הכותרת - הצרות והפרשיות של בני הנשיאים

הבן של הנשיא האמריקני הורשע ועומד בפני אישומים נוספים. הילדים של הנשיא הקודם היו מעורבים בהונאה שביצע הארגון של אביהם. האם יישמר הכלל של "ילדים מחוץ למשחק" בקמפיין? ואיך הפרשיות המשפטיות ישפיעו על הבחירות לנשיאות ארה"ב?

---

תאריך עליית הפרק לאוויר: 19/06/2024.

[חסות]

[מוזיקה]

קריינית: אתם מאזינים ל-"Ynet פודקאסטים".

[הקלטה]

News Anchor: “Hunter Biden has been found guilty on all counts in his gun federal trial in Wilmington, Delaware.”

שרון: משפט במהלכו של קמפיין בחירות זה כבר לא פטנט ישראלי. במרוץ לנשיאות בארצות הברית, שבועיים בלבד מפרידים בין הרשעתו של הנשיא לשעבר טראמפ בכל סעיפי האישום, בבית המשפט המחוזי בניו יורק, לבין הרשעתו של האנטר ביידן, בנו של הנשיא המכהן, בבית משפט פדרלי בדלאוור.

[הקלטה]

News Anchor: “It is the first time in American history that an immediate family member of a sitting US president was convicted of a crime. Now, the moment, of course, creates a split screen of conservatives, who just twelve days ago were slamming the rule of law and the verdict in Donald Trump's Manhattan trial.”

שרון: עד כמה המשפטים וההרשעות משפיעים על קמפיין הבחירות לנשיאות? האם החוק הישן של "ילדים לא במשחק" עדיין תקף, או שלהפך, ילדיהם של המועמדים ימשיכו להיות, לטוב או לרע, חלק בלתי נפרד מהמרוץ לבית הלבן? אני שרון כידון, וזאת "הכותרת".

שלום לעידו דמבין, מומחה לפוליטיקה אמריקאית, בעל הבלוג "מר דמבין הולך לוושינגטון", שלום לך.

עידו: אהלן, מה נשמע?

שרון: אני בסדר, בוא נראה מה קורה בארצות הברית. קצת… שבועיים מפרידים בסך הכל בין ההרשעה של טראמפ בכל 34 הסעיפים שלו, בבית המשפט המחוזי בניו יורק, לבין ההרשעה של האנטר ביידן בבית משפט פדרלי בדלאוור, ואנחנו ננסה להבין עוד מעט איך זה משפיע על הבחירות. אז קצת תעשה לנו סדר, מה קרה במשפט של האנטר ביידן.

עידו: אז נגיד שקודם כל, שני האירועים האלה הם אירועים היסטוריים. לא קרה מעולם שנשיא הורשע, ולא קרה מעולם שבן של נשיא הורשע. לא נשיא מכהן, לא נשיא לשעבר. היו הסתבכויות של "ילדים של" עם החוק, אבל אולי נגיע לזה אחר כך, כי זה פחות מעניין, או לפחות מעניין בצורה אחרת.

האנטר ביידן הוא דמות מורכבת. עוד ניכנס אליו, אבל נגיד שההרשעה הספציפית שאנחנו מדברים עליה כרגע היא הרשעה שנוגעת דווקא לאחד… אחד משני דברים שעומדים נגדו, דווקא הרשעה פחות חמורה, כביכול. זו הרשעה בהחזקת נשק שהוא השיג לאחר שהצהיר שהוא לא משתמש בסמים במהלך הרכישה, ואז רכש אותו, למרות שבדיעבד הסתבר שהוא כן השתמש בסמים. כשכל הנושא הזה הוא חלק מבדיקות הרקע בארצות הברית, שלא בכל המדינות קיימות בכלל, זה שאם אתה בעל רקורד של שימוש בסמים בעבר, ובוודאי בהווה, אתה לא רשאי לרכוש נשק. אז הוא נאשם, וכך יצא גם שהורשע, בזה שהוא שיקר, בעצם. הוא רכש את הנשק הזה נגד החוק, והחזיק אותו עד שזוגתו דאז זרקה את הנשק והתקשרה לדווח.

שרון: אבל זהו, הזכרת שסיפור החיים של האנטר ביידן הוא מורכב, ואנחנו ערים לכך בגלל שאביו הנשיא דיבר בפתיחות על הקושי להתמודד עם המוות של הבן ועם האם, אז בוא ככה תכניס אותנו לתסבוכות המשפחתיות, כן.

עידו: הסיפור המשפחתי של משפחת ביידן הוא באמת סיפור טרגי.

[הקלטה]

Joe Biden: “And so anyway, to make a long story short, I'm sitting, talking, and I said “Hi, my name is Joe Biden, I'm from Delaware”. She said “My name is Neilia Hunter, I'm from Syracuse”. I said “You know, I think I'm gonna marry you” and she looked at me, my word as a Biden, she said “I think maybe”. I quit the football team and started to commute every single weekend up to Syracuse, New York.”

עידו: זה מתחיל טוב, זה מתחיל עם זה שג'ו ביידן, שהוא צעיר מצליח, פוגש את ניליה, הם מתאהבים, מתחתנים, מביאים שלושה ילדים לעולם, בת ושני בנים, בו והאנטר. ובהיותם בני שלושים, משהו כמו שבוע או שבועיים אחרי שג'ו ביידן נבחר לסנאט, אגב, הסנאטור הכי צעיר דאז, היום הוא אומר "פעם הייתי הכי צעיר והיום אני הכי זקן", הוא צודק בשני המקרים. שבוע-שבועיים אחרי שהוא נבחר, ניליה נכנסת לאוטו עם שלושת הילדים, יוצאת לדרך ונכנס בהם רכב, והורג אותה ואת הבת שלה במקום.

[הקלטה]

Joe Biden: “You knew, you just felt it in your bones, something bad happened. And I knew, I don’t know how I knew, but the call said my wife was dead, my daughter was dead, and I wasn’t sure how my sons were gonna make it. For the first time in my life I understood how someone can consciously decide to commit suicide.”

עידו: הילדים, בו והאנטר, נפצעים קשה שניהם אבל שורדים את התאונה, וג'ו ביידן נשאר בעצם סנאטור צעיר, די אבוד, די חדש, לגדל את שני הילדים האלה. אחותו באה לעזור לו בשנתיים הראשונות, ואחרי כחמש שנים הוא פוגש את ג'יל, לימים ד"ר ג'יל ביידן, ה-first lady, הם מתאהבים, מתחתנים, מביאים ילדה לעולם.

שרון: רגע, אני אפתח סוגריים, משום שרק לאחרונה הוא דיבר על התחושות הקשות מאוד שהוא הרגיש, שהוא חווה אפילו עד רמת אובדנות.

עידו: נכון. ג'ו ביידן היה אדם… היה ונותר אדם מאוד דתי. הוא שקל להתאבד, הוא שקל ללכת ללימודי כמורה, הוא החליט בסוף להישאר בחיים ולדבוק בדרך הפוליטית הזאת, אבל עם המון עזרה מהמשפחה שלו, ועוד נגיע אליה תכף.

ובאמת הוא שורד, הוא בונה קריירה מצליחה כסנאטור צעיר, הוא פוגש את גולדה מאיר בפגישה שכולנו שמענו עליה אלף פעם, מקים את המשפחה מחדש עם ג'יל ביידן, שבאמת הופכת לאמא עבור הילדים, אבל אז מכה הטרגדיה בפעם השנייה.

[הקלטה]

News Anchor: “Beau Biden, the former Delaware Attorney General, died of brain cancer today, a diagnosis not too many people knew about.”

News Anchor: “…and the Vice President released this statement about his son on behalf of the family: Beau Biden was quite simply the finest man any of us have ever known.”

עידו: זה כבר בראשית שנות ה-2000, אפילו קצת יותר מאוחר, ב-2014 נדמה לי. הבן שלו, בו ביידן, נפטר מסרטן. בו הוא המצליח במשפחה. הוא התובע המחוזי של דלאוור, המדינה שממנה ג'ו ביידן מגיע, הוא מסומן כפוליטיקאי, הוא נואם, הוא כריזמטי, הוא כל מה שאת מחפשת. אגב, כל מה שמחפשים היום בביידן האב, וכבר קצת דעך עם השנים.

וכשבו מת שני דברים קורים. א', ג'ו ביידן לוקח את זה מאוד מאוד מאוד קשה. הוא גם אמר את זה, אפילו באירועי ההשבעה שלו ובאירועים שקשורים לנשיאות, הוא אמר, "זה היית צריך אתה להיות כאן עכשיו, לא אני".

[הקלטה]

Joe Biden: “Ladies and Gentlemen, I only have one regret - that he’s not here. Because we should be introducing him as president.”

עידו: שזה דבר מדהים להגיד כשאתה הנשיא הנבחר של ארה"ב.

ודבר שני שקורה זה שהאנטר ביידן, שכבר לפני כן פיתח נטייה למין… להיות הכבשה השחורה של המשפחה, הוא אמנם בוגר בית ספר למשפטים של ייל, אבל בגיל צעיר הוא מפתח נטייה להתמכרויות ולהימורים ולמשקאות, ולכל ההנאות הקטנות והיותר מדי מזיקות של החיים.

וכשבו מת, האנטר נכנס לספירלה. הוא נכנס לשימוש עודף בסמים, באלכוהול, הוא בוגד באשתו, הוא הופך להיות בלתי נסבל עבורה. ובשלב מסוים, האישה שהוא מתחיל להתראות איתה רומנטית, זו אשתו לשעבר, אלמנתו של אחיו הגדול.

שרון: וואו, איזה תסבוכת משפחתית. אז… אבל אתה מסביר לנו את כל זה כי אתה אומר, באמת, נסיבות החיים הן כאלה שלפעמים מובילות להתמכרויות והסתבכויות, כי הוא באמת חווה הרבה צער, אובדן, משפחה שככה צריכה בכל פעם להתארגן ולבנות את עצמה מחדש.

יש כאלה שמנסים, לפחות בצד הרפובליקני, לקשור גם את ביידן לכל ההסתבכויות של האנטר, וזה גם היה חלק במרוץ לנשיאות הקודם. אז קצת, בוא ננסה להבין מה נאמר ומה נטען כלפיו.

עידו: אז מה שקורה עם האנטר, כאמור, אחרי שהוא נכנס להסתבכויות סמים ואלכוהול, ומתחיל לצאת עם אלמנתו של אחיו וכולי, מה שקורה איתה זה שהיא מדווחת שהאיש יוצא משליטה עד הרמה שהוא גורר אותה למטה איתו. היא מוצאת את עצמה משתמשת בקראק איתו, היא גם העידה על זה במשפט שלו. ובגלל שהאנטר הוא דמות מסובכת, הרפובליקנים ב-2016 בערך מזהים בו דמות שיכולה לשמש עבורם פתח להטיל רבב בדמות של ג'ו ביידן.

כשביידן רץ נגד טראמפ ב-2016, אנחנו זוכרים, ביידן מגיע בתור פוליטיקאי משופשף שכבר שנים בפנים, אין שום דבר שאי אפשר כבר לספר עליו, הכל כבר ידוע, מהפליטות פה שלו ועד הנטייה שלו לחבק אנשים יותר מדי זמן, וכל הדברים המצחיקים והמוזרים האלה שהוא הצניע מאז שהוא הפך לנשיא.

האנשים של טראמפ מחפשים דרך להכתים את המועמד שהם תופסים כרלוונטי ביותר לנצח את טראמפ, בצדק בדיעבד, והם מוצאים את האנטר.

[הקלטה]

Donald Trump: “China ate your lunch, Joe. And no wonder, your son goes in and he takes out billions of dollars, takes out billions of dollars to manage, he makes millions of dollars. And also, while we’re at it…”

Joe Biden: “Simply not true.”

Donald Trump: “Why is it, just out of curiosity, the mayor of Moscow’s wife gave your son 3.5 million dollars?”

Joe Biden: “That’s not true.”

Donald Trump: “What did he do to deserve it?”

עידו: סביב האנטר ביידן מתחיל איזשהו רחש של חקירה, חקירה בהתחלה רפובליקנית בלבד, אחר כך זה הופך לחקירה של תובע מיוחד שממשל טראמפ ממנה, עורך הדין וייס, לצורך העניין, דיוויד וייס. ודיוויד וייס, שהוא אגב רפובליקני בעצמו, שזה… כל המערכת האמריקאית היא מוזרה בקטע הזה, אבל וייס הוא רפובליקני רשום, והוא מתחיל לחקור את האנטר.

ובשלב מסוים הוא מתחיל לגלות שני דברים, עניין אחד שקשור לסוגיה של העלמת מס לכאורה, שזה התיק שאנחנו עוד לפניו, והעניין השני זה עניין הנשק, שכאמור הוא הורשע בו לאחרונה.

שני הדברים האלה התחילו בחקירה, קיבלו את הבוסט ממה שנקרא פרשת הלפטופ של האנטר, שזה לפטופ שהאנטר ביידן עצמו, ככל הנראה… שלושה לפטופים שהוא שם בחנות תיקון מחשבים בדלאוור ולא חזר לקחת אותם, כנראה כיאה לאיפה שהוא היה בחיים באותו זמן, והמוכר בחנות, במקרה או שלא, הוא רפובליקני נלהב, שמכין לעצמו עותקים, נותן את המקור ל-FBI ואת העותקים שולח לרודי ג'וליאני, שהוא מוכר לישראלים בתור ראש עיריית ניו יורק ב-nine eleven, וכזה מישהו שתומך בנו מאוד, אבל בשנים האחרונות הוא בעיקר…

שרון: אבל גם ידוע כמי שליווה את טראמפ דרך ארוכה, כן.

עידו: בדיוק.

שרון: והסתבך איתו גם.

עידו: וככה אנחנו מגיעים לסיטואציה שבה האנטר ביידן, על בסיס חומרים שנמצאו פעם בלפטופ, פעם בחקירות סביבו, פעם בספר שהוא עצמו כתב, לא מעט עדויות על החיים המאוד מאוד קשים האלה שתיארנו קודם, וגם על ההסתבכויות הפליליות שלו עם החוק.

שרון: אבל איך הוא התמודד עם הטענה… לפחות טראמפ ניסה לטעון כאילו ביידן התערב, בהקשר של חקירות באוקראינה כלפי האנטר ביידן, גם שם היו עניינים.

עידו: אנחנו זוכר… זוכרת שפעם טראמפ היה הנשיא ש-was impeached?

[צוחקים]

שרון: כן.

עידו: שהוא הודח? כשהוא הודח בפעם הראשונה - הוא הרי הוא הודח פעמיים, הפעם השנייה הייתה סביב אירועי השישה בינואר - אבל הפעם הראשונה, באמצע הכהונה שלו פחות או יותר, הייתה סביב הסיפור של אוקראינה.

ומה שקרה שם זה שהאנטר ביידן… צריך להגיד, האנטר ביידן, מעבר להיותו אדם קצת בעייתי, יש לו עסקים מפוקפקים, שלל עסקים מפוקפקים. ואחד מהם היה שהוא מונה לדירקטור בחברה אוקראינית בשם "Burisma", קיבל 50 אלף דולר לחודש בשביל הדבר הזה, שזה מרשים מאוד. וכנראה, או לפחות הרפובליקנים אומרים, שאחת הסיבות שהוא קיבל את התפקיד הזה זה כי הוא בעצם מכר להם השפעה. או כמו שאמרו בניו יורק טיימס השבוע, האנטר ביידן היה במשך שנים in the business of being הבן של אבא שלו.

[צוחקים]

שרון: טוב, זה לא פעם ראשונה שאני שומעת כאלה תלונות, כן. גם אצלנו.

עידו: אגב, גם אח של ביידן עשה את זה, כן?

שרון: כן.

עידו: ג'יימס, או המכונה ג'ים, הוא אח של ביידן, דומה לו דמיון חיצוני מלחיץ, והוא היה שותף של האנטר הרבה מאוד זמן. בלפטופ ההוא של האנטר מצאו מלא מיילים, תכתובות אישיות, דברים קשים מאוד, תיאורים על שימוש בסמים, אבל גם מצאו באמת מייל או שניים, שעסק במה שנראה, כביכול, כמזימה של האנטר להשיג עוד כסף דרך עסקאות באוקראינה, כשהוא, באיזשהו שלב, מרפרר למישהו שנקרא The Big Guy.

יש שם את הראשי תיבות שלו, האנטר ביידן, HB, ויש של ג'ים ביידן, לא כתוב ג'ו ביידן, כתוב The Big Guy. שכביכול The Big Guy עתיד להרוויח מהעניינים האלה. מעולם לא נקשר הדבר הזה בג'ו ביידן, אבל ההנחה הייתה שמדובר באבא שלו שהיה אז סגן הנשיא של ברק אובמה. והטענה של טראמפ היתה שג'ו ביידן השיג כסף והשפעה בצורה לא חוקית דרך הבן שלו, בביזנס באוקראינה, ואף ניסה להפעיל לחץ על התובע שם כדי לא לתבוע אותו וכולי. הבעיה עם הטענה הזאת היא שהיא לא מחזיקה כל כך מים ביחס למציאות. קודם כל, מעבר לאזכור הזה של The Big Guy אין באמת בשום מקום משהו שקשור…

שרון: ראיות.

עידו: שמקשר לג'ו ביידן, אין ראיות לשום דבר כזה. ג'ו ביידן עצמו אמר הרבה מאוד פעמים שהוא לא מתערב בעסקים של הבן שלו, ושאין לו שום קשר ושום רצון להרוויח מהדבר הזה, גם אין לו עניין וסיבה, הוא לא אדם עני. ובסופו של דבר מה שקורה זה שטראמפ מתקשר לנשיא זלנסקי, עוד לפני שזלנסקי הפך לדמות עולמית, ומנסה להפעיל עליו לחץ לחקור את הבן של ביידן. הוא אומר לו "אתה יודע, ארה"ב עושה הרבה בשביל אוקראינה, תעשה לנו את הטובה הזאת". זלנסקי מסרב וכשהדבר הזה יוצא לאור, ומסתבר לא רק שלביידן אין קשר אלא שטראמפ השתמש במשאבים של ארה"ב ובמעמד שלו כנשיא כדי ללחוץ על מנהיג מעצמה או מדינה זרה לשרת את האינטרס הפוליטי שלו, זה מוביל להדחה הראשונה שלו בבית הנבחרים. כמובן הוא לא מוסר מהתפקיד.

[הקלטה]

Donald Trump: “When they look at the information, it’s a joke. Impeachment for that?! When you have a wonderful meeting, or you have a wonderful phone conversation? The only difference is I didn’t do it. You take a look at that call, it was perfect, I didn’t do it, there was no quid pro quo.”

עידו: אבל בעצם זה הסיפור, והרפובליקנים נשארים באובססיה מוחלטת להאנטר ביידן מאז.

[מוזיקת מעבר]

‫שרון: הסיפור של האנטר ביידן אולי תקדימי, ‫אבל ההיסטוריה מלאה בבנים של נשיאים ‫שהסתבכו עם החוק. אז מה קורה עם המשפחה שנמצאת בצד השני ‫של מערכת הבחירות הנשיאותית, ‫ואיך זה משפיע על הבחירות?

‫כבר ממשיכים עם זה, בינתיים אנחנו מזמינים ‫אתכם להיכנס לעמוד שלנו ביוטיוב, ‫ספוטיפיי, אפל פודקאסט, ללחוץ על מעקב ‫או follow, ולדרג אותנו חמישה כוכבים.

[הקלטה]

Donald Trump: “And I want to thank my family, generally, they’ve worked so hard and they’ve taken so much abuse for being good people, but… Eric and Don, they really did, these two have been working so hard. I know that Ivanka is home, and Tiffany’s home, they’re watching. And I know that Barron’s watching. Good old Barron, he’s…”

שרון: ‫אז אני רוצה ברשותך ‫ללכת לצד השני, למשפחתו של טראמפ, ‫כי ראינו במהלך כהונת הנשיאות שלו ‫את הילדים שלו עומדים לצידו, ‫מה שלא היה ברור, גם שם יש לא ‫מעט תסבוכות משפחתיות, ‫אבל הם עומדים לצידו ‫ואפילו מקבלים תפקידים רשמיים. ‫מה קורה במהלך גם המשפט הפלילי שלו, ‫שהתרחש בבית המשפט המחוזי בניו יורק, ‫וגם אחרי ההרשעה שלו, ‫אנחנו רואים אותם בעצם לוקחים צעד אחורה?

עידו: ‫לא בדיוק. כן ולא, ‫זה תלוי על איזה ילד אנחנו מדברים בעצם.

שרון: ‫אז אולי נעשה סדר בילדים.

עידו: [צוחק] כן.

שרון: ‫נעשה סדר בילדים של טראמפ.

עידו: ‫השלושה ילדים החשובים של טראמפ, ‫אני שם כרגע בצד את…

שרון: ‫רגע, ובן הזוג של איוונקה, ‫גם נזכיר.

עידו: כן.

‫שרון: כי הוא גם…

עידו: ג'ארד.

שרון: ג'ארד.

עידו: ג'ארד, מיודענו.

‫שרון: ג'ארד קושנר גם מקבל תפקיד ‫וגם הופך להיות דמות חשובה, כן.

עידו: ‫האיש שכתב את ‫"The deal of the century", ‫כולל אזור תעשייה לפלסטינים בנגב.

שרון: כן, רק העסקה הזו לא יצאה לפועל, ‫כפי שאנחנו יודעים.

[עידו צוחק]

שרון: ‫אז בואו נעסוק במשפחה, בזה אנחנו אוהבים.

עידן: ‫טוב נו, בסדר, אם את מחייבת אותי. ‫משפחת טראמפ היא משפחה מורכבת ‫גם כי טראמפ עצמו הוא נשוי וגרוש, ‫ונשוי וגרוש וכולי. ‫יש לו שלושה ילדים שהם המרכזיים ‫לעלילה, לצורך העניין, ש‫זה דונלד ג'וניור, שהוא מסומן ‫גם כפוליטיקאי לעתיד, ‫אריק טראמפ, שהדמות שלו מוכרת ‫לרוב האמריקאים, ‫צריך להגיד, מהחיקוי שלו ב-SNL ‫ככזה טמבל לא…

שרון: Saturday Night Live, כן.

[הקלטה מתוך Saturday Night Live, חקיינים]

Donald: “Nice Bernie jokes! Can you believe it? they actually made fun of a Democrat.”

[Laughing]

Donald: “You like that, Eric?”

Eric: “I don’t get it!”

עידו: ‫ואיוונקה, שנשואה לג'ארד קושנר, ‫והיא היפה, המצליחה.

‫שרון: שלושתם מהנישואים הראשונים.

‫עידו: כן. לאיוונה טראמפ.

שרון: כן.

עידו: ‫עם מלניה יש לו בן, בארון, ‫שכרגע הוא פשוט צעיר מדי מכדי שנעסוק בו, אני מניח…

‫שרון: ויש באמצע את בתה של מרלה מייפלס, ‫שגם קצת מחוץ לתמונה.

‫עידו: נכון. ‫כאמור, שלוש נשים. ‫אלילם של האוונגליסטים הוא גרוש סדרתי. ‫הילדים של טראמפ, ‫שלושת השמות שציינתי, בעיקר… ‫למרות שכולם מעורבים ‫באופן כזה או אחר, ‫אבל שלושת השמות שציינתי ‫הם לא רק מעורבים פוליטית, ‫במובן שאיוונקה הופכת, למשל, ‫ליועצת בכירה לנשיא, ‫כשהוא הופך לנשיא, ‫אלא שני הבנים הגדולים ‫וגם איוונקה מופקדים על ניהול ‫מה שנקרא "The Trump Organization". ‫זאת אומרת, הארגון של טראמפ, ‫שמחזיק בכל ההחזקות שלו, ‫בהשקעות זרות, בינלאומיות, וכולי, ‫כשהוא נהיה נשיא. ‫כי החוק מחייב בעצם, ‫הנשיא לא יכול להיות גם… ‫לעשות עסקים בסין וגם לנהל ‫את הארגון הזה שלא חסרים לו נכסים.

‫וטראמפ עצמו נתבע ‫על הרבה מאוד סוגיות, ‫כפי שאנחנו יודעים, ‫ואחת מהתביעות האלה, דווקא תביעה אזרחית, ‫סביב הטענה שהוא ניפח ‫את שווי הנכסים שלו בעצם, ‫מתוך אינטרס שקשור במס ‫והעלמת מס וכולי, ‫במדינת ניו יורק, ‫שאוהבת לתבוע את טראמפ.

[הקלטה]

News Anchor: “New York Attorney General Letitia James’ civil suit alleges that the former president and executives of the Trump Organization, including his three oldest children, lied to bankers and insurers for years by inflating the value of their real estate holdings in violation of New York State law.”

עידו: ‫התובעת שם מאוד אוהבת את טראמפ, ‫ואני לא רוצה להגיד שהיא מחפשת אותו, ‫אבל אני כן יכול להגיד שגם הוא, ‫וגם האנטר אגב, ‫כנראה לא היו נתבעים ‫מלכתחילה בבית משפט ‫על הדברים שהם נתבעו בגינם, ‫אם הם לא היו דונלד טראמפ והאנטר ביידן.

שרון: ‫אז אולי נגיע לזה טיפה יותר מאוחר. אתה אומר, הטענות של שני הצדדים ‫על כך שמערכת המשפט… ‫אולי נגיד, הטענות בעיקר של טראמפ.

‫עידו: כן.

שרון: ‫ביידן באיזשהו מקום קיבל ‫את גזר הדין של בנו, ‫והוא אמר, הוא צריך לשלם את חובו.

עידו: נכון.

שרון: ‫בצד של טראמפ יש המון טענות ‫על מערכת המשפט, ‫אבל שנייה, רק בוא תשלים לנו ‫מה קורה בהקשר הזה עם משפחת טראמפ.

עידו: ‫אז מה שקורה עם משפחת טראמפ זה ‫שבזמן ש… דונלד טראמפ, כאמור, ‫יש לו כמה עשרות סעיפי אישום ‫בדברים שונים. ‫אגב, חלקם לגמרי ראויים. ‫חלקם האחר, כאמור, כמו ‫זה שאנחנו מדברים עליו בניו יורק, ‫הוא קצת יותר, נקרא לזה, ‫פתיר מחוץ לכותלי בית המשפט, אוקיי?

‫בנושא הספציפי הזה, ‫מה שקורה זה שטראמפ נאשם בזה ‫שהוא ניפח את נכסיו, ‫ושני האנשים שצריכים להעיד בנושא הזה ‫יותר מכל אחד אחר ‫זה האנשים שהופקדו על ניהול הקרן ‫בהעדרו, שזה הבנים: דון ג'וניור ואריק. ‫גם איוונקה היתה אמורה, אגב, להיתבע, ‫אבל חלה עליה התיישנות, ‫ולכן שופט בניו יורק פשוט אמר, ‫היא לא בעניין, ‫והיא אמורה אולי להעיד במשפט.

‫ובמשפט הזה, ‫האמת היא שאין לנו המון מה לחדש, ‫חוץ מלהגיד שכשהאחים מגיעים להעיד ‫הם בסך הכול נינוחים, ‫הם בסדר. דון ג'וניור, שהוא דמות מאוד ‫דומה לאביו בפרופיל הציבורי, ‫הוא שם בשביל לקדם את המותג של אבא שלו, ‫להגיד שאבא שלו היה גאון עסקי, ‫וכששואלים אותו מה עשית לא בסדר, ‫אז הוא אומר "זה לא אני. ‫יש רואי חשבון, יש עורכי דין, ‫אני סומך עליהם". ‫בעצם משליך אותם תחת גלגלי ‫האוטובוס מה שנקרא, "‫אני לא עשיתי שום דבר לא בסדר, ‫אבא בטח לא עשה שום דבר לא בסדר, ‫אבא הוא גאון עסקי".

[הקלטה]

Donald Trump Junior: “Whoever was bringing me a document, if it was more accounting it was probably from Accounting, if it was more legal it would be from Legal, and I’d… “Hey, like, are we okay signing this document? Do you believe it to be honest and accurate?” And if they were okay with it, they’d have much more knowledge than I’d ever be able to amass, and so I would sign it.”

שרון: ‫תגיד, שמענו את קולם ‫בהקשר של ההרשעה הפלילית של טראמפ?

עידו: ‫קולם אומר את מה ‫שאבא שלהם אומר, פחות או יותר. מה שאגב רוב המפלגה הרפובליקנית ‫אומרת באופן שהוא די… ‫כמעט מרשים בעיניי באיזשהו מקום ‫המהירות שבה הם ‫התאחדו סביב המסר. ‫והמסר של משפחת טראמפ ‫ושל המפלגה הרפובליקנית ‫היא שהמערכת רקובה. המערכת רקובה, ‫השופט מושחת, התובע הוא דמוקרטי, ‫מה שבפני עצמו נכון אגב, ‫ושום דבר במשפט הזה לא היה צודק. ‫הכל היה ממוטיבציה פוליטית, ‫הכול נועד לדפוק את טראמפ ‫ולמנוע ממנו להפוך לנשיא. ‫זה קצת מזכיר, את יודעת…

שרון: ‫כן, זה מזכיר את הציטוטים ‫שנאמרים אצלנו, ‫רק כאן יש כבר הרשעה. ‫ואני מניחה שיהיו משהו כמו ‫עבודות שירות או משהו, מאסר על תנאי, ‫לא יהיה כאן איזה מאסר ‫שימנע ממנו לרוץ לנשיאות.

עידו: ‫האמת שהדבר שאני הכי סקרן ‫לגביו זה באמת מה יהיה ה… גזר הדין. ‫אני לא מאמין שטראמפ יקבל מאסר, ‫בין היתר כי השופט אמר ‫בצורה די מפורשת "‫אני לא רוצה לתת מאסר לנשיא לשעבר", ‫בטח לא בתיק הזה. ‫סביר להניח שהוא יקבל עבודות שירות, ‫אולי קנס. ‫הדבר המעניין יהיה לראות ‫אם הוא יקבל במקרה אולי מעצר בית, ‫שזה חלופה אלטרנטיבית ‫מאוד מקובלת, ‫כי שלושה…

שרון: אז מאר-א-לאגו יהפוך ‫להיות בית מעצר, מעניין.

עידו: ‫כן, וארבעה ימים אחרי ה… אחרי גזר הדין ‫הוא אמור לשאת נאום בוועידה הרפובליקנית, ‫ואם הוא עושה את זה בזום ‫כי הוא במעצר בית, זה נראה רע.

שרון: ‫זה יהיה מעניין. אבל נחזור לילדים, ‫כי זה הכי מעניין. ‫אז אנחנו מדברים על אישומים ‫שהם יחסית מינוריים, ‫כמו שאתה מצהיר עליהם, ‫וראינו את הילדים האלה ‫מאוד תומכים באבא שלהם, ‫אבל אנחנו זוכרים לא מעט ילדים ‫של נשיאים קודמים ‫שכן קצת סיבכו את ההורים שלהם.

‫עידו: כן. תראי… ‫אגב, אני כן רוצה להשלים ולהגיד ‫שבלט מאוד במשפט של טראמפ ‫שלא כל המשפחה הייתה שם. דון ג'וניור היה, זה נכון, ‫אריק הגיע, ‫איוונקה הדירה את רגליה לחלוטין. ‫מלאניה, האישה הראשונה, ‫לא הגיעה לאף יום דיון. ‫בשלב מסוים טראמפ ביקש ‫מבכירי המפלגה הרפובליקנית לבוא ‫כדי שהצד שלו יהיה מלא, למצלמות.

‫לעומת זאת, במשפט של האנטר ביידן, ‫בכל יום במשפט ‫היו שם נציגים מהמשפחה. ‫בשלב מסוים היו שם ‫שמונה נציגים מהמשפחה, ‫אחותו והבת וכל מי שאת רוצה, ‫כולל מי שהעיד. האישה הראשונה, ‫ג'יל ביידן, שהיא כאמור לא אמא שלו ‫הביולוגית, הייתה בכל יום מהמשפט, ‫חוץ מיום אחד שהיא התלוותה ‫לג'ו ביידן בפריז, וכשהוא הורשע ‫היא יצאה איתו יד ביד מבית המשפט. ‫ובעיניי זה אומר משהו גם ‫על המשפחות האלה ‫ועל איך זה ייתפס בציבור האמריקאי, ‫אבל נגיע לזה עוד רגע.

‫הזכרת ילדים של נשיאים קודמים, ‫היו… היסטורית כמעט אין נשיא ‫שהבן או הילד שלו לא נתפס ‫באיזשהו מעשה קונדס. ‫חלק מהם יותר חמורים כמובן. ‫הבת של ברק אובמה נתפסה ‫כשהיא מעשנת ועושה… שכחתי את ה… זה, נו…

שרון: באנג?

עידו: עיגולים.

שרון: ‫אה, כן, בועו… לא בועות.

‫עידו: לא בועות, את יודעת, נו.

שרון: כן, כן.

עידו: ‫אז היא נתפסה בזה וזה היה כזה ‫"תראו, הבת של אובמה, תרבות רעה". ‫הבנות של בוש, ברברה וג'נה, ‫הספיקו, תוך חמישה שבועות, ‫להיתפס פעמיים על שכרות ‫ועל ניסיון לרכוש אלכוהול ‫עם תעודת זהות מזויפת, ‫שזה מדהים כשאת הבת של הנשיא.

‫הבת של ג'ימי קרטר הסתבכה עם החוק כי ‫היא הלכה בגיל 17 להפגין ‫נגד האפרטהייד בדרום אפריקה, ‫באישור אבא שלה אגב, ‫ועשתה שם כל מיני דברים לא חוקיים ‫במהלך ההפגנה עצמה.

‫כמעט כל הילדים הסתבכו, אבל כאמור, ‫באמת, האנטר ביידן הוא הראשון שמורשע ‫באיזשהו משהו.

שרון: ‫אז בואו ננסה קצת להבין ‫איך הדבר הזה משפיע על… ‫כי אנחנו ראינו את… ‫בכל זאת, הנשיא ביידן… ‫אתה אומר, ג'יל ביידן הגיעה למשפט ‫ותמכה בהאנטר, ‫אבל עדיין הנשיא ביידן הצהיר ‫שהוא צריך לשלם על מה שעשה.

עידו: כן.

שרון: ‫בעוד אצל טראמפ, זה כל הזמן ‫ניסיון להטיל דופי במערכת המשפט.

עידו: ‫אז אמרת קודם…

שרון: ההתמודדות היא שונה.

עידו: ‫אמרת קודם בצדק ‫שביידן בעצם די קיבל את גזר הדין.

[הקלטה]

Joe Biden: “I’m extremely proud of my son Hunter, he has overcome an addiction, he is… he is one of the brightest, most decent men I know, and I am satisfied that… I’m not gonna do anything, I said I’d abide by the jury's decision, I will do that and I will not pardon him.”

עידו: ‫הוא מן סתם לא מרוצה מזה. ‫אבל ההצהרה שהוא שחרר ‫אחרי שבנו הורשע, ‫די מלמדת על התפיסת עולם שלו. ביידן אמר "זה מצער אותי, ‫אבל זה הבן שלי, ‫אני וג'יל מחבקים אותו, ‫אנחנו אוהבים אותו, ‫אנחנו גאים בבן אדם שהוא הפך, ‫בהתמודדות שלו, ‫בזה שהוא היום נקי", ‫אנחנו מקווים שהוא נקי - זה הוא לא אמר, זה אני אומר. ‫וכל ההתמודדות הייתה מאוד ‫ג'ו ביידנית, ‫זאת אומרת מאוד מלאת חמלה, ‫אמפתיה, וגם מצד שני, כבוד לחוק. הוא נשאל האם תיתן לו חנינה, ‫והוא אמר, "לא, אני לא אחנון אותו, ‫אני לא אחון אותו".

‫שרון: ממלכתיות קוראים לזה.

‫עידו: ממלכתיות, כן.

שרון: כן.

עידו: ‫מצד שני, כמו שאמרת, ‫טראמפ הוא במסע צלב ‫נגד מערכת המשפט. ‫מצד אחד הוא כזה מציג אותה ‫כרודפת אותו, כמחפשת אותו, ‫כל התובעים הם דמוקרטים וכולי. ‫מצד שני, הוא גם טען ‫שהאנטר לא יקבל בשום שלב שום דבר, ‫כי למרות שהוא בעצמו מינה את התובע, ‫עכשיו ביידן ומשרד המשפטים ‫של ביידן מפקח על זה. ‫ולכן יהיה מעניין לראות איך זה ‫שהאנטר כן הורשע ‫אולי ישחק תפקיד לרעתו של טראמפ, ‫כי הנה, אמרת שמערכת המשפט ‫תקל עליו, והיא לא הקלה עליו, ‫וזה עוד בתיק הקטן יותר מהשניים. ‫אז זה יהיה מעניין לראות, ‫אבל אין ספק שההבדל ביניהם ‫הוא מאוד גדול, וזו שאלה איך ‫הדבר הזה יתבטא עכשיו ב…

שרון: ‫אבל אנחנו מכירים את העימותים ‫הנשיאותיים שעוד מחכים לנו בדרך, ‫כמה זה ישמש כאיזשהו קרדום לחפור ‫מצד שני הצדדים?

עידו: בוודאות.

שרון: ‫כן?

עידו: בוודאות. זה שאלה קצת, ‫היתה שאלה גם על… סביב הגיל שלהם. ‫ראינו שכל התקשורת עוסקת בגיל, ‫אבל טראמפ עצמו דווקא נמנע בהתחלה ‫מלהגיד במפורש "ג'ו הזקן". ‫כי טראמפ עצמו, אם הוא מנצח, ‫ויש סיכוי לא רע שהוא מנצח, ‫ביום שבו הוא מושבע לנשיא ‫הוא הופך לנשיא המבוגר ביותר ‫במועד השבעתו אי פעם. ‫יותר מביידן במועד השבעתו, ‫בהפרש של שנה או משהו כזה.

‫כל אחד מהם, אם ייבחר עכשיו, ‫יסיים את הקדנציה ‫בתור נשיא המבוגר ביותר ‫בתולדות ארצות הברית. ‫טראמפ יהיה בן 83, ‫ביידן יהיה בן 86, ‫אם ישרדו עד אז, ‫אז גם הדבר הזה יעלה בעימותים, ‫וגם הסוגיות של ה… אני מניח, ‫העמדה שלהם כלפי הילדים, ‫האופן שבו זה נתפס, ‫ההרשעות שלהם עצמם, ‫טראמפ יגיד שביידן מושחת, ‫ביידן יגיד שטראמפ מושחת, ‫ביידן כבר הוציא סרטון ‫של 30 שניות.

[הקלטה מתוך הסרטון]

Biden Ad: “This election is between a convicted criminal who’s only out for himself and a president who’s fighting for your family.”

Joe Biden: “I’m Joe Biden, and I approve this message.”

עידו: ‫ב-30 שניות הוא דחס ‫הרבה מאוד imagery, ‫אבל הוא מראה ממש איך "אתם בוחרים ‫ביני, האדם הטוב, ההגון, הממלכתי, ‫לבין הפושע הזה, ‫העבריין המורשע טראמפ", ‫ככה הוא קורא לו, ‫מה שנכון technically.

שרון: ‫טכנית זה נכון, ‫במשפט הפלילי שלו.

עידו: כן.

שרון: ‫לסיכום, דיברנו על איך זה ישפיע ‫על העימות בין שני הנשיאים, ‫אבל יותר חשוב על הציבור. ‫איך לדעתך המרוץ לנשיאות ‫יושפע מהטלטלות הללו ‫שבסוף יחזרו לנושאים העיקריים ‫של America First, ‫ואיך מנהלים, It's all about the economy, stupid ‫וכל זה?

[עידו צוחק]

שרון: ‫עד כמה באמת כל המשפטים האלה ‫ישפיעו על המרוץ לנשיאות ‫מבחינת הציבור?

עידו: ‫זה שאלת השאלות, אני חושב. ‫האם הבחירות האלו תוכרענה ‫על בסיס דברים אישיים, ‫כמו הסגנון של טראמפ, ההרשעות שלו, ‫או הזקנה של ביידן, ‫או סביב הכלכלה, ההגירה, ‫מדיניות החוץ וכולי. ‫ראיתי אתמול סקר מדהים שלפיו ‫76% מהאמריקאים מכירים מישהו ‫או בעצמם הגיעו לסיטואציה ‫של תלות בסמים. אנחנו יודעים שיש שם מגיפה ‫מאוד רצינית של כדורים ותרופות וכולי. ‫אני חושב בזהירות שהתגובה של ביידן, ‫שוב, תעשה אותו קצת יותר relatable. הרבה מאוד אנשים רואים ‫את מה שביידן עובר, כאבא גם…

שרון: ‫והם עצמם מתמודדים עם זה ‫במשפחות שלהם.

עידו: כן.

שרון: ‫וזה סוג של אבא, ‫התמודדות הורית כזו עם חמלה.

עידו: כן, ‫בדיוק. ולעומת זאת ‫הפשעים של טראמפ הם פשעים ‫שרוב הציבור בכלל לא יודע ‫איך זה עובד, הדבר הזה. ‫רוב הציבור לא מגיע במגע ‫עם כמות כזו של כסף, נכסים וכו'. Having said that, it is the economy, stupid. ‫והכלכלה אמנם מצליחה במדדים, ‫אבל הווייב, ‫כמו שנייט סילבר, פרשן אמריקאי ‫מאוד בכיר, אומר, הווייב לא טוב. ‫הרבה מאוד אנשים עדיין מרגישים ‫פחות שבעי רצון. המלחמה בעזה עדיין נמשכת, ‫ההגירה היא סיטואציה בעייתית בגבול, ‫וזו שאלה אמיתית.

שרון: ‫אוקראינה לא הסתיים…

עידו: נכון, אוקראינה לא…

שרון: והסיוע האמריקאי שם ‫עדיין שריר וגדול.

עידו: כן. ‫בסוף זו שאלה, האם הבחירות האלה ‫תהיינה משאל עם על הזקנה של ביידן ‫וחוסר ההצלחה שלו בדברים מסוימים, ‫או משאל עם על טראמפ, ‫ההרשעות שלו, ו… just Trump as Trump.

שרון: כן. ‫עידו דמבין, תודה רבה על השיחה.

‫עידו: תודה לך.

שרון: ‫ועד כאן "הכותרת" להפעם. ‫אם עדיין לא נרשמתם ‫לעקוב אחרינו באפל, ספוטיפיי ‫או יוטיוב, כדאי לכם. אתם מוזמנים לדרג אותנו, להגיב לנו ‫אם גם אתם התחברתם לסיפור של האנטר ביידן. ‫את הכותרת אפשר למצוא גם באתר Ynet ‫או באפליקציה, בנייד או ברכב. בינתיים אנחנו מזמינים אתכם ‫להאזין לפרק נוסף שלנו ‫על הקמפוסים בארצות הברית ‫והמחאות הפרו-פלסטיניות שם. חפשו את הפרק "תעשיית השקרים ‫מתפוצצת בקמפוסים בארצות הברית" ‫עם בן דרור ימיני.

‫תחקיר, הפקה ועריכה ‫גיא סאלם ועדן דוידוב.

‫אני שרון כידון. ‫שמרו על עצמכם.

---

לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה