במשך עשרות שנים החלל נשלט בידי המעצמות הגדולות. בעשרים השנים האחרונות נולד המושג חלל חדש, והפך את התחום מהקצה לקצה. חלל חדש מתייחס לכך שהיום הכל נעשה מהר יותר, זול יותר וקטן יותר. בפרק זה שוחחתי עם רוני קבלינסקי ומעיין ריזי על התופעה שסוחפת את עולם החלל.
תאריך עליית הפרק לאוויר: 01/07/2023.
איל: שלום לכולם, שמי איל בן-זאב ואנחנו בפודקאסט "חלל על הזמן", פודקאסט לילדים מבית היוצר של "על-חלל" ושל "סימפלסטפס". בכל פרק בפודקאסט אנחנו מדברים עם ילדים, על חלל בגובה העיניים. איתי באולפן רוני קבלינסקי ומעיין ריזי. מה העניינים?
מעיין: בסדר.
רוני: כן, בסדר.
איל: כן? את מסכימה שהכל בסדר?
רוני: כן, הכל בסדר.
איל: טוב, אז עכשיו הגיע, עכשיו הגיע הקטע הזה שאני שואל אותכן, תספרו לי קצת על עצמכן. מי אתן? בנות כמה אתן? מאיפה אתן? ומה לעזאזל אתן אוהבות בחלל?
רוני: אני גרה בכפר סבא ואני אוהבת בחלל לחקור דברים, ודברים שלא ידעתי. כמו לפני כמה זמן אני שמעתי בגוגל, אני לא יודעת אם זה נכון, אבל… זו תאוריה שאם נכנסים לתוך חור תולעת, אז אנחנו מגיעים או לעבר או לעתיד, אני לא יודעת… אם זה נכון.
מעיין: לא כדאי להגיע לשם. לא כדאי להגיע לשם.
איל: זה נשמע קצת מפחיד.
רוני: אני יודעת. יש תיאוריות. שאני לא מאמינה להן.
מעיין: לא צריך לדעת תיאוריות שרוב הסיכויים שאנחנו לא רוצים לדעת מהם.
איל: [בחיוך] למה?
מעיין: זה רק גורם לנו לפחד מזה.
רוני: טוב מעיין.
איל: תראי, לא דיברנו על חור שחור, דיברנו על חור תולעת.
מעיין: חור תולעת, חור שחור, אותו דבר.
רוני: זה בערך אותו דבר.
איל: אולי, זה שתי תיאוריות שונות, אבל… אני לא יודע.
מעיין: דומה, אותו שם.
איל: בוא נגיד שלא הייתי רוצה ליפול לחור שחור, ולגבי חור תולעת,
מעיין: גם לא.
איל: בגלל שיש שם תולעת, אז זה קצת בלעע. [קול נגעל, לוקח אוויר] רוני, בת כמה את? מאיפה את?
רוני: אני בת 8 ושבעה חודשים, ו… כפי שאמרתי, אני מכפר סבא.
איל: [בחיוך] ומעיין, מה שלומך?
מעיין: בסדר.
איל: מאיפה את? בת כמה את? מה את אוהבת בחלל?
מעיין: אה… אני בת 9, אני מהוד השרון, ומה שאני אוהבת בחלל זה… את המכשירי קשר.
איל: אוו! איזה מכשירי קשר?
מעיין: שמדברים מתוך ה… אממ… ששומעים מה… מהחלל.
איל: יש גם, דרך אגב, מכשירי קשר פה על כדור הארץ.
מעיין: [בקול גבוה] כן, אבל החלל זה משהו אחר.
[מוזיקת רוק מתחזקת לאט]
איל: הרבה יותר מגניב, הא?
מעיין: כן.
איל: טוב.
[המוזיקה ממשיכה כמעבר מוזיקלי]
איל: היום אנחנו הולכים לדבר על מושג שנקרא "חלל חדש". שמעתן פעם את המושג הזה?
רוני: מה זאת אומרת? לא הבנתי.
איל: בדיוק. אני גם… רציתי לשאול אתכן מה זאת אומרת, אני גם לא הבנתי. מה זה "חלל חדש"?
מעיין: אתה יודע!
איל: אני יודע? שאני אספר?
מעיין: כן.
רוני: כן.
איל: באנגלית איך קוראים לזה?
מעיין: אה…
איל: איך אומרים "חלל חדש" באנגלית?
מעיין: תגיד English ואז…
איל: [בטון של קריין] In English: New Space. New זה "חדש", ו-Space זה "חלל".
מעיין: וואו.
רוני: מדהים!
איל: אז מה זה חלל ח… אני אספר לכן מה זה "חלל חדש".
מעיין: וואלה.
איל: "חלל חדש" זה מושג שהתפתח ב… בערך 20 שנה האחרונות, שמדבר על איך אנחנו מגיעים לחלל בצורה יותר זולה, ויותר מהירה.
רוני: תמיד זה התפתח.
איל: זה תמיד התפתח, נכון?
רוני: כן, תמיד. תמיד. תמיד.
איל: אז תראי, זה אמנם התפתח במשך הרבה מאוד שנים, חלל, התחום הזה. התפתח במשך הרבה מאוד שנים, אבל… במשך הרבה מאוד שנים, הדברים התפתחו מאוד לאט. למשל,
רוני: לאט, אבל בסוף זה קורה.
איל: נכון. נחתו על הירח אתן יודעות באיזו שנה?
מעיין: לא.
רוני: אממ… נראה לי זה…
מעיין: הרבה זמן.
רוני: אלף שישים ומשהו.
איל: 1969.
מעיין: קרוב!
איל: היית בכיוון! יפה מאוד. אבל למה אני מספר לכן את זה? כי עברו 50 שנה מאז, שנחתו על הירח בפעם הראשונה. קצת יותר מ-50 שנה. בניגוד למה שהיה פעם, שהכל היו עושים בצורה מאוד מאוד איטית, חזרתית… היה לוקח הרבה מאוד זמן לבנות לוויין, או טיל, וזה היה עולה מלא, מלא, מלא כסף. היום עושים את הדברים הרבה יותר מהר, והרבה יותר בזול. ולזה…
מעיין: לא בזול יותר!
איל: יותר בזול, הרבה יותר בזול.
מעיין: וואלה?
איל: ולזה היום קוראים "חלל חדש". לתקופה שבה אנחנו נמצאים, שבה חברות, בד"כ חברות הייטק או סטארט אפ כאלה, עושות הכל בתחום החלל הרבה יותר מהר, והרבה יותר יעיל, והרבה יותר זול.
רוני: לא זול. לא זול.
איל: יחסית, יחסית. אני אתן לך דוגמה, למשל, עד לפני 15 שנה בערך, כדי לשגר לחלל קילוגרם אחד, היה עולה 50 אלף [בהדגשה] דולר! לשגר קילוגרם אחד. היום…
רוני: לא הבנתי, בתוך תיק ששוקל קילוגרם אחד?
איל: בתוך תיק… בתוך תיק, אם רוצים לשים חללית, אז נגיד שהחללית שוקלת 100 קילוגרם, קילוגרם אחד היה עולה 50 אלף דולר. אז 100 קילוגרם, החללית עצמה…
מעיין: בשביל פעם זה קצת.
איל: בשביל פעם זה קצת. היום זה הרבה. כי היום במקום 50 אלף דולר, עולה 5,000 דולר. עשירית! ממה שעלה פעם. אוקיי? אז הצליחו להוזיל מאוד…
מעיין: לדעתי עדיין לא עלה הרבה הרבה.
איל: …מאוד את כמה שעולה לטוס לחלל. אוקיי? משתמשים בכל מיני חלקים קטנים כמו נגיד… מצלמות שיש לנו בטלפון, או כל מיני טכנולוגיות שיש לנו בתוך הטלפון, משתמשים היום בחלל, וזה הרבה, הרבה יותר זול מאשר מה שהיה פעם.
רוני: אם אני שמה את הפלאפון שלי בחלל, הוא יעבוד?
איל: עשו כבר ניסוי כזה. שלחו כבר טלפונים לחלל.
רוני: רגיל, רגיל. זה עבד?
איל: כן, טלפונים רגילים. הם עבדו זמן מסוים עד שהם הפסיקו לעבוד. אבא שלך יידע להסביר לך בבית, למה הם הפסיקו לעבוד. הקרינה שפוגעת בהם בחלל, והטמפרטורות הקיצוניות בחלל, והריק, ה-ואקום שיש בחלל, די הרגו את הטלפונים האלה, במיוחד הקרינה.
רוני: מה זה ריק?
איל: ריק זה כשאין כלום. אין אוויר, אין שום דבר. ריק ו-ואקום זה אותו דבר. זה שתי מילים שמתארות את אותו דבר בערך. ובחלל… כאילו אין כלום. ככל שאנחנו מתרחקים מכדור הארץ אין כלום. אין חלקיקים, אין אוויר, אין שום דבר.
מעיין: אבל יש אבנים, וסלעים ו...
איל: באזורים מסוימים יש אבנים וסלעים, נכון. נכון. אז אני רוצה לשאול אתכן כאילו, אם אנחנו הולכים לדבר על "חלל חדש", על כל הנושא הזה שחברות סטארט אפ והייטק לוקחות את זה בידיים, ועושות את זה. אתן מכירות איזשהן חברות שעושות משהו בתחום החלל, שאפשר לקרוא לו "חלל חדש"?
רוני: אני לא מכירה, אבל…
איל: אתן שמעתם פעם את השם אילון מאסק?
רוני: לא.
מעיין: לא.
איל: לא?
רוני: לא.
איל: לא? אילון מאסק הוא יזם, בן אדם ש…
מעיין: אוווּ גם אנחנו יוזמים בכיתה!
איל: גם אתם יוזמים בכיתה?
מעיין: כן! אני יוזמת לטפח חיות!
איל: אז הוא יזם להוזיל את המחיר של שיגורים לחלל. הוא פתח חברה, שקוראים לה Space-X, שהיא נחשבת לחברת "חלל חדש", כי היא הצליחה מאוד, מאוד להוריד את המחיר, ולעשות דברים מאוד מהר, ומאוד זול, יחסית למה שהיה פעם. אוקיי? אני רוצה לשאול אתכן, אם לכן הייתה הזדמנות להקים איזשהו מיזם, או חברה, או כל דבר…
מעיין: אנחנו נקים, בכיתה.
איל: כשתקימו. אז אני רוצה לשמוע דוגמאות למה הייתן רוצות לעשות. אז אתן יודעות כבר, פחות או יותר מה זה להיות יזמיות, נכון?
רוני: לא פחות או יותר, יודעות.
איל: יודעות.
רוני: אפשר לומר.
איל: מצוין. אז יש אנשים יותר מבוגרים שהם גם כן יזמים, והם עושים את זה בתחום החלל, אוקיי?
מעיין: יזמות יש בכל הנושאים.
איל: נכון, בכל תחום יש יזמות. כשעושים את זה היום,
רוני: זה כמו אתה, איל? או שזה קצת יותר מעבר?
איל: זו שאלה מצוינת. האם אני יזם שאני עכשיו עושה את הפודקאסט…
רוני: זאת יזמות.
איל: נכון, זאת יזמות מסוימת, כן?
רוני: יזמות חינמית.
איל: זה כן, יזמות חינמית [צוחק] שעולה לי בזמן וכסף אבל נכון. זו יזמות חינמית שאני עושה בשביל הכיף, כדי לעודד ילדים להכיר את החלל.
רוני: אתה עושה את הפודקאסט הכי מצחיק.
איל: וגם זה.
מעיין: הכי צוחק.
איל: גם הבן שלי אומר לי שאני מצחיק אז אני בסדר. אני רוצה, אבל, להתקדם אתכן בנות, ולשאול אתכן למה אתן חושבות, שהתחיל הדבר הזה שנקרא "חלל חדש"? כאילו, יום אחד, מישהו התחיל להגיד "אה… אני אמציא מושג חדש 'חלל חדש'". למה? למה זה קרה בכלל?
מעיין: זה כמו כל יזמות. בא לו לעשות יזמות חדשה, יש לו צורך לזה או שהוא רוצה לעשות את זה, אז הוא פשוט החליט…
איל: התחלתי, סיפרתי מקודם, שלפני 50 שנה נחתו על הירח. אבל כבר 50 שנה, קרה נשבע לך שזה קרה. אבל לפני 50 שנה, נחתו על הירח גם פעם אחרונה, ומאז לא חזרו לירח, ולא הגיעו למאדים. ואז יש אנשים שאמרו "זה לא פייר! אנחנו הבטיחו לנו שינחתו על הירח! הבטיחו לנו שנגיע למאדים! אבל כלום לא קורה". ואז אנשים אמרו: "אנחנו נגרום לזה לקרות". אם עד עכשיו ממשלות היו כאלה שהיו בונות משגרים, ובונות לוויינים, ושולחות טילים, ושולחות אנשים לירח, היום אנחנו בתור בני אדם פרטיים וחברות פרטיות, אנחנו נעשה את זה. וזה מה שגרם לתחום הזה שנקרא "חלל חדש" להתפתח. עוד ועוד יזמים שהחליטו לעשות משהו בעצמם. לדעתכן, כל אחד יכול לעסוק בתחום הזה שנקרא "חלל חדש"?
רוני: כן, כל אחד.
מעיין: כל אחד.
איל: מה צריך כדי לעסוק בזה?
מעיין: אה…
רוני: להתעניין בזה נראה לי, להבין.
מעיין: צריך קודם כל לדעת את זה, זה הכי חשוב. כי אז… אני לא יכולה לעשות את זה אם אני לא יודעת את הנושא. אני יודעת הכל! אממ… לא הכל. בערך. אף אחד לא יכול לדעת הכל על החלל.
איל: זה נכון.
רוני: החלל זה יקום ענקי שמרוב היקום, אנחנו לא יודעים עליו, כי עוד לא חקרנו את רוב היקום.
מעיין: כן ואולי אפילו יש חייזרים! אני רוצה לראות חייזרים!
איל: יכול להיות שיש חייזרים. בפרק 16 נפגוש אותם.
רוני: מה זה פרק 16?
איל: אתן בפרק 15 עכשיו. פרק 16 אני מראיין חייזרים, לא סיפרתי לכן?
מעיין: לא, אין סיכוי, לא יבואו לך אף חייזרים.
איל: [בטון כאילו מופתע] מה?!
מעיין: אתה סתם אומר.
איל: למה את אומרת ככה?
מעיין: כי אני יודעת, לא יבואו לך חייזרים. אף חייזר לא יגיד: "אה, יש פודקאסט, בוא נלך!"
איל: זה נכון, למרות שיש כאן אנשים במדינה, שלפעמים אני חושב שהם קצת חייזרים. תגידו, מה לדעתכן,
מעיין: [מגחכת] אתה רציני?!
איל: נשבע לך. אם הייתן יכולות לעשות כל פרויקט שהייתן רוצות, נניח בתחום החייזרים או שלא, משהו בתחום החלל, מה הייתן עושות?
רוני: אני הייתי מדענית שחוקרת בחלל, דברים בחלל, מולקולות או משהו, וגם אני…
מעיין: אבל כבר יש מישהי כזו שכאילו הולכת לחלל ואוספת אבנים ודברים כאלה ואז חוקרת אותם. יש כאלה לא?
איל: בסדר. יש מקום להרבה כאלה.
רוני: כן.
איל: יש הרבה מה לחקור.
רוני: רגע, אה כן, אני עצרתי בזה שאני חוקרת דברים, איך אני מגדלת דברים כמו חומוס, כמו…
מעיין: חומוס?
רוני: מה?
מעיין: אוכלים חומוס.
רוני: אני יודעת, אבל מגדלים גם חומוס. זה צמחוני.
איל: כדי לאכול אותו צריך לגדל אותו, זה ירק.
מעיין: כן אבל בכדור הארץ, לא בחלל.
איל: מה ההבדל בין לגדל בכדור הארץ לחלל?
[הויכוח מתלהט והקולות נחלשים]
רוני: לא, רגע!
מעיין: כי בחלל אין מים…
[מוזיקת רוק]
איל: רוני ומעיין, שאלה אחרונה, שלי אליכן. יש משהו שאתן רוצות לשאול אותי בנושא חלל? כל שאלה.
מעיין: כן, אם אפשר לאכול קוראסון [כך במקור] בחלל?
איל: כן, למה לא?
מעיין: כי אוכלים בחלל אוכל מיוחד, כי אי אפשר לאכול אוכל רגיל.
איל: מה הבעיה בלאכול קרואסון בחלל?
מעיין: רק בבוקר, בערך.
איל: אפשר בכל שעה, אבל מה אתן חושבות הבעיה בלאכול קרואסון בתחנת החלל הבינלאומית?
רוני: שהוא יעוף?
איל: לא שהוא יעוף, אלא חתיכות ממנו יתפזרו ויתחילו לרחף בתחנה…
רוני: אז איך הם אוכלים את הדייסה?
[רוני ומעיין צוחקות]
איל: יש הבדל.
רוני: הדייסת לחם.
איל: דייסה לא מתפרקת לחתיכות קטנות כמו קרואסון, נכון? קרואסון כשאת נותנת ביס, הוא עשוי מעלים דקים של בצק, וזה מתפרק ומשאיר פירורים על השולחן.
מעיין: אי אפשר להחזיק את זה בשקית?
איל: אפשר לנסות להחזיק בשקית צמוד לפה ולנשנש ככה, אבל הם משתדלים לא לאכול דברים שמתפזרים, כי החתיכות האלה יכולות להיתקע בכל מיני מקומות, במכשירים, ובכל מיני מקומות אחרים, ולהרוס את התחנת חלל. ויהיה קשה גם לנקות את זה. תחשבי שאת מרחפת בתחנת חלל עם שואב אבק, ורודפת אחרי חתיכות של קרואסון.
מעיין: [צוחקת] וואלה! אוקיי!
רוני: תחשבי אם זה היה סיוט בשבילך.
מעיין: אני הייתי דווקא רוצה לנסות לעשות את זה!
איל: הזדמנות, רוני, שאלה אחרונה לאיל, על כל דבר שקשור לחלל.
רוני: השאלה שלי זה האם בחור תולעת, אפשר באמת לעבור בתוכו? ולהגיע לצד השני של היקום? והאם אני חוזרת לעבר או לעתיד? לא הבנתי, זה אמיתי?
איל: אף אחד לא יודע. זה תיאוריות.
מעיין: אלא אם כן את רוצה עכשיו לטוס לחלל, להיכנס לתוך קוואנטים…
רוני: אני מעדיפה לא לעשות את זה על עצמי. אני מקווה, אני ח…
מעיין: אפשר לנסות את זה גם על כלב.
איל: לשלוח כלב לשם.
מעיין: כן! לשלוח כלב!
איל: במקום אותנו.
רוני: אני חולמת תמיד שיכינו חללית, בלי ילדים ובלי אסטרונאוטים, לבד, ואז היא תנסה לעבוד כל כך קשה שאולי היא תצליח לשרוד בחור תולעת, ובואו נראה מה יש שם.
[מוזיקת רוק, נשארת ברקע]
איל: רוני קבלינסקי ומעיין ריזי, איזה כיף שבאתן היום, תודה רבה, רבה, רבה! שמחתן לבוא?
רוני: כן!
מעיין: כן!
איל: היה כיף?
רוני: זה היה כיף לחפור.
איל: תודה גדולה לאביעד מן הסופרמן על עריכת הקול, ותודה לפיני לוי, שותפי מ"סימפלסטפס". רוצים לדעת עוד על החלל? תאזינו לשאר הפרקים שלנו. מחפשים הרצאת חלל מדליקה לבית הספר, או לעבודה של אבא ואמא? דברו איתי. אני מרצה על חלל! אם אתם ילדים והורים סקרנים, כנסו לאתר של "סימפלסטפס" ותמצאו מלא פעילויות מדליקות על המצאות, על הטבע, על בישול, על ניסויים שאפשר לעשות בבית, וכמובן גם על חלל. זהו להפעם, אני איל בן-זאב, ואנחנו ניפגש בפרקים הבאים של חלל על הזמן. בייי!!!
רוני: בייי.
מעיין: ביייי.
[מוזיקת רוק ממשיכה]
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments