הפודקאסט של מערכות - טרור היברידי

"ב־7 באוקטובר עברתי בחלק לא מבוטל מזירות הלחימה ומה שראיתי זה לא טרור היברידי אלא צבא לוחם". אלוף (מיל') יאיר גולן על מהו טרור היברידי והאם מה שקרה ב־7 באוקטובר היה אירוע שכזה

---

תאריך עליית הפרק לאוויר: 21/11/2023.

האלוף במילואים יאיר גולן- הקלטה

"אני בשביעי באוקטובר עברתי בחלק לא מבוטל מזירות הלחימה. מה שראיתי זה לא טרור היברידי, מה שראיתי זה צבא לוחם"

ד"ר אמיר גילת: האלוף במילואים יאיר גולן, לשעבר סגן הרמטכ"ל, לא ראה טרור היברידי כאשר הגיע לשטח בשבעה באוקטובר הוא ראה צבא לוחם ועוד איזה צבא?

האלוף במילואים יאיר גולן: הצבא שהתארגן כנראה נכון מאוד לצורת הקרב שהכין לעצמו

קרי פשיטה והיקף סד"כ גדול מאוד בו זמנית, התנפל על יעדים אזרחיים ויעדים צבאיים בו זמנית כאשר ביעדים האזרחיים זה פשוט למטרות הרג, רצח וחטיפה, וביעדים הצבאיים הוא כיוון את כוחו מראש דווקא למוקדי הפיקוד והשליטה שלנו.

במקרה של מפקדת האוגדה למרכיב, למפקדת החטיבות הותקפו איפה שהותקפו

וגם מפקדת מחוז דרום של פיקוד העורף, גם היא הותקפה. כלומר, הוא ממש כיוון את מאמציו לפוש שלנו.

ד"ר אמיר גילת: שלום, אתם מאזינים לכל המערכות, סדרת הפודקאסטים של מערכות.

בפרק היום ננסה להבין באמצעות האורח שלנו, אלוף במילואים יאיר גולן מהו טרור היברידי? והאם מה שקרה בשבעה בנובמבר היה אירוע שכזה,

טרור היברידי

כבר התחלתם להבין שלא.

יאיר גולן אומר שלא מקרי שמפקדת האוגדה ומפקדות החטיבות הותקפו במסגרת פעילות החמאס. כך גם מפקדת המחוז הדרומי של פיקוד העורף, כלומר החמאס ממש כיוון את מטרותיו לרכיבי הפוש של צה"ל

האלוף במילואים יאיר גולן: כשאני מנסה להיכנס לראשם של מתכנני החמאס, הם אמרו ככה:

צה"ל ערוך בסד"כ יחסית קטן. ואם נשים בפניו אתגר מוגדל, [דקה 2:14 הקלטה לא ברורה]

אבל אם אנחנו נתקוף בסד"כ גדול מאוד, ובהרבה מקומות נתקוף בו זמנית, למעשה אנחנו ננטרל את היכולת של צה"ל להבין.

ואם נכוון את חלק מהמאמצים שלנו ליכולות האיסוף שלו וליכולות הפיקוד והשליטה, אנחנו גם נעוור אותו וגם ננטרל את יכולת הפוש שלו שזה תמיד צה"ל יתהדר שזה אחד מנקודות ה…הייתי אומר מתחומי היתרון המובהקים של צה"ל על כל גורם אחר במרחב

וצריך לומר שבכל המימדים האלה, של הבו זמניות הקרשת המודיעין והטיפול במערך הפוש שלנו, לצערנו הרב נחל להצלחה

ד"ר אמיר גילת: בוא נבחן איפה אם האירוע של השבעה באוקטובר היה טרור היברידי

האלוף במילואים יאיר גולן: אני חושב שהמילה טרור היא מאוד רלוונטית פה במובן הזה שנבחרים יעדים אזרחיים, וצורת הפעולה כולל הזוועות שבוצעו, נועדה להכניס חרדה עמוקה בלב כל אזרחי ישראל.

וזה לא משפיע רק על אזור העוטף.

זה כמובן דבר אחד. אבל דרך המימוש באופן צבאי לחלוטין, שיטה של כוחות סדירים אני לא יודע אם היו…

אם זה כוחות סדירים שבבחינה של הצטיידות שלהם, האימון שלהם, אמצעי לחימה שהם עשו בהם שימוש, אני ראיתי אותם שם בשטח ובאמת מיטב של החימוש האפשרי

כולל מוקשים, כולל מוקשים כולל טילי נ"מ, כולל טילי נ"ט כולל מטולי רקטות, מקלעים, הכניסו שם באמת הכל. כל מה שניתן להעלות על הדעת בהקשר של כוח פושט מגיע שמסתמך על רכבי 4 על 4 ועל אופנועים.

ד"ר אמיר גילת: אז נגענו במושג טרור מה לגבי ההיברידי?

האלוף במילואים יאיר גולן: ההיברידי זה אומר שמצד אחד ביעדים שלך, במטרות שלך הוא רוצה להשליט טרור על אוכלוסייה שלמה לכן בחירת היעדים היא לא… לאו דווקא יעדים צבאיים, אלא יעדים אזרחיים.

אבל דרך המימוש, היא דרך מימוש שנסמכת יותר ויותר על יכולות צבאיות ועל תורת לחימה צבאית, כמובן הכי פחות שלה.

כמו שעשה חמאס זה פשיטת ענק עם הרבה…צריך לומר חשיבה מקורית והפעלת כוחות לכל…לכל מה שכתוב בספרי ה… בספרי התו"ל בנוגע לפשיטה

ד"ר אמיר גילת: יאיר גולן אומר שבשבעה באוקטובר הוא לא נלחם פנים אל פנים עם המחבלים,

לא ירה כדור אחד,

וגם לא חילץ פצועים תחת אש, כי לא ירו לעברו.

"אל תקשור לי כתרים לא לי" הוא אומר, אבל אנחנו יודעים שהוא היה בשטח ולכן אנחנו שואלים האם בכל זאת הוא למד שם משהו חדש ששינה את התפיסות הישנות שלו הרי אני…

האלוף במילואים יאיר גולן: אני אגיד לך את זה בצורה הכי ברורה אני חושב ש…

אנחנו בנינו תורת לחימה שנסמכת מאוד על התרעה מודיעינית. שעשינו את זה ב-73' ואחר 73' ועשינו את זה שוב. והתפיסה הזאת היא תפיסה שגויה במובן הזה ש…

אנחנו צריכים להיערך, במיוחד שהקונפליקט הוא מתמשך

והקונפליקט הוא מול גורם שאינו בר פיוס, אתה לא יכול להגיע איתו לאיזושהי הגדרה לאיזושהן הסכמות, אנחנו צריכים להיערך מול יכולות

ופחות מול כוונות

עכשיו, תמיד זה לא 0 או 100 זה לא שאתה נערך רק מול כוונות או רק מול יכולות.

אבל באיזון העדין, אנחנו נסמכנו יותר מדי על הערכות מול כוונות

אבל היינו צריכים הרבה יותר להיות במקום של הערכות מול יכולות, וזה השפיע עלינו רע מאוד אני בתחושה ש…

ב-שביעי באוקטובר בבוקר, אפילו סדרי כוננות פשוטים, שכוחות בהגנה צריכים לנקוט אותן אני לא בטוח שהן באמת יושמו בשטח

ד"ר אמיר גילת: לסיום, אני רוצה דווקא לחזור לטקטי ולמה שאתה חווית בשבעה באוקטובר האם מזה אתה יכול ללמוד או ללמד משהו על התפיסות?

האלוף במילואים יאיר גולן: אני יכול להגיד לך שאני חושב שכן הבנתי לעומק מה בדיוק האויב עשה, איך הכוחות שלנו הגיבו.

אני חושב שגם יצא לי לדבר עם לא מעט מפקדים בשטח, גם בשביעי באוקטובר וגם בימים שלאחר מכן

ואני חושב שיש לי תמונה בוודאי חלקית, אבל עדיין לא רעה מבחינת, איפה היו הכשלים ואתה יודע מה …עשינו כמה מעשי גבורה, בוצעו בשטח, היו כאלה בלי סוף

לכן הייתי אומר שיש לנו פה ים של נושאים לתחקור.

אחד הדברים שבעיני הוא האתגר המרכזי של צה"ל אחרי המבצע הזה, זה לתחקר את אירועי השביעי באוקטובר לעומקם ולא כחל ושרק בכל הרמות.

מן הדרג המטכ"לי ועד הדרג המוצב הבודד והכח הבודד

ד"ר אמיר גילת: אלוף יאיר גולן, תודה רבה לך

האלוף במילואים יאיר גולן: תודה,

[מוזיקה]

---

לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה