיבר הרבה, על העובדה שהוא היה מאוד בודד.
שלי: כן.
קרן: ושהוא רצה זומבי, כאילו, משלו.
שלי: כן.
קרן: והוא אף פעם לא הצליח, והוא היה צריך להיפטר מהגופות האלה. והוא היה מדבר לגולגולות.
שלי: כן.
קרן: כאילו, היה לו עולם פנטזי [כך במקור] משלו. הוא היה מאוד דומה לאד גיין בקטע זה, חוץ מזה שהוא היה רוצח סדרתי, כאילו. והקטע הזה באמת של לאכול, הוא ניסה את זה בקטע שהוא אמר שכשהוא היה אוכל… הוא, כאילו, לא היה כזה אוכל, רואה פרק של "Friends”. [שלי צוחקת] הוא היה, כאילו… זה היה, כאילו, מיני. זה היה טקס. זה היה כזה…
שלי: כן, ברור.
קרן: היה יש שם גם אוננות ודברים… אני לא רוצה להכניס את זה לעצמי לראש. אבל, כאילו… ביחד, כאילו. [שלי מגחכת] זה היה, כאילו, וואלה, אין… אין מה שהוא לא עשה, מה שנקרא, דאהמר. כאילו, הלך לקיצון של הקיצון. [שלי מהמהמת] ואז באמת תפסו אותו. הוא היה מאוד… הוא… הייתה לו חקירה. בהתחלה, הוא כמובן לא הודה בכלום.
שלי: אה-הא.
קרן: ואז הוא כאילו… הוא התחיל לבכות, הוא היה מאוד distressed. כאילו, זאת הייתה חקירה של כמה שבועות, כאילו, בזמן שהוא נתן את כל הפרטים. ברגע שהוא נתן את כל הפרטים, זה כבר היה… It's… השוטרים חזרו לבַּיִת הילדות שלו, כדי לחפש את העצמות שהוא פירר [כך במקור], ומלא-מלא דברים, את יודעת…
שלי: כן.
קרן: …שהוא עשה, כאילו, בכל… כל ה-dump sites הארורים האלה, וזה. וכאילו, כשהוא… לפני ה-confession שלו, ישב מול החוקר, והחוקר אמר לו כאילו: "Just tell me what you "did, כאילו. ואז הוא אמר לו: "I'm…", כאילו, כאילו הוא נורא היסס לספר. ואז הוא אמר לו: "Listen, כאילו, אני לא… שמעתי הרבה דברים, תאמין לי. כאילו, אתה לא יכול להפתיע אותי". ואז דאהמר אמר לו: "when I'm gonna tell you what I did, you're gonna become famous". [מגחכות] כאילו, אמר לו בקטע של: "כאילו, לא. אתה לא יודע אחי מה עשיתי". ואז הוא סיפר הכל, ובאמת, הכל יצא ל…
שלי: He got famous. [צוחקת]
קרן: כן, He got famous. כל זה יצא במש… במשפט. כמו שאמרתי לך, שההורים לא ידעו,
שלי: כן.
קרן: תחשבי מה זה! זה כאילו היה missing persons, הם ניסו לחבר…
שלי: כן!
קרן: …בין הגולגולת א' לאיזה ב' כדי למצוא איכשהו DNA ולדעת…
שלי: נכון.
קרן: דאהמר לא זכר את השמות של הילדים האלה, כאילו.
שלי: ברור שלא.
קרן: אז למצוא באמת מספיק כדי… כי זה כן היה runaways, אבל היה… לרובם היו משפחות, כאילו הם ידעו…
שלי: כן.
קרן: זה היה, כאילו, ילדים ממעמד סוציואקונומי נמוך. אבל כאילו, הם ידעו מי זה האנשים האלה, היו להם משפחות. They were reported missing.
שלי: כן.
קרן: כאילו. אממ… ואת יושבת בבית משפט ואת שומעת, כאילו, מה הוא עשה. לא… לא סתם, כאילו, מישהו רצח את בן שלך. כאילו, רצח אותו ואז אנס אותו. ואז שם חלק ממנו בחומצה וחלק ממנו בישל ואכל, והגולגולת שלו הייתה אצלו שבועיים במקרר, כאילו… [נאנחת] What the fuck. וגם אבא שלו, כאילו, היה כזה… כאילו, אבא של דאהמר אמר שהוא, כאילו, הגיע למשפט והוא כזה, כאילו… את מבינה, כאילו, מה זה לשמוע, כאילו…
שלי: כן.
קרן: עד לרמות כאלה. דאהמר חשב… הרבה פעמים, הוא אמר, כשהוא הגיע לכלא עוד פעם, היה לו את כל הקטע של ה… התחיל להתחזק.
שלי: אה-הא.
קרן: כמו שכולם מתחזקים. ואז הוא רצה… הוא פחד להגיע לגיהנום.
שלי: כן.
קרן: ואז הוא רצה לעבור טבילה מחד… טבילה, כאילו… זה. ולהתחיל להיות קרוב יותר לישו ובלה-בלה-בלה. הוא התחיל באמת להאמין, כאילו, שהוא יגיע לגיהנום. הוא חשב הרבה זמן שהוא השטן. [שלי מגחכת] כאילו, הוא השטן, שהשטן בתוכו, שהוא evil. כאילו, הוא לא הבין מאיפה הדחפים האלה באים, הוא לא יכל להסביר אותם. את הפנטזיות האלה והדחפים, כאילו, הוא לא יכול להסביר למה זה קורה לו. [שלי מהמהמת] אז הוא הרגיש שיש משהו בתוכו, שהוא מאוד רשע. אממ… זה הסיפור של דאהמר, אני חושבת שחפרתי עכשיו במשך איזה חצי שעה, ברצף.
שלי: [מגחכת] זה ממש מעניין.
קרן: כן.
שלי: כאילו, אני חוזרת רגע לזה של הבחור שהרג אותו בכלא. [קרן מהמהמת] זה באמת לא תואם את ה…
קרן: זה לא תואם. זה… זה…
שלי: את ה… זה. אני כן יכולה לדמיין סיטואציה, שבה דאהמר, משתמש במעמד שהוא צבר, כרוצח horrifying בשביל עמדת כוח בכלא, ולכן כן יכול להתרברב, ויכול לעשות מה שאת לא רוצה, כאילו.
קרן: זה יכול להיות משתי סיבות, או שהוא מתרברב מבחינה הישרדותית.
שלי: כן.
קרן: כי ככה הוא שורד בכלא והוא ה-weirdo.
שלי: כן.
קרן: או שבאמת אחרי שהוא פתאום נהיה סלבריטי…
שלי: נכון.
קרן: …אז זה פתאום עלה לו לראש.
שלי: מצד שני, בתור בן אדם שכאילו, feeling like he's evil ו-remorseful ובלה-בלה-בלה, מתחזק ורוצה לעבור טבילה, אז כאילו זה מרגיש קצת פחות, באמת, רלוונטי. אבל גם, כאילו, אני חושבת, שה… הנטייה של דאהמר לדברים האלה, היא גם כל-כך עמוקה וטבעית לפעמים, כמו הקטע של לשחק עם העצמות.
קרן: כן.
שלי: שיש מצב שהוא באמת עשה גפיים מאוכל וכל מיני כאלה.
קרן: כן.
שלי: וזה עשה לו… את יודעת, חימם לו את הלב ו-creeped the shit out of other people, כאילו.
קרן: [צוחקת] חימם לו את הלב… [באירוניה]
שלי: אז, כאילו, אני לגמרי יכולה לדמיין את זה. שהוא, כאילו, יושב לבד בשקט בפינה, כאילו, ומעצב, כאילו, גפיים, מגזר גמדי או משהו.
קרן: כן.
שלי: וכאילו… ואנשים אחרים, כאילו, want him fucking dead. [קרן מהמהמת] אני מבינה את זה, אני יכולה להבין את זה. באופן כללי, כאילו, גם, בכלא לרצוח רוצח סדרתי מפורסם…
קרן: כן.
שלי: …זה גם נותן לך איזה שהוא מעמד.
קרן: כן.
שלי: אז בין אם… כאילו, אז גם בפן הזה יש, כאילו, עמדת כוח כלשהי, לפעולה הזאת.
קרן: גם יש את הסלידה. גם לאסירים יש סטנדרטים ונורמות משלהם.
שלי: ברור!
קרן: אז, כאילו, אתה מדבר על נקרופיל וקניבל ו…
שלי: כן.
קרן: דברים שהם no-no כאילו.
שלי: לגמרי.
קרן: וגם היו שם נערים ועניין של, כאילו, אונס וכאלה.
שלי: כן, כן, כן. Child molesters הם…
קרן: כן.
שלי: לא אהודים במיוחד בכלא האמריקאי.
קרן: Child molesters לא שורדים הרבה זמן בכלא, כן.
שלי: נכון.
קרן: מה שעניין אותי ב-case של דאהמר, זה באמת הקטע שחשבתי הרבה על התיאוריה של אבא שלו. [שלי מהמהמת] הוא לא עבר שום דבר בילדות שלו.
שלי: כן.
קרן: סבבה? הוא התחיל לשתות בגלל הפנטזיות.
שלי: כן.
קרן: ומאיפה? [לוחשת] את מבינה?
שלי: כן.
קרן: זה מה שהכי עניין אותי, כאילו מאיפה הפנטזיות האלה באו? הם כאילו פשוט…
שלי: פשוט היו שם.
קרן: ברגע שהוא התעורר מינית?
שלי: כן.
קרן: וה… בגלל זה…
שלי: תראי, התיאוריה שלו…
קרן: …התיאוריה של אבא שלו מאוד עניינה אותי.
שלי: נכון היא מאוד מעניינת. והיא גם, מאוד יכול להיות, כאילו, רלוונטית לחלוטין.
קרן: אבל גם העניין בלבתר גופות, כאילו, מאיפה? כאילו, זה אמור להגעיל אותך.
שלי: תשמעי… נכון, אבל מצד שני, יש הרבה מאוד אנשים שזה מעניין אותם והם הולכים להיות פתולוגים.
קרן: כן.
שלי: והם הולכים להיות רופאים, כאילו. זה כן… זה כן משהו שקורה. אני שמעתי גם באיזשהו… באיזהשהו פודקאסט, שמעתי שיחה של מישהי, שהיא פתולוגית נורא מפורסמת והיא באה ממשפחה של פתולוגים. והיא מדברת על זה שבגיל מאוד-מאוד צעיר, היא התחילה להתעניין ב… ב… בריקבון ובמוות, ו… ותיעלו לה את זה. כי, כאילו, כל המשפחה שלה פתולוגים.
קרן: כן.
שלי: אז תיעלו לה את זה, והיא פתולוגית מאוד מוצלחת. וכשמגיעים אליה קייסים מאוד קשים, אז, היא, גם קשה לה עם זה. זאת אומרת, היא מגיבה לזה רגשית.
קרן: כן.
שלי: כי היא מבינה את ההשלכות. אבל ברמה, כאילו, הביולוגית, היא מרותקת.
קרן: כן.
שלי: אז, כאילו, יכול מאוד להיות שהמקרה של דאהמר היה יכול להיות מתועל חברתית. אבל כאילו, מי יודע? את מבינה?
קרן: כן.
שלי: כאילו, מי יודע איך להתמודד עם זה שהילד שלך אוסף, כאילו, גופות לצד הכביש כדי לבתר אותם, ולבוא ולכוון אותו?
קרן: כאילו, אם זה היה הילד שלך, what the fuck do you do?
שלי: you go…
קרן: זה סימן אזהרה מאוד גדול. זה מפחיד רצח.
שלי: זה סימן אזהרה מאוד גדול, וזה דורש טיפול, וזה דורש תשומת לב, וזה דורש הכוונה מאוד, מאוד, מאוד חזקה, ברמה המוסרית. וברמה ה… זה.
קרן: זה כבר לאנשי מקצוע. זה לא משהו שהורים יכולים לכוון אותם לבד, כן…
שלי: בטח, בטח, בטח. לא, לא. ממש לא, ממש לא הורים לבד. אבל זה לגמרי… כאילו, שוב, you may, כאילו, manage that, and you may not. כאילו, אי אפשר לדעת.
קרן: כן.
שלי: יש כל כך הרבה משתנים. המקרה של דאהמר ספציפית, כאילו… Everything, כאילו… הוא היה יכול לצאת בסדר. הוא גם היה בשליטה המון שנים. הוא הצליח להחזיק את עצמו.
קרן: הוא היה ב…
שלי: ובסופו של דבר, הוא כאילו סוג של…
קרן: הוא לא. הוא היה בשליטה…
שלי: החליט שלא.
קרן: [מצקצקת בלשון] נכון. אבל הוא, כאילו, היה בשליטה מבחינה… כן, הוא לא רצח, ולא זה.
שלי: נכון.
קרן: אבל הוא לא היה בשליטה. הוא היה כאילו…
שלי: הוא היה אונס.
קרן: Internalized it. לא, אני אומרת בקטע של, כאילו…
שלי: אה, כן.
קרן: היה בהרס עצמי כל הזמן.
שלי: נכון, נכון.
קרן: זה לא שהוא, כאילו, הדחיק את זה, וחי את החיים שלו כמו שצריך.
שלי: לא, לא ממש לא. זה לא כמו שארמין היה בשליטה, כאילו.
קרן: כן.
שלי: הוא פשוט יכל שלא.
קרן: אותי מעניין נגיד אם… מה היה קורה אם הוא לא היה הומוסקסואל. [שלי מהמהמת] כי יש מצב… כאילו, חשבתי על זה…
שלי: שזה היה לו קל יותר.
קרן: מה קל יותר?
שלי: לעשות את מה שהוא עשה, כסטרייט?
קרן: לא, לא.
שלי: או הפו…
קרן: אני חושבת, הרי הוא אמר שהתחילו הפנטזיות של גברים, ואז התחילו פנטזיות של גברים unconsciouns [כך במקור]. ותהיתי אם זה קשור.
שלי: אוקיי.
קרן: זאת אומרת. אממ… כשמישהו חסר הכרה או מת, או דברים כאלה, הוא לא שופט אותך בשום צורה.
שלי: כן.
קרן: אתה יכול לעשות מה שבא לך, to your… לאינסטינקטים הכי primal שלך והפנטזיות המיניות, הכי, כאילו, שו-שו וטאבו, מה שנקרא.
שלי: כן.
קרן: שזה נחשב ל… אנחנו גם מדברים על שנות ה… כאילו, שב… שנת 75', בשלב הזה. אהה… [מגחכת] Not very tolerant, מה שנקרא.
שלי: כן, נכון.
קרן: הוא לא סיפר להורים שלו, כן? הם… ההורים שלו לא ידעו בהתחלה, [שלי מהמהמת] אבל כאילו, אתה מרגיש שאתה, כאילו, הומוסקסואל, אז כבר מרגיש לך off ולא נכון. ואולי זה היה קשור לזה. אולי הפנטזיות האלה של השליטה ושל ה… כאילו, היו איכשהו…
שלי: יכול להיות.
קרן: כאילו… קשורות אחת… אני לא יודעת. כאילו, כל הקטע של נקרופיליה, נגיד. [שלי נאנחת] כאילו, זה כל כך מעניין אותי. מאיפה? מאיפה? מאיפה? מאיפה? [שלי מהמהמת] למה זה הפנטזיה שֶׁלְּךָ? למה הפנטזיה שֶׁלְּךָ…
שלי: כן. אין, כאילו…
קרן: …זה לשכב עם גבר מחוסר הכרה?
שלי: אין… אין איזשהו מאורע מכונן שמכוון.
קרן: בדיוק.
שלי: שאת יכולה לבוא ולהגיד, אוקיי, זה הסיבה שזה קרה, כאילו.
קרן: כן.
שלי: None that we know of, לפחות.
קרן: נכון. זהו.
שלי: כן, זה ג'פרי דאהמר.
קרן: ג'פרי דאהמר.
שלי: אני חושבת שזה אחד הפרקים שהכי נזהרת במילים שלך, [מגחכת] בעולם.
קרן: מה זאת אומרת?
שלי: ממש כאילו… כאילו, זה… זה מרגיש, כאילו נכנסת כל-כך חזק לתיאורים הגרפיים, שלא רצית לחזור עליהם. [צוחקת]
קרן: לא, תקשיבי.
שלי: וכאילו ממש נזהרת מ…
קרן: יש מלא ראיונות עם דאהמר.
שלי: מ… מלהזכיר לעצמך.
קרן: יש מלא ראיונות עם דאהמר.
שלי: כן, אני יודעת.
קרן: דאהמר בחור מאוד אינטליגנט. הוא מתאר את מה שהוא הרגיש ואת מה שהוא עשה, בצורה מאוד קוהרנטית.
שלי: כן.
קרן: כאילו, הוא לא כזה "אההההה…", [משמיעה נהמה לא קוהרנטית] זה. הוא לגמרי כאילו מדבר בצורה ברורה ותהליכית וזה. וכשאתה מד… כשאתה יושב, כאילו, ואתה מדבר עם בן אדם… עכשיו זה כמו ש… כמו… כמו… טד בנדי? [שלי מהמהמת] הייתי צריכה להגיד בפרק הקודם, לא הזכרנו אותו. זה נראה לי הפרק הראשון שלא הזכרנו את טד בנדי. [שלי צוחקת] שאמרתי לך שכאילו, וואלה, זה אדם שהייתי יושבת איתו לקפה, כאילו.
שלי: כן.
קרן: ומצד שני הוא כזה, כאילו, פסיכופת, והוא רצח מלא אנשים. פה זה לא רק שהוא פסיכופת והוא רצח מלא אנשים. בן אדם, כאילו, היה עושה ד… הוא היה, כאילו, מב… כאילו מה הוא לא היה עושה עם הגופות האלה? [שלי צוחקת] אז, כאילו, הבן אדם יושב בצורה כל כך קוהרנטית של, כאילו…
שלי: כן.
קרן: ומספר על זה שאני כזה…
שלי: מייצר דיסוננס.
קרן: פאק. [שלי צוחקת] כן, המוח שלי כאילו נדפק. כאילו, אז… גם לי יש לפעמים overdose של החרא הזה, [שלי צוחקת] שאני נכנסת עמוק מדי ואני צריכה הפסקה.
שלי: ברור.
קרן: אז… אבל כשאני נכנסת לזה, אני… גם קשה לי להפסיק, אז יש לי בעיה.
שלי: לגמרי.
קרן: אממ… אבל כן, וגם היה לי מאוד דיסוננס מאוד גדול בראש. כי מצד אחד, כאילו, נגיד אד גיין, אני יכולה בכיף לדבר ולצחוק, כאילו.
שלי: כן.
קרן: כי הוא לא… הוא כאילו… כי… כי רוב הפשעים שלו זה בעצם גופות.
שלי: נכון.
קרן: וזה לא באמת קורבנות, כאילו, ש… ש…
שלי: שהוא רצח.
קרן: שהוא רצח. דאהמר, או טד… או… לא טד בנדי. אממ… BTK, אני יכולה להגיד לך שהוא פסיכופת ושהוא זה, וזה.
שלי: כן.
ביחד: דאהמר…
שלי: Is neither.
קרן: מתחרט. זה מבלבל אותי! [שלי צוחקת] כי הוא לא פסיכופת. והוא, כאילו, עשה דברים נוראיים והוא מתחרט. ואני לא יודעת איך להרגיש לגביו.
שלי: והוא לא מבין… כן. הוא לא…
קרן: אני מרחמת עליו! [בלחש] מצד אחד. את מבינה?
שלי: תשמעי, אני יכולה להבין את זה, כן? כאילו, הבן אדם, כאילו, בא ואומר… כאילו, הוא מדבר כמו addict.
קרן: כן!
שלי: הוא מדבר כמו מכור.
קרן: כן!
שלי: הוא מדבר כמו בן אדם שמנסה להפסיק ולא מצליח.
קרן: כן.
שלי: שיש לו, את יודעת, כזה good times and bad times. כמו תקופה שבה הוא כאילו מצליח להיות בשליטה, ותקופה שלא. רק…
קרן: תקשיבי, הוא עשר שנים, כאילו, לא ה…
שלי: כן. כן, כן, כן.
קרן: ותקופת קרירות של עשר שנים זה פסיכי!
שלי: וכאילו, ואז לבוא וכאילו להבין שה-addiction שלו, זה, כאילו… זה the worst thing you can ever imagine. זה נורא קשה.
קרן: כן.
שלי: כי, כאילו, יש לי המון אמפתיה כלפי אנשים, כאילו, את יודעת, שכאילו שמתמודדים עם התמכרות in the, כאילו, best honest way there is. כי הוא נורא כנה לגבי ההתמכרות שלו.
קרן: כן.
שלי: פשוט, כאילו, ההתמכרות שלו זה משהו שכאילו קשה ל… קשה לנו כאנשים…
קרן: לתפוש. [מגחכת]
שלי: כאילו, לבוא ולהגיד, כאילו: "אבל אם אתה מבין שזה רע, ואם אתה מרגיש חרטה, אז איך…".
קרן: "אז למה אתה עושה את זה?".
שלי: כן. אז שם הקונפליקט, לגמרי.
קרן: אבל, כאילו, you don't know. כאילו, אתה לא… הוא גם החליף, כמו שאומרים, כאילו, איך… איך מפסיקים התמכרות? מחליף את זה בהתמכרות אחרת, בריאה יותר.
שלי: כן.
קרן: אצלו זה לא היה בריא יותר, זה היה אלכוהול.
שלי: כן.
קרן: כאילו, וזה היה בריא יותר לחברה, כן. אבל כאילו…
שלי: עד שבעצם בשלב מסוים הוא התחיל לרצוח, כשהוא סופר שיכור.
קרן: כן.
שלי: ואז ההתמכרויות שלו התערבבו ביחד ו-everything went southways.
קרן: כן.
שלי: בתכלס.
קרן: וכאילו, אני מרגישה שהוא כל כך ניסה. כאילו, גם בובת-הראווה הזאת, [צוחקות] וכאילו, he tried.
שלי: זה כזה קריפי, אבל אחי. זה כזה קריפי.
קרן: אחי!
שלי: להחזיק בובת-ראווה, כאילו.
קרן: תשכב עם בובת-ראווה שלך עד סוף החיים שלך, מה אכפת לה, כאילו.
שלי: כן, נכון.
קרן: גם הניסיון…
שלי: לא, אני מסכימה איתך.
קרן: כן. [מגחכת] ברור שזה קריפי.
שלי: אבל כאילו, זה כזה פאקינג קריפי. זה לא…
קרן: ברור שזה קריפי.
שלי: אם הייתי סבתא שלו, אז אני גם הייתי כאילו…
קרן: תקשיבי לי טוב! היום את אומרת שזה קריפי. את יודעת איזה סרטון אני ראיתי לפני כמה ימים? אל תגידי… אל תשאלי אותי איך הגעתי לשם.
שלי: אוקיי.
קרן: נכון sex dolls?
שלי: אוקיי.
קרן: נכון, They're going upper level.
שלי: אוקיי.
קרן: בקטע מפגר. יש עכשיו חברה שיוצרת sex dolls לגברים ונשים.
שלי: אוקיי.
קרן: שיש, כאילו, גם גבר שהוא sex doll.
שלי: אוקיי.
קרן: הוא נראה בול כמו גבר.
שלי: אוקיי.
קרן: הוא מרגיש כמו גבר.
שלי: אוקיי.
קרן: סבבה? הוא בגודל של… כאילו, זה לא מה שאת מנפחת. הוא פשוט שם. הוא, כאילו… את… הם ישנות איתו, הם מתחבקות איתו. יש לו פין, הוא מרגיש כמו פין. כאילו, משהו מפגר, שלי, אוקיי? That's fucked up. אני אשלח לך את זה, את תראי את זה, אני בהלם, [שלי צוחקת] כאילו.
שלי: זה ממש fucked up.
קרן: זה נורא עצוב, העולם שלנו, כאילו, כן? אבל זה… זה נגיד…
שלי: אבל, וואלה, אם לדאהמר היה משהו כזה, כאילו?
קרן: נכון! לא, אבל זה לא לדאהמר. אני מדברת איתך על אנשים שפשוט כאילו…
שלי: לא, כן, אני מבינה, אבל… אני יודעת…
קרן: …רוצים סקס ולא רוצים לצאת מהבית. [צוחקות]
שלי: אני יודעת. אבל אני אומרת, אם לדאהמר היה משהו כזה, זה היה מושלם!
קרן: נכון. זה היה בדיוק מה שזה…
שלי: זה היה בדיוק מספק לו את כל הפנטזיות הכי אפלות שלו.
קרן: נכון. באסה. אלא אם כן, הוא אחרי זה היה בכל אופן מרגיש את הצורך לאכול.
שלי: מצד שני, זה גורם לנו להישמע, כאילו, כל בן אדם שיזמין כזה דבר, אז הוא קצת…
קרן: הוא דאהמר.
שלי: דאהמר, כן.
קרן: לא. אוקיי.
שלי: But it's creepy, I'm sorry. It's fucking creepy. [מגחכת]
קרן: It's creepy, אבל כאילו… כן. לא יודעת, דאהמר, כאילו… He… he tried… גם הניסיון שלו, כאילו, ליצור את הזומבים האלה. [שלי מהמהמת] שכאילו, פשוט להיות עם בן אדם אחד. הוא רצה קשר מונוגמי, אבל הוא נקרופיל.
שלי: כן.
קרן: אז, כאילו, זה קצת סותר. אז כן. [נאנחת] טוב.
שלי: טוב.
קרן: יש גם כאלה, אבל אם הילדים שלכם משחקים עם עצמות או גופות, אולי זה הזמן לשאול כמה שאלות.
שלי: [נאנחת] כן.
קרן: אני לא עושה ילדים בחיים. [שלי צוחקת] אני לא… אני מפחדת מזה רצח.
שלי: כן.
קרן: מישהו תמיד אומר שהילד שאני אגדל יהיה רוצח סדרתי.
שלי: [צוחקת] Well, if you plan it that way…
קרן: לא, בקטע של, כאילו… I'm not an idiot, סבבה?
שלי: כן.
קרן: אני יודעת, כאילו, מה אומרים לילדים ומה לא.
שלי: כן.
קרן: אבל, כאילו… מישהו, כאילו, צוחק על זה, שכאילו, זה יהיה ה-bedtime stories שלו. כן, בסדר. [שלי מהמהמת] זה כמו שאחרי זה, כאילו, מישהו יעשה פודקאסט עלינו של: "כן, ברור, אימא שלו המשוגעת הזאת, הייתה קוראת לו על רוצחים סדרתיים לפני השינה, [שלי צוחקת] מגיל אפס. מה חשבת שיקרה?".
שלי: בטח גם קילחה אותו עד גיל 40. [צוחקת]
קרן: בטח גם קילחה אותו עד גיל 40.
שלי: כן.
קרן: כן. וזהו, יש לך משהו להוסיף?
שלי: לא. אני חושבת שדאהמר הוא דמות ממש מרתקת.
קרן: כן.
שלי: ויש המון…
קרן: יש המון חומר עליו.
שלי: המון חומר עליו. וכל מי שכן רוצה לקבל קצת יותר אינפורמציה, מפורטת, מה שנקרא, יכול לעשות את זה מאוד בקלות. [קרן מהמהמת] אני נהניתי.
קרן: כן. כדאי לכם באמת לחפש מאחור…
שלי: יש גם, כאילו, כמה סרטים עלילתיים שנעשו עליו.
קרן: כן.
שלי: …שהם לא רעים בכלל.
קרן: נכון. אנחנו גם נחפש ונפרסם. אבל, כאילו, יש המון ראיונות איתו. יש ראיון אחד ספציפי, של איזה שעה וחצי ביוטיוב. אהה…
שלי: כן. ראית בסוף, אגב, את הראיון עם הבחור שראיין את אס… אייסמן? שאמרנו אז שאנחנו סתומות, שעוד לא ראינו את זה?
קרן: אהה…
שלי: זה קיים בכלל? זה נמצא?
קרן: לדעתי… אה, חיפשתי את זה, ולא מצאתי את זה.
שלי: לא מצאת?
קרן: יש לו עמוד, ה-MDB, ה-dude הזה, כן? כאילו, לפסיכיאטר.
שלי: לפסיכיאטר, אוקיי.
קרן: כי הוא השתתף… למה, אליוט… הסרט שראיתי על אליוט?
שלי: כן, זה גם היה איתו, נכון.
קרן: הוא השתתף בו גם. כן. צריך לחפש עוד. אני אז עשיתי, כאילו, ישר אחרי ש… כאילו, אחרי הפרק שחיפשנו את זה, אבל לא… לא מצאתי משהו. צריך לחפש.
שלי: טוב, נחפש.
קרן: יכול להיות שזה לא יצא.
שלי: יכול להיות.
קרן: יכול להיות שפשוט, הוא היה מראיין מלא רוצחים סדרתיים, לא הכל היה מול המצלמות.
שלי: כן, זהו, זה מה שאמרתי.
קרן: כן.
שלי: אולי…
קרן: וזהו.
שלי: סבבה. טוב, שיהיה לכם ערב נעים. יאללה.
קרן: ביי.
שלי: שבוע טוב.
קרן: ביי.
שלי: נתראה בפרק הבא.
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments