צביה ברונשטיין היא מרצה ומאמנת עסקית, שמעוררת המון מוטיבציה בכל מי שנקרא בדרכה, ולכן דבק בה השם 'המוטיבטורית'. צביה התחילה את דרכה כמתרגמת בשפת הסימנים לחירשים. במסגרת עבודה זו התלוותה אליהם גם ללימודים אקדמיים, כך שצברה המון ידע עד שמצאה את השליחות האמיתית שלה לפני כ-10 שנים.
בראיון פרקטי במיוחד עם מירי יעקב גביש, צביה מדברת על שימור יומיומי של מוטיבציה והחשיבות הרבה לרשת של תמיכה, שיתוף וסיעור מוחות כמקפצה אדירה להצלחה בעסקים, במיוחד כשמדובר בקהילה נשית.
תאריך עליית הפרק לאוויר: 24/07/2024.
עו"ד יעקב גביש: משחר ההיסטוריה היו נשים מדהימות שהותירו חותם, נשים מעוררות השראה שלא ויתרו למרות כל הקשיים. כל אישה היא מיוחדת בדרכה ולכל אחת מגיעה לזרוח ולחיות במלוא העוצמה. אשת חיל מבטן ומלידה. אני מירי יעקב גביש, בפודקאסט "עושות חיל", הפודקאסט לנשים שרוצות יותר.
היי, אנחנו בפרק נוסף של הפודקאסט "עושות חיל". אני מירי יעקב גביש, ואני נמצאת היום עם צביה ברונשטיין, המוטיבטורית.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: היי צביה, מה שלומך?
צביה: אהלן, אהלן. ברוך השם.
עו"ד יעקב גביש: איזה כיף שבאת.
צביה: איזה כיף שהזמנת.
עו"ד יעקב גביש: תודה שאת פה ואני אשמח ככה… אנחנו די נצלול, כי יש כל כך הרבה דברים שאת עושה, עשית, ונותנת השראה להמון אנשים, נשים, ואני אשמח ככה שתספרי, קודם כל, מה את עושה היום?
צביה: אוקיי. מה אני עושה היום? היום אני בעצם מלווה עסקית ומרצה. כשאני אומרת מלווה עסקית, אני בעיקר מאמנת עסקית, מיינדסט. מלווה אנשים לקחת את עצמם מצד אח… מנקודה א' לנקודה ב', אם זה ברמת פיתוח עסקי, אם זה ברמת הגדלת מחזור, אם זה ברמת נראות אחרת בשיווק, אם זה ברמת פיתוח מוצר חדש. אני אוהבת את הדברים האלה, זה הדברים שעושים לי חשק. אני פוגשת המון אנשים במשברים. משברי קריירה, משברי "מה השלב הבא שלי העסקי?", משברים של "אני לא רוצה לעשות את זה יותר, עשיתי את זה עד כה, ואני לא בא לי, לא בא לי, בא לי להחליף", אז גם את זה אני ככה מלווה, עם פגישת מצפן והכוונה קדימה, זה מה שאני עושה היום.
עו"ד יעקב גביש: גם כאלה שרוצים לעשות את השינוי, משכיר, שכירה, לעצמאים?
צביה: בעיקר אלה, ואם יש לכם איזו מחשבה שצריך לעזוב הכל ולהתחיל מחדש, "Don't" [צוחקת]. אפרופו זה, אל. יש איזושהי דרך נכונה יותר, שפויה יותר, לעשות מעברים בחיים בצורה שהיא גם… אנחנו נוכל להכיל אותה, כי הדבר העיקרי זה שאנחנו, במיינדסט שלנו, לא מסוגלים בכלל להכיל את השינוי. או שהוא מפחיד אותנו מדי, או שאנחנו באמת… הכלי עוד לא מספיק בשל וגדול, והכלי זה תמיד אנחנו.
עו"ד יעקב גביש: רוב האנשים, זה דבר שהוא ידוע, חוששים משינוי…
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: …ולזוז מאזור הנוחות, וככל שהשינוי יותר גדול, זה הרבה יותר מפחיד.
צביה: הרבה יותר.
עו"ד יעקב גביש: אז באמת, חשוב לעשות את זה בצורה הדרגתית.
צביה: ממש. אז אל תעזבו, אל תתפטרו. יש דרך ככה נכונה ללוות את עצמכם ולעשות את זה, להגדיל, מה שנקרא, חזון וצמיחה עסקית וכולי. ובצד השני שלי, זאת אומרת, זה ליין אחד, בצד השני אני בעצם מרצה ומאמנת. אני באמת פגשתי כל קהל אפשרי, אני חושבת, בעשור האחרון. אני 18 שנה מאמנת, אבל בעשור האחרון זה מה שאני עושה, אחרי שעשיתי בעצמי שינוי קריירה, תכף נדבר עליו, ואני מדבר… וואי, יש לי איזה 50 הרצאות, כאילו, בהמון המון תחומים, כולם קשורים במיינדסט, גמישות מחשבתית, תקווה, לוכדי דאגה, כל הדברים שהכי מרתקים אותנו. ובמיוחד עכשיו, בתקופה הזאת של המלחמה, אני מוצאת את עצמי מדברת המון על לוכדי דאגה, על תקווה, על מיינדסט, על היכולת לשרוד משבר. ויש לנו, יש לנו אותה. עם ישראל חזק.
עו"ד יעקב גביש: נכון, לגמרי. וזה הוכח מאוד מאז ה-7 באוקטובר, ובכל יום מחדש.
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: ומאיפה בכלל נולדה המוטיבטורית?
צביה: או! אז המוטיבטורית התחיל כ"צחוקים". 25 שנה הייתי מתורגמנית לשפת הסימנים. אני מהבועה בטלוויזיה. אני תמיד אומרת שאני היחידה עם הכובע, [צוחקות] יש מלא, אבל אני היחידה עם הכובע. אני בעצם מתורגמנית לשפת הסימנים כבר המון המון שנים, ואז מה שמתורגמן עושה, הוא מלווה חרשים להמון תחומי ידע. ולמדתי המון דברים בזכות זה. כי ליוויתי להמון תארים, המון תעודות, המון תחומי חיים, ליוויתי לידות, לא עלינו הלוויות.
עו"ד יעקב גביש: וואו.
צביה: במיוחד בתקופה האחרונה, הדברים שאני מלווה הם וואו ממש, לא פשוטים לעיכול, אבל אחד הבייביז שלי, בעקבות השינוי העסקי שאני עשיתי, זה בעצם המון המון בעלי עסקים שהם חרשים, שגם הם יצאו לאור, הפכו להיות משכירים או ממקפלי בגדים בכל מיני מחסנים, הפכו להיות בעצם אנשי עסקים, אנשים שלקחו על עצמם אחריות עסקית…
עו"ד יעקב גביש: וואו, מדהים. זה אתגרים יותר…
צביה: וזה ככה…
עו"ד יעקב גביש: כן, הרבה יותר משמעותיים.
צביה: ממש, זה פשוט אתגר כפול. כי האתגר הוא לא רק לדעת מה אני עושה עסקית, האתגר הוא למכור אותי, או למכור את השירות שלי, או למכור את המוצר שלי.
עו"ד יעקב גביש: ולתקשר עם אנשים…
צביה: ולתקשר…
עו"ד יעקב גביש: שהם לא חרשים.
צביה: בדיוק. ולעבור את מחסום התקשורת, שזה, כאילו, ה-דבר שאנחנו צריכים בשביל…
עו"ד יעקב גביש: איך בכלל הגעת…
צביה: …להתקדם עסקית.
עו"ד יעקב גביש: איך בכלל הגעת להיות מתורגמנית בשפת הסימנים?
צביה: אז האמת היא שנורא רציתי להיות מקגייוור בצה"ל, כשהגעתי לשירות לאומי, ואז ההורים שלי אמרו לי "כבר יש לנו מקגייוור אחד בבית, בוא נשחרר". וכשהתחלנו לחפש ככה, אז רציתי נורא משהו משמעותי ומשהו מעניין. יום אחד אבא שלי בא עם איזשהו רעיון, ואמרתי, יאללה, נלך, נבדוק, נלך, עבודה עם חרשים נשמע לי מעניין. התברר שחברה שלי עוסקת בזה, ואני התקשרתי אליה וזה היה פשוט בום, הלכנו על זה. וכשהגעתי, הייתי בטוחה שאני אעשה את זה שנה אחת וזהו, בשביל הכיף, בשביל החוויה, בשביל לתרום למישהו שהוא… שטויות, הגעתי לשם, נדבקתי, התאהבתי, זה הפך להיות טבע שני שלי. אני מדברת עם הידיים לא בשפת סימנים כרגע, אבל אני מדברת עם הידיים בטבעי, אני הונגריה [צוחקות]. וזה פשוט, זה היה בילד אין בשבילי, נדבקתי. וממש לפני 8 שנים, כשילדתי את קסם, אפרופו המוטיבטורית, ילדתי את קסם, הרביעית שלי, אני אמא לארבעה, עשו החלטה בערוץ הספורט שהם מכניסים טכנולוגיה. הם מכניסים כתוביות סמויות במקום הבועה. ואז חזרתי הביתה עם איזה קווץ' כזה, ואמרתי "טוב, מה אני אעשה?" עכשיו, כל השנים כמתורגמנית לשפת סימנים, כל מה שמצא חן בעיניי, שלמדתי עם החרשים כזה, עשיתי גם. תעודה, תואר, עוד דברים, ככה, עוד למידה פה, עוד למידה שם. צברתי המון המון ידע, אבל לא השתמשתי בו בחיים שלי המקצועיים. צברתי בשביל הכיף, כי אני בן אדם שאוהב ללמוד, אפרופו, דיברנו על זה מקודם.
עו"ד יעקב גביש: [צוחקת] כן.
צביה: שזה משהו משותף לנו.
עו"ד יעקב גביש: לגמרי. זה חיידק.
צביה: ממש חיידק. וכשילדתי אותה ואמרו לי את זה, עוד לא ילדתי אותה ואמרו לי את זה אפרופו, כן? שבועיים לפני הלידה אמרו לי דבר כזה, חזרתי הביתה עם קווץ' ואמרתי "מה אני אעשה?" ובעלי, שהוא ככה עם ראש על הכתפיים ו-NLP-יסט בהארדקור שלו, בלי להיות NLP-יסט, הוא אמר לי "יופי, סוף סוף נראה אותך בבית". כי הוא היה עובד בבוקר, אני הייתי עובדת בלילות. הוא אמר לי "את תמציאי את עצמך, אני לא מודאג". ואז התחלתי באמת ללמוד המון דברים שקשורים בטכנולוגיה, דיגיטל, כל מי שקשור באונליין, בקופירייטינג וכולי, ומצאתי את עצמי אומרת "וואו, חרשים נמצאים עדיין באיזושהי נקודה מקצועית שהיא לא מתאימה ליכולות שלהם, והגיע הזמן שמישהו ירים אותם משם". ולקחתי שותף חירש והקמנו קורס דיגיטלי שעשה באז מטורף בקהילה, היו לנו בתוך 3 שבועות מכירה 40 תלמידים חדשים, 200,000 שקל בבנק להשקיע במוצר הבא, ויצרנו בעצם המון המון אנשים שיצאו, מה שנקרא, לחופש עסקי. עוד לא חופש כלכלי, כי חופש כלכלי זה משהו שבונים אותו, אבל חופש עסקי. ואז הבנתי שמה שאני אוהבת זה לא את הטכני, זה לא את הללמד אותם איך, זה ללמד אותם את המיינדסט שמאחורי, את המוטיבציה, את האפשרות לצאת, את האפשרות לכבוש את העולם, לטרוף, להגיד "אני גם יכול".
עו"ד יעקב גביש: שזה הבסיס להכל.
צביה: שזה הבסיס להכל.
עו"ד יעקב גביש: אנחנו גם קצת דיברנו על זה קודם, אבל אני חושבת שממעיטים קצת בערך ההתפתחות אישית, לא כולם כמובן, בשנים האחרונות במיוחד זה מאוד מאוד צמח, וזה נעשה מאוד נפוץ, שאנשים הולכים באמת לקורסים וסדנאות וכנסים שקשורים להתפתחות אישית. גם שכירים, וגם עצמאים, ואני חושבת שעדיין, בתור בעלי עסקים, אני בעלת עסק כבר המון שנים, אני חושבת שעדיין לא נותנים לזה את הרמת חשיבות המספקת, כי לצורך העניין, כשהעסק תקוע אז הדבר הראשון שאנחנו בודקים, אוקיי, איזה מנטורית…
צביה: פעולות.
עו"ד יעקב גביש: …אני צריכה לקחת…
צביה: כן.
עו"ד יעקב גביש: …איזה קורס שיווקי, עסקי, לקבל כלים עסקיים, אולי השיווק שלי לא טוב, אני צריכה להחליף את האיש שיווק, אולי אני צריכה לעשות סרטונים, אולי אני צריכה…
צביה: אנחנו הרבה פעמים בתור בעלי עסקים דווקא רצים לפעולות.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: לפעולות, לפעולות, לפעולות. השיווק שלי לא בסדר, הקמפיין לא נכון, הזה העסקי…
עו"ד יעקב גביש: נכון, מה מתקנים, מה מתקנים?
צביה: בדיוק. אבל האמת היא…
עו"ד יעקב גביש: אבל רגע, אבל אם עשיתם… נכון. אז לפעמים גם יש לי נקודות כאלה בעסק, ואז כשאני מנסה לראות את כל הפעולות העסקיות ואומרת "רגע, אבל אני עושה פעולות שבעבר כאילו עבדו והצליחו בעסק, אז איך פתאום, עכשיו, מה? עכשיו פתאום זה לא, זה לא יכול להיות, יש משהו אחר". ואז אני מחפשת מתחת לפני השטח, ולפעמים יש, כמו לכל בן אדם, כל אישה, עוברים כל מיני דברים בחיים, ודברים משתנים, וגם אנחנו משתנים כל הזמן…
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: …וצריך לפעמים ללכת לשורש, והשורש הוא הרבה פעמים אצלנו. אולי יש איזשהו משהו, אולי יש לי פתאום איזושהי אמונה מקבילה, אולי איזשהו הרגל שאני שיניתי והוא היה טוב ועכשיו הוא לא מקדם אותי. הרבה מאוד דברים כאילו ברמה האישית שלנו, וכמו שאת אומרת, גם המיינד, והכוח של המיינד. ואולי עברתי איזשהו משבר בחיים וזה הוריד לי את הביטחון. הכל. כל מיני. אם עוברים גירושים או מחלה, או איזה שהם פיטורים מהעבודה, או עסק שנפל ולא הצליח, משהו עם הילדים.
צביה: אתה חייב מישהו יד ביד איתך.
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: אז אני מסתכלת על זה, ואת אומרת "ממעיטים עדיין בערך של זה", ואני מסכימה איתך. ויש לזה, לפי… לעניות דעתי, יש לזה שתי סיבות: הסיבה הראשונה היא שמי שמנהל היום את העולם, עדיין, לצערי, זה לא נשים. וגברים רואים בפעולות ערך יותר גבוה מאשר המיינדסט שעומד מאחוריו… מאחוריהן, סליחה, ולפי דעתי, זה בגלל שמראש המיינדסט שלהם יותר גבוה. כי אם הם גבר, אם אני גבר, אז אני אמור להבין בפיננסים ואני… וזה בילד אין בתוכי שאני אמור להצליח, וזה סגור… אני סגור על זה שאתה… עכשיו גם…
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: …כל הכללה היא שקר, אני סתם מכלילה עכשיו, אבל כאילו, מי שמנהל את… הסדירה הניהולית שמנהלת את הפוליטיקה, את החברות, את גופי הפיננסים הגדולים בארץ וכולי, זה גברים. אז ממעיטים, לפי דעתי, בגלל שמי שעומד שם בראש בכלל לא מבין שכדאי לו. עכשיו רגע, יכול להיות שהם כבר מבינים, כי אנחנו בכל זאת בעידן חדש. אז הם לוקחים כל מיני לוחשי צללים. הייתה תקופה שהציעה לי חברה להיות "הלוחשת לסלבים". כי אני עובדת בטלוויזיה ובתעשייה וזה וזה, והיא אמרה לי "ברור שיש לך שיחות סלון, שיחות בחדר איפור, שיחות בחדר הלבשה וזה, שהן שיחות יותר אישיות". וזהו אמת, יש את השיחות האלה. ואז אתה אומר לעצמך… ואז היא באה אליי והיא אמרה לי "את צריכה להיות, זה צריך להיות המיתוג שלך, את צריכה להיות "הלוחשת לסלבים"", למה? כי הם לא ילכו באופן גלוי וזה, למישהו, להודות שהם…
עו"ד יעקב גביש: שהם, כן.
צביה: …זקוקים לעזרה וכאלה, ויכול מאוד להיות… לא יכול להיות, היום אני מאמנת אנשים שמאמנים מאמנים, מאמנים מנכ"לים ומאמנים כל מיני כאלה, ואני רואה את המאמנים עצמם מתבחבשים בשיווק, כי איך הם יגידו, כי אין להם עדויות, הם לא יכולים להביא מישהו שיעיד עליהם, כי זה מנכ"ל מאוד בכיר, או כי זה איש מאוד זה…
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: זה כאילו מאוד סודי. זה צד אחד. הדבר השני שאני חושבת שממעיטים בעניין הזה של המיינדסט או של האימון, זה בגלל שהוא הפך להיות מאוד לעוס ברשת, בצורה שלא מיטיבה איתו. יש כל כך הרבה אנשים שעברו קורס, ומבחינתם זהו! הם שינו את התודעה!...
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: …הם שינו פאזה וזה, והם מתחילים לדבר קואצ'ינג בתוך הרשת, בצורה מאוד, שמייצרת זילות, בדבר הזה שהוא מיינדסט.
עו"ד יעקב גביש: שכאילו כבר כל אדם שני, אני כמובן מגזימה, למד או קואצ'ינג או NLP…
צביה: כן, לדבר חיובי…
עו"ד יעקב גביש: או איזה שהוא משהו ואז…
צביה: …השפה, הזה, זה. כן. ובדיוק שם, מהמקום הזה, אתה אומר "טוב, טוב, עוד אחת שעכשיו תלעס לי את התכנים ברשת", במקום שנייה להבין שוואלה, עומד מולך מישהו עם ניסיון של 18 שנה באימון. מישהו שלקח אנשים מ-0 למנכ"לות, מישהו שלקח מישהי שבאה בלי שום אמון בעצמה ושם אותה על הבמות הכי נחשבות בארץ, מישהו ש… את מבינה? אז כאילו מהמקום הזה, לפעמים אנחנו לא באמת יודעים מי עומד מולנו. ואז כן, יש המעטת חשיבות.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: עכשיו, אפרופו שאלת אותי על ה"מוטיבטורית", זה בדיוק זה, שאני מסוגלת לבוא לקחת את הבן אדם, להרים אותו, לדבר איתו דברים שמייצרים אצלו איזושהי תנועה, כי מוטיבטורית, מוטיבציה, זו תנועה, מייצרים אצלו איזושהי תנועה, ולהזיז אותו. לגרום לו להגיד "טוב, אני לוקח את עצמי בידיים, אני קם, אני עושה, אני הולך". וה-Motivational Speaker, אין לזה מקבילה בעברית, אין. אז אמרתי "טוב, אני אמציא אחת". ואז זה נהיה כזה צחוקים.
עו"ד יעקב גביש: [צוחקת] ואז זה נהיה.
צביה: ואז האנשים אמרו לי "תקשיבי, זה כל כך ייחודי, זה חייב להיות השם של העסק". אז אמרתי, אוקיי. וזה הפך להיות השם של העסק. אז ככה זה כבר 7 שנים.
עו"ד יעקב גביש: אני אשמח שאנחנו ככה נדבר גם קצת על הקטע של מוטיבציה. כי את אומרת, אני עוזרת לאנשים להביא את המוטיבציה שלהם לידי ביטוי, או להעלות את המוטיבציה, ויש כל מיני גישות, כאילו, גם לגבי מוטיבציה. כי יש מוטיבציה שהיא פנימית, ויש מוטיבציה שהיא חיצונית וצריך, בדרך כלל, לפי מה שאני חושבת ומאמינה, שילוב של השניים.
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: אי אפשר רק ללכת עם מוטיבציה פנימית, וחיצונית בטוח שלא, כי אז את עושה משהו לפעמים שאת לא רוצה בכלל לעשות אותו. השאלה מה… גם קצת תדברי על מה זה מוטיבציה ועל סוגים של מוטיבציה, וגם איך זה משהו שאפשר להרים אותו ולהעלות אותו, כי הוא לא תלוי רק בנו, ויש פה גורמים סביבתיים מאוד חשובים.
צביה: מהמם. אז תמיד אני שואלת - "באיזה תחום?" תמיד כשמישהו אומר לי "אני חסר מוטיבציה, אין לי כוח, אני זה…" אני תמיד אשאל אותו "באיזה תחום? האם אתה חסר מוטיבציה לקום מהמיטה? האם אתה חסר מוטיבציה להכין לעצמך סלט? האם אתה חסר מוטיבציה לקום, לצאת, לעשות ספורט? האם אתה חסר מוטיבציה להרים טלפונים ללקוחות? באיזה תחום אתה חסר מוטיבציה?" כי הרבה פעמים אנחנו אומרים על עצמנו מילים רעות כאלה של - "אין לי", "חסר", "חסר ביטחון", "אני חסר מוטיבציה", "אני חסר יכולת", "אני חסר משאבים", וואטאבר. וכל הדברים האלה הם משפטים נורא רחבים, ואז אנחנו מרגישים שכולנו לא בסדר, שהכל לא בסדר. אז קודם כל אני מצמצמת, ואני אומרת "אה, רק בתחום הזה? סבבה, זה כבר מקליל. זה כבר אומר - אוקיי, המשימה שלפניי היא לא מאוד גדולה".
סוגי מוטיבציה, יש לנו שניים. כמו שאמרת, בעיניי, יש שניים עיקריים: אחד פנימי, אחד חיצוני. פנימי זה תמיד יהיה - מה עושה לי חשק? מה מרים אותי? מה משמח אותי? מה מייצר אצלי את הגלגל הראשון הזה בגלגלי שיניים של השעון שלי, הפנימי, מה מייצר את התנועה הראשונה? איזה בטריה?
עו"ד יעקב גביש: איפה ה-passion שלי? איפה התשוקה?
צביה: [בהתלהבות] בדיוק! איפה יש לי שָׁם סולר למכונית? אז זה אחד. השני זה בעצם מי הם האנשים שגורמים לי לנוע? ולהיפך, להבדיל, מי הם האנשים שעוצרים אותי, מקפיאים אותי, תוקעים אותי, מקטינים אותי, מכווצים אותי, שלא בא לי לזוז לרגע, או שאני מרגיש פתאום שאני לא יכול… שאני… מי אני לידם, או מי אני בכלל? אז…
עו"ד יעקב גביש: כן, אומרים שאנחנו באמת ה… הופכים להיות הממוצע של 5 אנשים שאנחנו מסתובבים איתם הכי הרבה.
צביה: לגמרי.
עו"ד יעקב גביש: ולא תמיד יש לנו את האפשרות לבחור את כולם. אבל זה כבר נושא לשיחה אחרת.
צביה: לגמרי. אבל יש לנו כן את האפשרות להגיד "עם מי אני מבלה יותר זמן?".
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: אוקיי? זה נכון שיש לנו נתונים טבעיים שאיתם נולדנו, לתוך איזה משפחה גדלתי, את מי גידלתי, מי הבן זוג שלי וכולי, ולא, אני לא ממליצה לקום ולפרק משפחות וכזה, לא, הפוך. אה… זה עניין של עבודה. אפרופו מוטיבציה, איזה מוטיבציה יש לך כדי לקדם את המשפחה? אבל שוב, זה עניין של מינונים. וזה תמיד העניין הזה של לבחור עם מי אני פשוט מבלה עכשיו יותר זמן. יש אנשים שפחות מתאים לי כרגע לבלות איתם זמן, כי הם מורידים אותי, כי הם צריכים משהו אחר, כי אני זקוק למשהו אחר, סבבה. שחררו את האנשים שלא, תתמקדו שנייה באנשים שכן לתחום הספציפי שכרגע אתם רוצים להתרומם בו. ואז זה בדיוק העניין שאת אמרת, השילוב בין השניים. זה בדיוק זה, זה לבוא לקחת "מה הפאשן שלי", "מי מרים אותי בתחום הזה", איך אני יכול לשלב את הכוחות האלה ולהניע איזשהו מהלך שיאפשר לי אחר כך להגיד "זה כבר זז מעצמו".
הרבה אנשים אומרים, תמיד מאמנים שואלים, אוקיי, סיימנו, רשמנו רשימת משאבים, אנחנו יודעים מה אתה רוצה, אנחנו יודעים אפילו לאיזה קהל אתה פונה אם אנחנו נשים עסקיות, לאיזה קהל את פונה, אנחנו יודעים מה המוצר, טה טה טה טה, ואז אוקיי, מה הצעד הבא שלך? ושם כולם נתקעים, אגב. גם מי שמנטור כבר של שנים, נתקע שנייה ואומר "רגע, מה הצעד הבא שלי באמת?" רגע, בוא נעצור שנייה. זה הצעד הכי מכונן בעיניי, זה המקום הכי מכונן בעיניי. שם קורה החיבור של המוטיבציה בין התשוקה שלך לבין מה יזיז את הדבר הזה, הכי גדול, הכי רחוק, הכי… הכי שיגרור הכי השפעה, שיצור הכי הרבה השפעה. ואנחנו באמת רוצים להיות, אני בכל אופן, אני רוצה להיות אישה משפיעה בישראל.
אז להיות אישה משפיעה אומר - את צריכה לדעת מה ייצור את ההשפעה הכי גדולה. מי? מי האנשים? המשאבים? איזה דברים? איזה סיטואציה? ולחבר את זה לפאשן שלך. שם אסטרטגיה נוצרת.
עו"ד יעקב גביש: זה בעצם, באמת אחרי שאנחנו הבנו שאנחנו… מה הפאשן שלנו.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: ושאנחנו באמת בפאשן שלנו.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: כי יכול להיות שאני הקמתי עסק כי אמרו לי שזה שווה להקים עסק בתחום הזה והזה, ואני אוכל להרוויח הרבה כסף, אבל הפאשן שלי לא ממש שם, ואני לא רואה בזה שליחות שלי. שהרבה פעמים כאילו יש לשליחות, למילה הזאת, קונוטציה כזאת, במיוחד אצל נשים, שכאילו, אוקיי, אבל אם אני בשליחות, אז זה בהתנדבות. אם אני בשליחות, אז אני לא אמורה לקבל על זה כסף.
צביה: לקבל על זה כסף. חס ושלום.
עו"ד יעקב גביש: חס וחלילה. [צביה צוחקת]
עו"ד יעקב גביש: הדבר הכי טוב, שהכי מועיל לעולם ולעצמנו, זה להיות בשליחות שלנו ולהרוויח הרבה כסף מזה.
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: אז אני חושבת זה לטובת כולם, כי את מגשימה את עצמך בכל הרמות.
צביה: לגמרי.
עו"ד יעקב גביש: אבל זה מתחיל באמת משם. לבדוק ששם התשוקה שלך, שם השליחות שלך, ואז משם גם לעשות את המהלכים העסקיים, כי כשאת מדברת על משהו שהוא התשוקה שלך, אז האנרגיה אחרת, המוטיבציה היא אחרת.
צביה: אוטומטית.
עו"ד יעקב גביש: את לא צריכה… נכון, כמובן שצריך חיזוקים למוטיבציה הזאת.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: והסביבה, ואני אשמח שגם תרחיבי על הנקודה הזאת, על החשיבות של הסביבה בכל העניין של המוטיבציה.
צביה: אז אחד הדברים שאני ממש, בא לי לדבר עליהם, זה העניין הזה של הלקבל תמורה בעד האגרה, אפרופו השליחות שדיברנו. אם יש לנו איזושהי תמורה כי הכירו בנו, כי נתנו לנו מקום, כי מישהו שילם את זה, כי מישהו נתן לזה חסות, כי מישהו שם אותך על במה, ברגע שיש תמורה בעד האגרה, נבנית בך עוד מדרגה, ונבנה בך עוד רצון לכבוש את הדבר הבא ולעשות עוד. אני רוצה עוד, אני רוצה שעוד אנשים יכירו את זה, ויותר מזה, אני רוצה שעוד אנשים ישלמו לי על זה. אז קודם כל, כסף זה אחלה. זה מייצר מוטיבציה. ואם לא נבקש כסף אנחנו בעצם בעצמנו מכבות לעצמנו את המוטיבציה. זה אחד. ונשים לוקות בזה המון.
עו"ד יעקב גביש: נכון, יש מחסומים מאוד קשים…
צביה: וואו.
עו"ד יעקב גביש: …לנשים עם כסף ולבקש כסף, בין אם כאילו לבקש העלאה בעבודה, בין אם לבקש כסף מלקוחות.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: זה משהו, אישיו מאוד גדול, שהוא יותר נפוץ אצל נשים.
צביה: נכון. אני חושבת כאילו, העוד דבר הזה שאני רוצה ככה להסתכל עליו בתוך העניין הזה של לקבל תמורה, יש… את אמרת את זה מקודם מאוד יפה, אנחנו בטוחות שאם אנחנו בשליחות שלנו, זה מספיק, באמת? האם אני יכולה כל הזמן להיות באנרגיה גבוהה, לתת מעצמי לאנשים, אפילו תחשבי, האנשים שאנחנו הכי אוהבות בעולם, הילדים שלנו, אוקיי? אני הכי אוהבת אותם בעולם. האם יש לי אנרגיה אינסופית להשקיע, לתת, להיות חייכנית, לעשות במקומם כשלא בא להם, להסיע אותם, להקפיץ אותם, להביא אותם, להחזיר… לא, אין לי! [צוחקת] לאף אחד אין. גם אנחנו, יש לנו סוללה. זה נקרא סוללה אנושית.
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: אנחנו מוכנות לעשות את זה בפיקים ואז לרדת לנוח. ובפיק גבוה, אנחנו צריכות להיות שם בעשייה, או רוצות להיות שם בעשייה, בנתינה נה נה נה נה נה, ואז אנחנו צריכות את המנוחה, את הפיק היותר נמוך. זה אגב, הגלים גם של המוטיבציה שלנו. גם בעשייה עסקית.
גם בעשייה עסקית יש לנו את הרצון, או את הצורך, את הפאשן, ואז, וואלה, אנחנו נקום יום אחד ואנחנו נגיד "לא בא לי לשווק", "לא בא לי להרים טלפונים ללקוחות", "לא מתחשק לי לצאת להרצאה", "לא מתחשק לי היום ללמד", "לא מתחשק לי היום למכור מוצר", "לא מתחשק…" מה שאת עושה, לא משנה, יש ימים שאנחנו נקום לעבודה ואנחנו נגיד, לא מתחשק לי. יש איזה שקר כזה, שקר גס שבא לי להפריך אותו, ששכירים קמים בבאסה לעבודה ועצמאים קמים בכיף, בפאן, בפאשן. זה שקר! [צוחקות]
עו"ד יעקב גביש: זה לגמרי, זה לגמרי שקר, ואני ממש מסכימה איתך, כי קודם כל חשוב לזהות את הנקודות האלה ומה יותר מדויק לי ומה פחות. ואם יש משהו שבאופן קבוע אני לא אוהבת לעשות אותו, וגם אם אני צריכה לעשות אותו, כי אני בעלת עסק, אפשר… יש אנשים אחרים שיכולים לעשות אותו במקומי.
צביה: במקומי!
עו"ד יעקב גביש: ואפשר לקבל עזרה, גם בכסף, מאנשים אחרים שיעשו את אותם פעולות. עכשיו, הרבה פעמים אני שומעת, בעיקר מעסקים שהם עסקים בתחילת דרכם, אני שומעת את זה גם הרבה מנשים, אבל בכלל עסקים שבתחילת דרכם, שאומרים "רגע, מה? אני עכשיו אקח עוזרת אישית, אני עכשיו אקח, לצורך העניין, מישהו שיבוא ויעשה לי את הכביסה בבית, או ינקה? אני לא יכולה עכשיו להרשות לעצמי את זה". עכשיו, אבל כדי שתוכלי להרשות לעצמך את זה ולהגדיל את העסק שלך, ההפך, את חייבת לקחת את העזרה הזאת. כי אם את לא לוקחת את העזרה הזאת, אז את לא יכולה להמשיך ולעבוד ולהגדיל את העסק שלך.
צביה: את גם לא במיינדסט על זה, כי את עמוסה, מוצפת, ובא לך…
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: …בעצם לחלוש על הכל, ויש לנו איזה קטע עם להיות מושלמות, לכולנו, יש איזשהו רצון שהאישה תהיה… היא תהיה פטיט, היא תהיה מושלמת, היא תהיה גם מושלמת בבית, גם מושלמת כרעיה, גם מחכה לבעל שלה עם ארוחה, גם מתקתקת את הילדים, גם כל הילדים מגיעים פיקס עם הבונבון והקוקו והזה והזה לבית ספר, יש לנו איזשהו רצון להיות פיקס בכל החזיתות. עכשיו, אין את האפשרות הזאת. אין באמת ג'אגלר… פגשתי כמה ג'אגלרים ממש טובים בחיים שלי, הם יכולים להחזיק מלא כדורים, אוקיי? באיזשהו שלב הם יאבדו פוקוס ואחד יפול.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: עכשיו, אם תאכלי…
עו"ד יעקב גביש: וזה גובה מחירים.
צביה: בדיוק. אם תאכלי לעצמך את הראש על הכדור הזה שנפל, אז שוב, את מורידה לעצמך את המוטיבציה. את מכבה במו ידייך, את מכבה לעצמך את התשוקה ואת המוטיבציה וכולי, ובטח ובטח אם לא התכוננת לזה וזה בא לך בהפתעה. אז עדיף להתכונן מראש, לקחת עזרה, ואם את לא יכולה כלכלית, אז תמצאי את הדרך לעשות בַּרטֶרים, תמצאי את הדרך למצוא איזושהי דרך… איך זה כן יצליח. אפרופו איך זה כן יצליח, זה המוטו שלי שנים כבר…
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: …מהשנייה שנתקלתי בו, אני מכירה אותו כמעט 20 שנה, את ה"איך זה כן יצליח" הזה, זה הפך להיות המוטו, אגב, זה כתוב בבאנר של הקהילת פייסבוק שלי, כי ה"איך זה כן יצליח" זה השאלה המכוננת כשאתה נתקל בקיר. שמעתי מחבר שעשה עכשיו איזושהי סדנה מאוד מעניינת על טיפול בהקשבה, ששואלים את הבן אדם שסיפר על עצמו כבר מספיק, שואלים אותו, "ומה עוד?" ופתאום נפתח איזשהו סכר, ויש את ה"מה עוד". עכשיו, ה"איך זה כן יצליח" עובד באותו אופן. נתקלת במשהו, ומבחינתך זה קיר, תשאל מישהו איך זה כן יצליח, בום, עולים רעיונות.
עו"ד יעקב גביש: רעיונות, נכון.
צביה: עולים שמות של אנשים שיכולים לתת לי פתרון לעזור, עולים… משהו נפתח שם. והמקום הזה שבו אני לא מוכן לקחת עזרה, אני לא מוכנה לקחת עזרה, אני קוראת לזה "המלכודת הפולנית". "המלכודת הפולנית", אני דיברתי עליה מלא, אני מדברת עליה בכל ההרצאות שלי, "המלכודת הפולנית" אומרת "אני ראויה רק אם התאמצתי". עכשיו, אפרופו השיחה שלנו שלפני הפודקאסט, אמרת "לא חייבים לעבוד כל כך קשה, לא מתיימרת לעבוד כל החיים שלי כל כך קשה, כמו עכשיו", ובאמת יש לך עשייה ענפה, זה בדיוק זה. זה המקום שבו אנחנו לא יודעות לנוח. ואם ננוח אז אנחנו מלקות את עצמנו על זה. אז אנחנו כן רוצות להיות הכי טובות, הכי טובות בחזית הזאת והזאת והזאת, אבל אם ניקח עזרה הצמיחה שלנו תהיה אקספוננציאלית, ושם המקום להגיד "רגע, הצלחה לא באה לבד".
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: שמעתי אותך אומרת את זה מלא פעמים, מקשיבה לפודקאסט שלך, שמעתי אתך אומרת את זה שוב ושוב ושוב בשיחות, וזה נכון.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: הצלחה לא באה לבד.
עו"ד יעקב גביש: אי אפשר להצליח בגדול לבד.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: אפשר להצליח…
צביה: בקטנה.
עו"ד יעקב גביש: בקטנה.
צביה: כן.
עו"ד יעקב גביש: אבל אם רוצים באמת הצלחה גדולה ולהשיג מטרות מאוד שאפתניות וגדולות, זה גם הסוד של אנשי עמק הסיליקון…
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: הם יש להם שותפים שעוזרים.
צביה: שותפים, רשת ביטחון, רשת תמיכה, קבוצה לסיעור מוחות.
עו"ד יעקב גביש: נכון. התייעצויות.
צביה: התייעצויות. אפילו מישהו שיגבה אותי במקומות הקטנים שאני לא מגבה אותי, ואנחנו הרבה לא מגבות אותנו.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: אנחנו צריכות לפעמים את מישהו או את מישהי שיגבו אותנו. אז אפרופו…
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: …מוטיבציה חיצונית, לקחת באדי, לקחת עזרה. אם השותף לחיים שלנו הוא כזה באדי, אז לנכס אותו ולהלל אותו ולהיות באדי עבורו גם, כי גם הוא צריך את זה ואז אנחנו מלבים את התנועה הזאת, היא תנועה טובה. תמיד לקחת עזרה.
עו"ד יעקב גביש: נכון. נכון. לגמרי. ואני יכולה גם להגיד לך שאם היה לי את השיעור הזה, של לקחת עזרה, בתחילת הדרך שלי כעצמאית, לפני 18 שנה בערך, אני חושבת שזה אחד השיעורים ה… הכי חשובים, שהיום אני מאוד מקפידה להעביר אותם הלאה, וזה לא שהיה לי… התחלתי עסק ושהיה לי כסף ושהיה לי מימון… ממש לא, התחלתי מכלום ושום דבר, בלי לקוחות, בלי קשרים, והכל מאפס, עם תינוק בבית, בן כמה חודשים בודדים, ואז את אומרת "לא, אני צריכה לעשות את הכל לבד", ולמדתי איך לעשות שיווק לבד, ולמדתי איך לעשות קידום בגוגל לבד, ולתת שירות ללקוחות, ומיליון ואחד דברים ופעולות שכל בעלת עסק מכירה ויודעת, וללא עזרה בבית.
צביה: הכי מעניין אותי עכשיו, זהו, הכי מה שמעניין אותי עכשיו, זה איך את שמרת על המיינדסט שלך תוך כדי התהליך שלך? [צוחקת]
עו"ד יעקב גביש: למידה… למידה בלתי פוסקת. זה מה שנותן לי גם המון אנרגיה ודרייב בחיים. אני כל הזמן מחפשת כאילו את הדבר הבא. טוב, עכשיו מה הפרויקט הבא? אההה… כשהבן שלי נולד, שהוא היום כבר 18, אז גם במקביל שהקמתי את המשרד שלי לעריכת דין, אז במקביל גם התחלתי ללמוד עיצוב פנים.
צביה: אייי!
עו"ד יעקב גביש: אני גם אדריכלית פנים בהשכלתי.
צביה: איזה מגניב! לא להאמין!
עו"ד יעקב גביש: אני מאוד מאוד אוהבת את זה, ולמדתי שנתיים וחצי עם תינוק ועם עסק חדש, ולמדתי עוד משהו, ואני תמיד מחפשת את האתגר הבא, את הלימוד הבא, ועכשיו אנחנו עובדות על כנס של "עושות חיל בעסקים", כנס לנשים, לפחות 300 נשים שיגיעו ויהיו…
צביה: שיהיה מטורף.
עו"ד יעקב גביש: והולך להיות, הולך להיות מטורף. לגמרי.
צביה: לגמרי.
עו"ד יעקב גביש: וזה, אין… זה הדבר שכאילו, את יודעת, אני מדברת על זה, ואני…
צביה: ואת ב"אורות".
עו"ד יעקב גביש: זורחת ופורחת, כן!
צביה: אז שתדעי שהניצוץ הזה שאת מדברת על עצמך ואת אומרת "וואי, מה מלבה אותי?" אנחנו מלבות את עצמנו, כשאנחנו מדברות על הדברים שאנחנו אוהבות, אנחנו מלבות את עצמנו. מתי אנחנו נכבות? כשאין לנו עם מי לדבר.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: ואז זה אומר שאנחנו חייבות. אנחנו חייבות את הקבוצות, אנחנו חייבות את הנטוורקינג.
עו"ד יעקב גביש: את הקהילה.
צביה: את הקהילה. וזה בדיוק מה שאת בונה.
עו"ד יעקב גביש: קהילת "עושות חיל בעסקים" בפייסבוק. תצטרפו אם עוד לא הצטרפתם, אתם חייבות. צריך את זה…
צביה: זה אלף-בית.
עו"ד יעקב גביש: במיוחד בתור נשים, זה הרבה הרבה יותר חזק ובולט מאשר בעולם הגברי. הכוח של הקהילה משפיע בצורה… זה מחקרים. זה לא אני כאילו זה…
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: זה משפיע.
צביה: ותראי גם אותם, אפרופו גם גברים, הגברים שהצליחו באמת בענק, אולי היה להם רעיון אישי שלהם, אבל מהרגע הראשון הם לקחו לידם את העזרה הרלוונטית.
עו"ד יעקב גביש: נכון, צוות.
צביה: צוות רלוונטי, משקיעים רלוונטיים, אנשים שיאמינו ברעיון שלהם. אצלהם זה בא בילד אין, נכון שיש להם אולי… זה כאילו אינטרס, אינטרסים משותפים, ואז כולם רוכבים על ההצלחה של כולם, אבל אם אנחנו נפסיק להתחשבן, אנחנו הנשים, נפסיק להתחשבן, היא עולה יותר, היא מקבלת יותר במה, הוא יותר, ההיא זה, כשנפסיק את ההתחשבנויות הקטנות האלה כנשים, אנחנו יכולות להנהיג את העולם, לא סתם, אלא באמת במקומות של הכי צמיחה והכי זה, כי אנחנו גם יודעות מהצד השני לפרגן, ולראות אחת השנייה, ולראות כשמישהי שנייה התפרק לה, התפורר לה משהו. ולחזק אותה ולחסן אותה. אנחנו כוח מאוד טוב ביחד, את אומרת "מחקרים וכולי", ואני אומרת "אנחנו עושות את זה מבחירה, אנחנו מייצרות את המעגלים שלנו מבחירה".
עכשיו לפעמים, המעגלים הראשונים שאנחנו מייצרות, כשאנחנו בתחילת הדרך, הם לא מדויקים, אבל אם השכלנו להתבונן היטב, אנחנו נחליט האם המעגל הזה עדיין משרת אותי או שכבר עברתי שלב ואני צריכה מעגל טיפה אחר.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: אמרת מקודם "אנחנו הממוצע של החמישה אנשים", אנחנו הממוצע של כל מי שסביבנו. אם אנחנו סביב אנשים שאפשר לדבר איתם וכזה, ושהם סיעור מוחות, ושהם מגדלים אותנו, ושהם דוחקים אותנו ללכת את הצעד הבא שלנו, אנחנו במקום טוב. אם אנחנו מרגישות כל הזמן מאותגרות, אנחנו במקום טוב.
עו"ד יעקב גביש: נכון, זה מצוין.
צביה: שתדעו, אל תרגישו כאילו זה.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: "אוי, לא נעים לי, לא זה…"
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: זה טוב שלא נעים לך, זה בועט אותך קדימה.
עו"ד יעקב גביש: זה דרך אגב גם זה ידוע על צוותי חשיבה, שהצוותי חשיבה ההרבה יותר אפקטיביים הם כאלה שהם הטרוגניים ולא… ולא כולם אותו דבר…
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: …וכולם חושבים אותו דבר, וכולם באו מאותם מקומות, כי אז זה לא מאתגר אותנו.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: וזה לא נותן לנו לגדול.
צביה: להפך, זה מייצר את ה-comfort zone.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: את האזור הנינוח והרגוע.
עו"ד יעקב גביש: נכון, נכון.
צביה: ואת אומרת לעצמך "הגעתי לאיזושהי מנוחה ו… זה המקסימום שלי", ואת מייצרת בלי יודעין תקרת זכוכית מעל הראש. ואת התקרת הזכוכית הזאת…
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: …הגיע הזמן שכל הנשים, או כל האנשים, יעיפו מעל הראש, וזה בזכות… זאת אומרת, זה בעזרת ובזכות להגדיל את כמות האנשים שאתה בא איתם באינטראקציה, מדבר על החלומות שלך ובודק איך עוד? מה עוד? מה השלב הבא? את מי אני צריך עוד לעזרה? מי עוד יקדם אותי?
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: אם צריך לשלם לו, תשלם לו, אם צריך ברטר, ברטר, אם צריך זה… אבל כאילו, מגיע איזשהו שלב, אחר כך, אחרי ההישרדות הראשונית, ה-Grinding הראשון, ברגע שנעבור אותו, ברגע שעוברים את הדבר הזה… אני רואה עם בעלי עסקים, הם עוברים, הם נהיים אימפריה! זה כיף!
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: זה כיף!
עו"ד יעקב גביש: נכון. נכון.
צביה: אחד החלומות שלי, ואחד הכיפיים שלי הכי גדולים, זה לזהות אימפריה כשהיא עוד לא [צוחקת]. לזהות בן אדם שעוד לא מבין שהוא אימפריה, ולהתחיל לנכס לו כל מיני דברים, ולהתחיל להגיד לו "תעשה זה", "תזוז לפה", "תזוז לשם", נה נה נה, ולראות אחרי שנה, שנתיים, שלוש, את מה נוצר! והוא מסתכל אחורה ואומר "זה אני עשיתי את כל זה? לא יכול להיות". ואז הוא אומר "לא, אבל היו מלא שותפים בדרך". כן, חמוד. ככה עושים הצלחה.
עו"ד יעקב גביש: נכון, לגמרי. ואת יודעת, הנקודה הזאת שאת אמרת, שלא רואים כל כך שיש אימפריה, זה משהו שהוא גם יותר שכיח אצל נשים, העניין של לגמד את ההצלחות שלנו.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: אנחנו יודעות מאוד לתת לעצמנו בראש של זה שלא הצלחנו לעשות איזשהו משהו, וממש להתעסק עם זה ולהתבחבש בזה, וכשיש הצלחות אז "טוב, נכון, בסדר, זה לא אני, זה היה במקרה, זה כזה"... אבל לא. צריך להסתכל על מה שעשינו, ותמיד יש הצלחות. לחגוג אותם ולהסתכל עליהם ולהעריך אותם, ולשבת ולעשות… האמת זה תרגיל שאני עשיתי לעצמי גם לא מזמן, שלשבת ולכתוב את הדברים שאני יודעת ועשיתי ואני עושה, כי גם אני לפעמים שוכחת…
צביה: שוכחת.
עו"ד יעקב גביש: …ולא מתייחסת לזה, ואומרת "טוב, בסדר, אני כל היום בעשייה, כי מבחינתי זה הטבע שלי וזה המצב הטבעי שלי לעשות", ואז אני גם שוכחת כל מיני דברים ש… רגע, נכון, אבל גם עשיתי את זה וגם עשיתי את זה וגם אני יודעת את זה, ושכחתי בכלל כאילו מזה, ורגע, למה לא? למה לא לחשוב על זה ולהעצים את זה, ולראות את הדרך ולראות את החוזקות שלי, כי זה מה שבסופו של דבר, להתמקד בחוזקות ולחזק אותן.
צביה: אז אחד הדברים שאני ממש ממש אוהבת זה להקביל אותנו, כנשות עסקים, שהם… הרבה מאוד נשות עסקים הם עדיין One man show, One woman show, אני אוהבת מאוד להקביל אותנו לקונצרן גדול, לחברה גדולה. כל קונצרן שמכבד את עצמו, כל חברה, כל ארגון שמכבד את עצמו, עושה ישיבה עם עצמו פעם ברבעון, אוקיי? תעשי ישיבה עם עצמך. את אשת עסקים? תעשי עם עצמך ישיבה פעם ברבעון. עכשיו, ברבעון הזה אנחנו למדות מעצמנו, מהתהליך, מה כבר עשינו? מה עוד לא עשינו? מה דחינו? מה לא אהבנו? מה לא הסתדר? איזה שותפים לא היו מתאימים בדרך? הישיבה הרבעונית הזאת מאפשרת צמיחה…
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: …אמיתית עם הסתכלות. רוב האנשים, אנשים בכלל, אגב, הם חיים מיום ליום.
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: הם עוברים עוד שנה ועוד שנה, ומתי הם עושים את החשבון נפש? בראש השנה. או בסילבסטר, כן? כל אחד והראש שנה שלו. עושים חשבון פעם בשנה. חשבון פעם בשנה אי אפשר לעשות בהסתכלות נבונה או מושכלת, כי לא עצרת להריח את הפרחים בדרך, ולהעריך האם הם היו סבבה או לא. הדבר הזה שאנחנו לא עוצרות שנייה לעשות איזשהו תכנון אסטרטגי רבעוני, הוא מה שלא מאפשר לנו אחר כך להגיד "רגע, זה לא מסתדר לי", "את השותף הזה אני לא רוצה יותר", "את האישה הזאת אני לא רוצה יותר בחיים שלי", "את הקבוצת נטוורקינג הזאת מיציתי, אני צריכה להחליף". יש נשים, אני רואה שהן 20 שנה באותו ארגון נטוורקינג. למה? כי הוא עדיין עובד לך? כי הוא מכניס לך הכנסות בגודל שבו התרגלת?
עו"ד יעקב גביש: נכון.
צביה: לשם את מכוונת וזהו? זה התקרה? או שאת חיה עם איזושהי תחושת אי הגשמה? אם את בא לך להתרומם מהדבר הזה, אז תלמדי שאת זה מצית ויאללה, ותתקדמי.
עו"ד יעקב גביש: כן. או שקשה גם לשחרר…
צביה: או תשמרי… זהו.
עו"ד יעקב גביש: לשחרר את המוכר, וזה בכל זאת, זה עובד, זה מביא לי משהו, ומה? אם אני עכשיו אוותר על זה, ואולי אני אלך למשהו אחר שהוא לא יעבוד ולא יהיה לי טוב?
צביה: בדיוק.
עו"ד יעקב גביש: וזה העניין של הגדילה והשיפור התמידי, שכל הזמן נבדוק… שוב, אני לא אומרת לעזוב דברים שעובדים, משהו שעבד מצוין ו…
צביה: תשמרי אותו.
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: כן.
עו"ד יעקב גביש: ואם הוא מאפשר לך להמשיך ולגדול ולהשתפר, אז נהדר. אבל אם הוא משאיר אותך באותו מקום קבוע, כמו שאת אומרת, אז זה גם משהו שצריך לבחון אותו.
צביה: זה מחזיר אותנו להתחלת השיחה שאמרנו רגע, אם אתה שכיר ובא לך לצאת להיות פתאום עצמאי, אל תשחרר מיד את העבודה השכירה שלך, שוואיה. תצבור שם הון, תדע שזה הבייסיק שלך, שממנו אתה יוצא, זה הכסף שיאפשר לך להשקיע כדי לגדול עסקית, יש דרך נבונה לעשות את זה. יש לך קבוצת נטוורקינג שהיא עושה בשבילך את העבודה, מצוין. את רוצה להתרומם מעל זה למדרגה הבאה שלך? תשמרי אותה. תשמרי קשרים, תשמרי משהו, אבל תיבני הלאה, תסתכלי לאופק ותגידי בסוף רבעון "רגע, אני עדיין תקועה באותו… בואי נתקדם".
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: ואז נעשה את הדבר הבא. אז מוטיבציה, בעיניי, היא בנויה מכמה דברים, אבל היא לגמרי האיסוף של הכל. היכולת הזאת להגיד, "כן, אני עם פאשן", "כן, אני מסתכלת על הדרך, אני מחזקת את עצמי על ההצלחות שעשיתי ואני אומרת, זה לא וזה כן. מתאימה למה שאני בשלב הזה". ודבר שאנחנו כאילו לא דיברנו עליו, וכדאי לדבר עליו, זה הכרת תודה על מה שעברנו עד כה, כולל המשברים. על מה שעברנו עד כה ותודה על מה שיש לי, כי מכאן זה לצמוח. מכאן, זה הקרקע הפוריה שלי עכשיו. ומפה, בוא נראה איך זה כן יצליח. זאת אומרת, הדבר הזה שהוא גם וגם וגם, ותמיד תמיד לבחור, אפרופו, אז את הסביבה.
עו"ד יעקב גביש: כן, ולגמרי לא לשכוח להודות, ממש באופן יומיומי אני ממליצה לעשות את הטקס הזה ולהודות על הדברים הטובים שיש לנו בחיים.
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: שזה לגמרי לגמרי חשוב, ומוטיבציה, זה דבר שצריך כל יום לעבוד עליו מחדש.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: שמעתי איזה משפט ככה מצחיק כזה "כמו שאת כל יום מתקלחת…" [צוחקת]
צביה: [מתפרצת] זה הקאבר שלה!
עו"ד יעקב גביש: "את כל יום מתקלחת, את כל יום גם צריכה לעבוד על המוטיבציה שלך, זה משהו שצריך כל יום מחדש".
צביה: זה משפט שיש לי אותו, של זיג זיגלר, שיש לי אותו בקאבר של הדף העסקי שלי, אמת! ושאלתי מלא אנשים עכשיו השבוע, מה עוד אתה משמר? כי הרי אנחנו משמרים מלא דברים בחיים שלנו. משמרים צחצוח שיניים, אנחנו משמרים אכילה, משמרים טיול עם הכלב, אנשים אומרים דברים מאוד מצחיקים, אנחנו משמרים חיבוק עם הילדים, חיבוק עם הבעל, אנחנו משמרים מלא מלא דברים. אז איך מוטיבציה אתה לא משמר? זאת אומרת, זה ה-א'-ב' של לקום בבוקר ולהגיד "אה, מודה אני, תודה, תודה רבה, מאמינים בי? יאללה, אני רץ, אני הולך על זה". אז זה בדיוק זה. זה לשמר יום-יום את הדברים שאני אוהב, את האנשים שאני אוהב, את הפאשן שלי וגם את ההסתכלות לאופק. יש לנו הרבה פעמים…
עו"ד יעקב גביש: נכון, כדי שתהיה התפתחות תמידית.
צביה: בדיוק.
עו"ד יעקב גביש: הרבה פעמים אני… כחלק מהחיידק של הלמידה שלי, אני עשיתי לאורך השנים המון המון קורסים וסדנאות וכל מיני תוכניות ו… גם בהתפתחות אישית ובכלל, ומה שתמיד היה חסר לי, אוקיי, אני עשיתי עכשיו איזושהי סדנה, יכול להיות שסדנה של שלושה ימים, משהו מדהים, אולי סדנה אפילו של 3 חודשים, או של חצי שנה, והיה מדהים ונהדר והכל, ואוקיי, ומה קורה ביום שאחרי?
צביה: בול.
עו"ד יעקב גביש: איך אני משמרת את זה הלאה? ואז משם גם נולד לי הרעיון של "עושות חיל בעסקים", של התוכנית ליווי שיש לנו לעסקים, תוכנית שהיא קבוצתית, שבעצם מאפשרת לשמר את זה לאורך זמן. לא להגיד, אוקיי, זבנג וגמרנו, עשיתי עכשיו מסלול וזהו. זה דברים שצריך אותם באופן שוטף. כמו שצריך לשמר מוטיבציה, את רוצה להמשיך ולשמר את העסק שלך, את רוצה להמשיך ולהגדיל אותו, להרחיב אותו, אם אין לך עובדים, להביא עובדים, כל הזמן את צריכה להיות בתהליך התפתחות בלתי פוסק.
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: כמו שהיית רוצה שהילדים שלך ימשיכו וילמדו, ואת מתכננת להם קדימה, אוקיי, תעשו בגרות, תלכו לאקדמיה, תלמדו, תשיגו תואר, או כל אחד והתחומים שלו, את רוצה כל הזמן לשמר להם שהם ימשיכו לגדול, שהם ימשיכו להתפתח. ומה איתך? את לא צריכה להמשיך לגדול? מה עם העסק? הוא לא צריך להמשיך לגדול ולהתפתח? אז צריך משהו שהוא באופן תמידי. ומשם כאילו נולד הרעיון הזה, שגם, ממשיכים כל הזמן ללמוד, עוד ועוד ועוד תכנים שיש אין סוף, תכנים שצריך, בנוסף לזה, יש את הליווי ואת התמיכה שלי ושל הקבוצה, ויש, לא פחות חשוב, את השיח, את הסיעור מוחות אחת עם השנייה, את השיתוף, את ההתייעצות, חיבורים, שזה דבר מדהים. כל הדברים האלה ביחד, ואז זה מייצר מוטיבציה באופן תמידי, כי כל הזמן את אומרת "אוקיי, מה היעד הבא? מה המטרה הבא? והנה, איזה כיף, יש לי עכשיו קבוצה שרצה איתי ביחד במסע הזה, במרתון הזה".
צביה: ממש. אחד הדברים שדיברנו עליהם מקודם, ואני שומעת אותו המון מבעלות עסקים, זה הבדד. יש כזה בדד עסקי לנשות עסקים…
עו"ד יעקב גביש: ממש.
צביה: …גם לאנשי עסקים, אבל נשות עסקים ממש, אני רואה את הדבר הזה, כי זה חשוב לנו לדבר את הפאשן שלנו, זה חשוב לנו לתת ערך למישהו אחר. אני מכירה נשות עסקים שמישהו סוף סוף מתקשר אליהם, חברה מתקשרת להתייעץ או זה, פתאום הן פורחות, פתאום הן מרגישות בעלות ערך, פתאום הן מרגישות משמעותיות, אני זוכרת את עצמי בתחילת הדרך בדיוק ככה. אומרת לעצמי "רגע, עוד היום לא קיבלתי אף טלפון של איזה חבר שרוצה עזרה, מה נסגר? הייתי מוצאת את עצמי מרימה טלפונים לאנשים "איך אני יכולה לעזור לך היום?" ככה. עכשיו, זה בדיוק המקום שבו, כשאת מדברת על קבוצות של ליווי כזה, זה כל כך חשוב הביחד. עכשיו, יכול להיות שהביחד הזה הוא לא… הוא לא המאסטרפיס שלך, אתה עוד לא בנית את המאסטרפיס שלך, זה לא היחד של האנשים שאתה ציוותת פנימה, אבל זה היחד הראשון שאתה לומד בו המון. כל אחד בא עם הרקע שלו, עם הידע שלו, עם היכולות שלו, ואתה לומד מה כן ומה לא, איך כן ואיך לא. אתה מקבל רעיונות וגם לומד לדחות רעיונות שפחות מתאימים.
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: אני זוכרת בתחילת העסק…
עו"ד יעקב גביש: מה את לוקחת אלייך ומה את לא לוקחת אלייך.
צביה: …ומה לא. בתחילת העסק, כמה אנחנו אומרות כן? לכל אחד. רוצה שיתוף פעולה? כן. רוצה לעשות זה? כן. רוצה לבוא לכנס? כן. על הכל אנחנו אומרות כן בהתחלה, נכון? יש לנו הנהון תמידי כזה, כן, כן, כן, הכל אנחנו מנסות. החוכמה היא לא רק לנסות ולנסות ולנסות, זה בדיוק הלחזור לרבעוני הזה, לישיבת צוות, איתי, עם הבן אדם הכי חשוב בעסק, לחזור לישיבת צוות ולהגיד "אוקיי, בוא נראה מה מכל הדברים האלה הניב לי עוד קהל, הניב לי כסף, הניב לי משמעות. מה מכל הדברים האלה יצר, פתח עוד דלתות". פתח? מעולה. לא פתח? אוקיי. זה הופך להיות נוהל. כאלה אני לא עושה שוב, נוהל בעסק. אנחנו מייצרים נהלים בעסק כל הזמן. עכשיו, אם אנחנו לא עושים את הישיבות צוות האלה, אין זמן ליצור נהלים. אין זמן, אין הזדמנות ואין… ואז אנחנו תקועות שנים במקום, אני מוצאת את עצמי לפעמים מלווה בעלי עסקים שאומרים "אני כבר 16 שנה עושה את אותו דבר, מיציתי את זה כבר לפני 8, ואני לא מצליחה להתקדם לשלב הבא". ברור שלא. ישבת איתך שנייה, בדקת מה עבד, מה לא עבד לאורך השנים? בדקת מה עושה לך שמח? הרחבת קצת את הידע, את הזה, את הפה, את השם? עכשיו, באמת, כנשות עסקים, אנחנו לומדות מלא. כל הזמן אנחנו עסוקות בלמידה, בזה, בלדבר את עצמנו, ופה שם. שנייה תעצרו לתכנן. עכשיו, עכשיו, הלתכנן עם קבוצה, זה לא בינארי.
עו"ד יעקב גביש: זה כמה רמות, זה כמה רמות למעלה.
צביה: זה ממש.
עו"ד יעקב גביש: לגמרי. ממש. הרבה פעמים, שוב, כמו שאת אומרת, אז יכול להיות שאני לא יודעת לעשות את זה לבד, ולשבת עם עצמי ולעשות את הפגישה הרבעונית הזאת.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: אז חשוב להיעזר באנשים.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: בין אם זה מאמנת עסקית, בין אם זה קבוצה שתלווה אותך, אבל יש מספיק אנשים שאפשר לקחת מהם ולהעזר, וגם עצם זה שאנחנו מדברות עם עוד אדם, אז זה כבר בפני עצמו מאפשר לנו גם להבין ולקלוט דברים. רגע, זה הצליח, זה פחות, כמו שאת אומרת, ולראות. חוץ מזה, גם מה שאמרת מקודם על ה… לייצר את הביחד, יש הרבה סוגים של ביחד.
צביה: נכון.
עו"ד יעקב גביש: יכול להיות שאני רוצה עכשיו לעשות ספורט, ומפריע לי שלא עשיתי הרבה זמן ספורט, אז תסתובבי עם אנשים שעושים ספורט, ואז המוטיבציה שלך תגדל. ואם את רוצה להגדיל את העסק שלך, אז תסתובבי עם נשים שזה הפאשן שלהן.
צביה: שמגדילות, בדיוק. דיברת מקודם על לדבר עם עוד מישהו, וזה נורא מצחיק אותי כי ה-AI עכשיו כזה צבר תאוצה, והוא נטחן ונגרס על ידי כל מאן דבעי, מה שנקרא, ואני מסתכלת על זה ואני אומרת: אם אין לך עדיין משלך מערכת כזאתי, אנושית, שיכולה לעטוף אותך או שאת יכולה לדבר איתה, פתחי שנייה חשבון ב-ChatGPT, פתחי ב-"קלוד", ותתייעצי, א', בשלב הבא העסקי שלך תזיני נתונים ותקבלי מידע, זה גם זה סוג של שיח, ואחריו יהיו לך כאלה תובנות, שאת תרצי לקום ולצעוק ולדבר עם עוד אנשים. אני מבטיחה, מבטיחה, מניסיון אישי, once את מתחילה לדבר עם הבינה, בא לך לדבר עם בני אדם. בא לך לספר איזה מגניב זה היה, מה למדת, מה התחדש לך, ויותר מזה, פתאום יש לך תובנות שהן חשובות לאנשים אחרים. אז אל תתקמצני, קומי.
עו"ד יעקב גביש: ושתפי. [צוחקת]
צביה: ושתפי! בדיוק [צוחקת]. אנחנו גם ככה, נשים זה דבר מאוד נדיב. אנחנו נדיבות, דיברנו על זה שאנחנו לא רוצות לקחת כסף, אז תהיו נדיבות בידע. תתנו, תרימו את הפוסט עם המידע הזה, שימו את זה ברשת, שימו סטורי, תרימו טלפון לחברה, דברו עם הבעל, אולי יש לו גם כן איזו תובנה שתצא מזה, וואטאבר, כאילו, דברו עם השותפים שלכם לחיים. אני מוצאת את עצמי המון פעמים, מדברת עם הילדים. יש לי, לא דיברנו על זה, אבל יש לי שלישייה, תאומים ועוד אחת בהפרש אפס, אני קוראת להם "השלישייה", 16, זה הגיל, אוקיי? הקטנה, היא נחשבת 16, למרות שהיא לא 16, בהפרש שנה. ואני מוצאת את עצמי מדברת איתם המון עסקים, והתפתחות אישית, והתפתחות עסקית. ולכולם יש, לכל אחד מהם יש רעיונות עסקיים, ורעיונות חברתיים, ורעיונות חינוכיים, ענקיים! מדהימים! ששווה לשמוע וכיף לשמוע וזה מרתק. עכשיו, למה? כי עם מי אני מדברת בבית כשאני עובדת? עם המחשב, עם הלקוחות שבאים, עם הזומים, עם הזה. אבל כאילו כשאני לא, כשיש לי שנייה פנאי, או שקט, או זה או זה, אז אני אדבר עם הילדים. ואני אדבר עם הילדים וזה יהיה חוויה. והם לומדים מזה ואני לומדת מהם.
עו"ד יעקב גביש: נכון. אנחנו לגמרי…
צביה: אז דברו…
עו"ד יעקב גביש: נכון. אני יכולה להגיד לך שלפני כמה שנים טובות עם הבן הגדול שלי, שהיה אז, אולי, 11, 12, וסיפרתי לו על כל מיני דברים שיש לי בעסק במשרד, וסיפרתי לו שיש מקרים, כאילו, הייתי גובה תשלום על פגישות, ולא הייתי מחייבת מראש על הפגישה לפני ש… כשבן אדם קובע, לא הייתי גובה מראש את התשלום, אמרתי, אוקיי, קבעתי פגישה, הוא ישלם כשהוא יגיע. ואז היו מקרים שאנשים היו מבריזים, ולא מגיעים. קבעו פגישה, ולא מגיעים, ואני בזבזתי את הזמן שלי, לא קבעתי למישהו אחר במקום.
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: ואז סיפרתי לו על זה. אז הוא פשוט אמר לי, באופן כאילו כל כך החלטי, וזה, כאילו שהוא שנים בתחום: "אימא, אני לא מבין אותך. אין דבר כזה, את חייבת לקחת כסף מראש".
צביה: חמוד.
עו"ד יעקב גביש: "אין כזה דבר. את קובעת פגישה, זה לא יכול לקרות דבר כזה, שאנשים ישלמו על הפגישות מראש".
צביה: מבינה? זה ישיבה עם צוות. [צוחקת]
עו"ד יעקב גביש: לגמרי, לגמרי.
צביה: תובנות…
עו"ד יעקב גביש: לגמרי.
צביה: …מקבלים שם תובנות בדבר הזה.
עו"ד יעקב גביש: וזה כאילו כן, וזה משהו שאני הכנסתי כסיסטם, ואין כאילו פשרות בקטע הזה.
צביה: רואה? הנה, נכנס לך נוהל בעסק.
עו"ד יעקב גביש: כן.
צביה: הנהלים האלה שאנחנו מכניסות בעסק, לפעמים בעקבות שיחה פשוטה, עם ילד, עם זה, עם זה, תקשיבי, הדברים שאני שיניתי בקורסים שלי, אני הרי מלמדת NLP, מלמדת NLP יהודי, אני אוהבת מאוד את הזווית היהודית של הדבר הזה, את הצינור הזה, לתת את זה מאיזושהי זווית מרתקת כזאת, ואנשים באים והם כאילו נגנב להם המוח. עכשיו, הרבה פעמים לי בעצמי נגנב המוח עוד לפני שנגנב לסטודנטים שלי, כן? אז אני… זה מגניב אותי, אז אני מדברת על זה, אני מדברת על זה עם הילדים, מי שנמצא, החברות שלי וזה. התובנות שאני מביאה לפעמים מהסביבה לתוך השיעור, כי השיעור הוא התיאוריה לחיים, אבל אני רוצה שאנשים יצאו משם לחיים, יודעים, עושים, כזה. אז זה הכי מגניב. זה הדבר הכי מגניב. לשבת עם הילדה שלי על איזשהו, סתם, אפילו טכנולוגיה חדשה שנכנסה, אני זוכרת שנכנס "בינג", היצירת תמונות בבינה מלאכותית, אמרתי לעצמי, אוקיי, יאללה, בוא ננסה את זה. וראיתי שהקטנה שלי, בת ה-8, משתעממת, היום היא בת 8, אז היא הייתה עוד בת 7, ראיתי אותה משתעממת ואמרתי לה "בואי, בואי תראי איזה מגניב זה", והיא ישבה, והיא לא נרגעה. היא ישבה איזה 3 שעות והיא יצרה עשרות, אם לא מאות, של תמונות…
עו"ד יעקב גביש: וואו.
צביה: …של פיות ודרקונים והכל, והיא למדה איך לשחק עם הפרומפטים, ככה שזה יהיה פעם אמנות דיגיטלית ופעם זה יהיה ואן גוך, ופעם זה יהיה ציור אה… כל פעם משהו אחר. והיא למדה ולימדה.
עו"ד יעקב גביש: הם לומדים בשניות.
צביה: זה הכי כיף!
עו"ד יעקב גביש: פשוט הילדים של היום הם לומדים כזה מהר, זה מטורף.
צביה: ממש. אז אני אומרת, אם אין לך עם מי לדבר, תדברי עם מי שכן יש. דברי עם ChatGPT, דברי עם הבינה, דברי עם "קלוד", דברי עם הילדים, אבל תדברו אותה… זה מייצר חשק לעשות עוד.
אפרופו הדבר הזה, ערב פסח האחרון, הרגשתי שכל השבוע שלפני פסח, כשהילדים היו בבית וזה וזה וזה, הרגשתי איך העבודה לאט לאט מצטמצמת, כי אנשים יותר מרוכזים בהכנות לחג, בנקיונות, בזה ובזה ובזה, והרגשתי שנייה, בערב החג, פתאום אמרתי לעצמי: "זה מה שאני עושה? כל היום אני אנקה, כל היום אני אבשל? זה ההתלהבות? כאילו מה? מי אני פה בדבר הזה? בכלל לא מתאים לי, הרי זנחתי את השטויות האלה כבר מזמן. אני עושה מיליון דברים בחיים שלי". ופתאום חברה התקשרה ככה מבוחבשת, התקשרה להתייעץ על משהו. ופתאום מצאתי את עצמי פורחת, ובא לי לתת מלא ידע, ובא לי לשמח אותה, ובא לי… ומהמקום הזה של השיחה, עזבי שיצא מזה אחלה פוסט, היא יצאה מזה אחר כך את ההבנה שלי שאנחנו לא יכולות להיות לבד. זה לא נכון, "לא טוב היות האדם לבדו", לא סתם זה נאמר, נכתב.
עו"ד יעקב גביש: לגמרי.
צביה: אנחנו אמורים להיות בקהילות, אנחנו אמורים להיות עם אנשים, אנחנו אמורים לתת את שלנו, באנו לפה להאיר את האור שלנו, מי יותר, מי פחות, מי זרקורים ומי נצנוצים, כל אחד לפי מידתו וכפי יכולתו, וזה בסדר לא להיות כולם הטופ שבטופ, אתה לא חייב להיות קונצרן, בא לך להיות בעלת עסק, ראש קטן, שעושה X, Y ו-Z, סבבה. זה טוב וזה האור שלך, אבל אל תתקמצני. תני אותו בנדיבות, בנחת, באהבה, בשמחה, וכן, כל הזמן תראי האם הגעת למיצוי או שבא לך עוד? הגעתי או שבא לי עוד? מה עוד? מה עוד? רק תפתחו את השאלה "מה עוד?".
עו"ד יעקב גביש: נכון, להעז. להעז.
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: אני ממש ממש מודה לך. אני מאוד מאוד נהנתי, ואני יכולה להגיד שאחת הסיבות שאני נדלקתי ככה על כל עולם הפודקאסטים, ומאז שהתחלתי את "עושות חיל", יש לי עוד שני פודקאסטים אחרים, כי פשוט החלק שאני הכי הכי אוהבת זה כל פעם לפגוש עוד אנשים ולדבר.
צביה: ולא להיות לבד. [צוחקת]
עו"ד יעקב גביש: וחיבורים.
צביה: החיבורים מטורפים.
עו"ד יעקב גביש: זה לאו דווקא, אני לא נמצאת לבד באף עשייה שלי, אבל החיבורים האלה, ולהכיר עוד אנשים, ולשמוע עוד נקודות מבט, וכל אחד עם התחום שלו, וכל אחד הוא עולם ומלואו.
צביה: ממש.
עו"ד יעקב גביש: אז ממש ממש תודה לך שבאת.
צביה: תודה לך שהזמנת אותי. החכמתי היום מלא.
עו"ד יעקב גביש: תודה.
צביה: למדתי מלא. והיה לי ממש לעונג, ותודה גם על זה שאת לא מוותרת עליך. כי את מייצרת… את אישה משפיעה. יש לך מעגלים מעגלים של השפעה. עם הקבוצות, עם הקהילה, עם הכנס שעכשיו נוצר. כאילו, באמת, לכי על זה בכל הכוח.
עו"ד יעקב גביש: כן. תודה, תודה רבה לך. ותמשיכו לעקוב אחרינו על פודקאסט "עושות חיל". תצטרפו לקהילת "עושות חיל בעסקים", תשתפו בפודקאסט עוד נשים, אל תתקמצנו! שעוד נשים ייהנו מכל הטוב הזה. תודה רבה שהייתם. אני מירי יעקב גביש.
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments