כשאת לסבית נכה אקטיביסטית ויוצרת, ועושה סמים בהופעה של עופרה, את מביאה הרבה תוכן לעולם הזה. שיחה בין שתי נכות חזקות שלא מסוגלות לסגור את השרוכים אבל לבעוט הן יודעות
תאריך עליית הפרק לאוויר: 13/01/2025.
[מוזיקת פתיחה]
רונה: היוש! אתם ואתן על "לחישות ונשיכות", פודקאסט קצת אחר. היום דיברתי עם ירדן מרציאנו. ירדן היא מלא דברים. היא אקטיביסטית, היא אישה לסבית, היא יוצרת תוכן, והיא נכה. בעלת פודקאסט ב"כאן 11" בעבר. אז יאללה, בואו.
ירדן: One two. אחד שתיים.
רונה: היי מאמי.
ירדן: התגעגעתי אלייך!
רונה: ממש, זהו עשיתי פה קצת…
ירדן: הייתי במסיבה יום שבת, אז אני עדיין קצת…
רונה: בהיי?
ירדן: לא, מנסה לרדת מההיי.
רונה: אה, אוקיי. אז יופי, באת למקום הנכון.
ירדן: כן, באתי לפה.
רונה: באתי להוריד אותך.
ירדן: נדיר לי, מהמם.
רונה: סלמתק. מי את? בניגוד ל…
ירדן: מי אני בטייטלים?
רונה: מי את ב… באַתְּ?
ירדן: אוקיי, אז אני ירדן.
רונה: הופה!
ירדן: אני בת 27. לשעבר עורכת ומפיקה פודקאסטים ב"כאן". והיום אקטיביסטית, נכה.
רונה: יס מאמא!
ירדן: מאוד.
רונה: הו, מה זה "מאוד"?
ירדן: לסבית…
רונה: מאד! [צוחקת]
ירדן: מאוד. ועושה דברים בעולמות האלה. כותבת, יוצרת.
רונה: מאוד.
ירדן: מאד. הכל מאוד.
רונה: הכל מאוד. אוקיי. ואת זוכרת את הפעם הראשונה שדיברנו? את זוכרת את זה? תגידי שאת זוכרת את זה, ביצ'!
ירדן: וואו.
רונה: תגידי: "כן, אני זוכרת, ברור, אני כל יום חושבת על זה".
ירדן: את יודעת כמה סמים עשיתי בשבת? אני לא זוכרת מה עשיתי אתמול.
רונה: הייתה לנו שיחת טלפון, שאת התקשרת אליי ואמרת לירדן: "קיבלתי את הטלפון שלך לגבי נכות ומיניות. I would like to להתייעץ איתך", שזה… את לא זוכרת את זה? כלום, ככה אני חושבת שאני בן אדם כזה משמעותי. כלום, את לא… את לא…
ירדן: את תמיד היית משמעותית בשבילי. אני זוכרת ש… שראיתי את הסרט שלך בתור נערה. ראיתי את הסרט שלך ביוטיוב, אֵת…
רונה: "לאו דווקא".
ירדן: "לאו דווקא". וכאילו, אני זוכרת שהייתי ילדה, בראשון, מאוד נכה שחושבת שלא יהיה לה אהבה בחיים. וראיתי אותך ואמרתי: "אפשר לאהוב אותי, אולי. אולי! אימא! אולי!".
רונה: וואו, זה ממש מהמם.
ירדן: כן.
רונה: בעצם היה לך פודקאסט, נכון? ב"כאן "11.
ירדן: היה לי פודקאסט, כן. זה היה פודקאסט כזה יותר נרטיבי, כאילו. על התאונה, ו…
רונה: מאיה קוסובר הלוהטת.
ירדן: כן.
רונה: Smoking hot מאיה קוסובר.
ירדן: מאיה קוסובר הלוהטת בהחלט, כן. שגם הביאה אותי לתאגיד.
רונה: וואלה.
ירדן: כן.
רונה: ואם אני אתחיל כזה לשאול אותך: "מה העניינים ירדנה?" אני חייבת להגיד על הדבר הכי לוהט בעולם, ש… אז ירדן שיושבת כאן מולי, יש לה… אבל אנשים לא יבינו מה זה.
ירדן: מה?
רונה: ש… שכאילו שיש לך קנולה.
ירדן: יש לי…
רונה: אנשים לא מבינים מה זה, נכון?
ירדן: יש לי חור בגרון.
רונה: הו, יס. הו, מאמא.
ירדן: שֶׁחֹר בכללי…
רונה: Oh yeah.
ירדן: …זה מילה יפה.
רונה: פשש… כן.
ירדן: כן, ורונה חושבת שזה לוהט.
רונה: זה לוהט כי פשוט גם לי היה כזה אחרי… אחרי התאונה. אז היה לי גם כאילו כזה דבר, וזה… סתם, זה נורא מגניב אותי לראות שאת חיה עם זה, כאילו, בסבבה. נכון?
ירדן: מה זה בסבבה? כאילו, פעם הייתי מעדיפה שיהיו עליי כמה שפחות סממנים של נכות. בראש שלי, כזה, זה היה סיבות ל… ללמה אני פחות מאושרת בחברה.
רונה: אוקיי.
ירדן: או ללמה פחות מגיע לי דברים שהם טריוויאליים לאנשים שהם אינם נכים. ועוד…
רונה: את מדברת בלשון עבר, ומה היום?
ירדן: היום אני יותר מכילה את הדמות, את עצמי, כפי שאני, בלי ניסיון קיצוני להתאים. בכלל, עם השנים כזה, אני… פחות נוצץ לי ה"להיות כמו כולם".
רונה: ורגע, תתני רגע את הציר הליניארי של התפתחות הזהות המינית שלך.
ירדן: או.
רונה: טק טק טק, בום.
ירדן: טוב, אז כאילו, מילדות הייתי ילדה די טומבוי כזה. לאט-לאט, עם גיל ההתבגרות, בגיל… הבנתי שאני לסבית בגיל די צעיר. בגיל 14.
רונה: רגע, ממתי את נכה?
ירדן: אני עברתי תאונת דרכים, כשהייתי בת חמש וחצי. ישבתי מקדימה בלי חגורה. ונהג מונית שהגיע לצומת, לא עצר בעצור, נתקע בצד שלי של הרכב, והכרית אוויר התפוצצה עליי. ובעצם הנכות שלי מתבטאת בזה שאני יושבת ב…
רונה: את זוכרת משהו מזה?
ירדן: לא. לא באמת.
רונה: כן, זהו, גיל חמש זה כלום.
ירדן: אני לא זוכרת מה היה אתמול.
רונה: בתכלס.
ירדן: אני אמרתי לך.
רונה: למרות, שנראה לי, בגיל שש עוד לא עשית סמים.
ירדן: לא.
רונה: I don't know.
ירדן: אבל אי אפשר לדעת.
רונה: כן.
ירדן: אני מראשון.
רונה: בדיוק.
ירדן: משפחה בעייתית.
רונה: תכלס.
ירדן: לא, לא. אבל בגיל שש, לא. ובעצם עברתי תאונה קשה ונפצעתי בחוליות צוואריות בעמוד השדרה.
רונה: איזה… איזה מספר? איזה?
ירדן: C1 עד 4.
רונה: או-לה-לה.
ירדן: ממש.
רונה: דה-דה.
ירדן: יש שחושבים שאני צמח.
רונה: אני תמיד חושבת שאת פרח.
ירדן: חיים שלי.
רונה: חיים…
ירדן: אהה… מה עוד?
רונה: אהה…
ירדן: והייתי מאושפזת שנתיים בתל השומר.
רונה: אבל זה לא מעניין, את לא זוכרת את זה.
ירדן: נכון. לא, אני זוכרת האשפוז.
רונה: אה, כן?
ירדן: כן, את התאונה עצמה אני לא זוכרת.
רונה: טוב, בטח.
ירדן: כן.
רונה: אוקיי, סבבה, נו. אז היינו בציר הליניארי.
ירדן: כן, והשתחררתי למציאות שאני סופר חריגה בה. יצאתי לבית ספר רגיל. גרתי ב… בראשון. משפחה מזרחית כזאת, די פרימיטיבית, די מופרעת.
רונה: מי? מי פרימיטיבית? את או המשפחה?
ירדן: המשפחה, כמובן.
רונה: אוקיי.
ירדן: אני בפרוגרסיביות, כזה, מהר מאוד הבנתי את מקומי. אממ…
רונה: מה מקומך? מה הבנת?
ירדן: הבנתי מה זה אומר להיות נכה, מה זה אומר להיות חריגה בנוף.
רונה: מה זה אומר להיות נכה? מה זה אומר להיות חריגה בנוף? תספרי, אני עדיין לא יודעת.
ירדן: בראשון זה אומר הרבה… הרבה מבטים, הרבה רחמים, הרבה צקצוקים.
רונה: "אוי מסכנה, תהיי בריאה". פשש…
ירדן: כזה, הרבה: "כל הכבוד לך".
רונה: "כל הכבוד שאת יוצאת מהבית".
ירדן: הרבה אימהות, כזה, שמושכות את הילדים. לא להסתכל, לא לבהות.
רונה: לא להידבק, לא להידבק.
ירדן: כן.
רונה: כוס אוחתק.
ירדן: לא… לא ללכת למקומות, כ… כאילו, לא להיות מוזמנת למקומות, כי הם לא נגישים, ודברים כאלה. להרגיש מאוד לא נוח, בעור של עצמי. כאילו, אני זוכרת שמאוד לא רציתי ל… להיראות. נגיד, בתיכון הייתי יושבת כזה באיפה שהייתה המחששה של המורות. כי שם ידעתי שאף אחד לא יראה אותי. הייתי קצת כלואה, באיזה מקום שלא התאמתי לו.
רונה: היו לך חברים, חברות?
ירדן: לא ממש. לא ממש היו לי חברים בבית ספר.
רונה: זה נורא מפתיע אותי.
ירדן: אני יודעת, נכון?
רונה: כי א… כי את… כי את זבל של בנאדם.
ירדן: אני הכי חברותית!
רונה: זהו, לא מבינה, כאילו.
ירדן: אני הכי lovable.
רונה: Lovable. [צוחקת]
ירדן: ממש.
רונה: את lovable.
ירדן: וגם… גם באותו גיל כזה, ב… בסביבות התיכון, גם הבנתי שאני לסבית.
רונה: או או או.
ירדן: כן, זה לא היה טוב כל כך. גם נכה, גם לסבית. כי התאהבתי בחברה… פתאום נהייתה לי חברה, פתאום קיבלתי תשומת לב נשית, חברה כזה ללימודים. אבל לא היו לי…
רונה: דווקא… דווקא לי נראה שכאילו… ש-once, את כבר נכה, אז יש משהו בלהיות נכה, שהוא כאילו משחרר אותך מלהיות סטרייטית. אה? הבנת את ה… את המשחק מילים?
ירדן: כן.
רונה: כי זה באמת כאילו, את יודעת, ואז גם יש לך באיזשהו מקום, כאילו את ה… את החירות להגדיר לעצמך מי שאת.
ירדן: כן, אבל אני קצת באתי ממקום שלא מכיל שונות ונורא צריך להתאים. כאילו, גם בעניין של תפישת נשיות ואיך אישה צריכה להיראות. וגם בעניין של תפישת יכולת, של איך בני אדם בוגרים צריכים להיראות. כאילו, אבא שלי היה איש מאוד חזק כזה, שלא ממש הראה חולשה. ואימא שלי הייתה אישה די חלשה ודי לא מותאמת למודל היופי של נשים, והיא גם נורא התלוננה על זה. ובראשון, כזה, תמיד חשוב להיות אסתטית, להיות מטופחת, להיות אישה מסוג מאוד מסוים, מאד שעונה על הציפייה החברתית. כי אם את לא עונה על הציפייה, זה… זה בעיה, את לא מתאימה.
רונה: איך הייתה להורים שלך היציאה שלך מהארון? הייתה… היה דבר כזה? הייתה יציאה מהארון?
ירדן: אני לא ממש סיפרתי לאבא שלי.
רונה: אה, אוקיי.
ירדן: כאילו לאמא שלי סיפרתי והיא מאוד מלשנית. אז תוך שתי דקות כבר המוכר פלאפל בשכונה, גם ידע שאני לסבית. יצאתי מהארון בגיל 17. לפני ניתוח גדול שהייתי אמורה לעשות בגב, יצאתי מהארון. שנתיים לפני זה…
רונה: למה את מציינת שזה היה לפני הניתוח? זה היה נקודה משמעותית, כאילו?
ירדן: זה הרגיש משמעותי כי זה היה תקופה שידעתי שהגוף שלי הולך להשתנות. באופן קיצוני, הוא הולך להשתנות. וגם אני כאילו הרגשתי שזה הזדמנות בשבילי אולי להשתנות, או להגיד… להנכיח את הדבר הזה של "אני לסבית". וגם הייתי אחרי שנה ראשונה כחניכה באיגי. ופתאום ראיתי הומואים ולסביות, וקהילה שמגניב ונחמד לי להשתייך אליה.
רונה: רגע, תספרי מה זה איגי.
ירדן: איגי זה ארגון נוער גאה. זה תנועת נוער ללהט"בים. בהמשך גם התנדבתי שם והקמתי קבוצה לנכים ונכות להט"בים, קבוצה שפעלה שלוש שנים, שזה גם דבר משמעותי מאוד שעשיתי ב…
רונה: כן.
ירדן: …בחיים שלי, ודבר שהוביל אותי ל… למלא מקומות שגרמו לי ללמוד אמת אחרת על עצמי, על מה זה אומר להיות נכה ולסבית.
רונה: מה זה אומר להיות נכה ולסבית, אגב?
ירדן: וואו.
רונה: היי.
ירדן: מה זה אומר להיות נכה ולסבית? זה אומר ש… שאת מחזיקה בשתי זהויות שהם… שהם הופכות אותך לח… לחריגה. שתי זהויות ש… שמי שמחזיקה בהם שייכת ל… לאוכלוסייה שהיא מדוכאת.
רונה: אוו.
ירדן: לאוכלוסייה שהיא… שהיא מופלית הרבה פעמים.
רונה: כן.
ירדן: כאילו… וזה חלק מהזהות, אין מה לעשות.
רונה: זה חלק מהזהות, ואיך חיים עם זה? איך את חיה עם זה? האם אתה רואה בעצמך בן אדם מדוכא?
ירדן: וואו, ברמות! בטח! [צוחקת]
רונה: ברמות. תספרי, תספרי…
ירדן: אימא'לה, מדוכאת!
רונה: תספרי…
ירדן: זאת אני!
רונה: תספרי על הסיפור משבת.
ירדן: כן, היה עופרה. שם לא הייתי מדוכאת.
רונה: טוב.
ירדן: אבל אני היום…
רונה: היית מופלית שמה?
ירדן: אם הייתי מופלית?
רונה: כן. מופלטה.
ירדן: יתכן. מופלטה… [צוחקת]
רונה: אבל, כאילו, ברצינות. אבל היום נאמר, שאת חיה את החיים שלך, את, כאילו… איך… איך זה משפיע עליך ה… כן, הדיכוי הזה שאת…
ירדן: וואו. זה משפיע קודם כל… קודם כל בתחושת הראויות. על הגוף שלי כגוף של אישה נכה, הוא גוף שראוי למיניות של אנשים שהם לא נכים? הוא גוף שראוי להחזיק בתוכו, להכיל בתוכו תפקידים כמו בת זוג? כמו אשת מקצוע? זה הרבה פעמים מאבק, לזכור שכן. כאילו, כי בראש שלי יש איזה תפישה לגבי הגוף שלי שהוא באמת משהו שהוא בלתי ניתן לאהבה. זאת אומרת שכן, הפנמתי איזשהו דיכוי שהוא נובע כנראה גם מתוקף היותי אישה, גם מתוקף היותי נכה, גם מתוקף היותי בת למשפחה מזרחית.
רונה: אוו…
ירדן: וגם מתוקף היותי להט"בית.
רונה: לא אמרת את זה כבר? כמה…
ירדן: יכול להיות שאמרתי את זה כבר.
רונה: כמה דפוקה את יכולה להיות? את אומרת, זה כאילו שילוב, הצטלבות של… של מלא, כאילו, זהויות עם מגבלה.
ירדן: כן.
רונה: זה מצחיק שאת אומרת גם את ה… את המזרחיות, שאת גם מכניסה את זה. כאילו…
ירדן: כן.
רונה: שאיך… איך זה… את חושבת שזה משהו ש… שהשפיע עלייך?
ירדן: יש לי איזה תפישה לגבי עצמי שאני פחות חכמה, בכלל המקום שבאתי ממנו. בכלל, שאני כזה יותר מהאזורים של הפריפריה, יותר מהאזורים ש… ההורים שלי לא היו אנשים מלומדים בכ… בכלל. אני ואחותי הגדולה, היחידות שיש לנו בגרות במשפחה, כאילו. וכן, היה… היו תפישות מאוד פרימיטיביות במשפחה המורחבת, שבהרבה מובנים לא נתנו לי מקום להיות מי שאני. והיו הרבה ביקורות, כאילו, על נכים אחרים, תגובות על נכים אחרים. של כזה, ה… המשפחה שלי שכביכול, על פניו, קיבלה אותי, והכילה אותי, וכמובן אמרה לי את המשפט המקסים: "את כבר לא נכה בעינינו". כאילו שזה…
רונה: אוו! אוו! פסגת השאיפות.
ירדן: פסגת השאיפות.
רונה: פסגת השאיפות, או מיי גאד: "כבר לא נכה בעינינו".
ירדן: כן, המשפט הנהדר.
רונה: או!
ירדן: כאילו שלהיות נכה זה דבר פסול.
רונה: כן. ושכאילו ברגע שאת… שכבר לא רואים אותך כנכה - זהו, השגת את… את… מה… מה… מה עוד… למה עוד אפשר לצפות אחרי זה.
ירדן: כל רצונותיי.
רונה: כן. מה עוד ניתן לשאוף.
ירדן: את האמת שפעם זה חירמן אותי מאוד, כאילו… יכול להיות שעדיין יש רגעים שזה מחרמן אותי, ה… לעבור כ"לא נכה". למרות שאי אפשר לטעות, אי אפשר לפספס את זה שאני נכה, כן? אבל עצם הרעיון חירמן אותי פעם.
רונה: אוקיי.
ירדן: מאוד, כן.
רונה: כאילו, בעצם, זה בעצם לקבל איזשהי לגיטימציה, שאת כאילו "בסדר".
ירדן: כן.
רונה: "פיוווו. אני לא נכה".
ירדן: כן.
רונה: "יש!". אוקיי.
ירדן: כזה.
רונה: אם היית יכולה להוציא את ה… למחוק את הכיסא גלגלים שלך, היית מוחקת אותו? היום, עכשיו. היום, מי שאת היום, כאילו, הזהות שלך היום?
ירדן: וואיי, אני כבר כל כך בנויה על הנכות הזאת, למחוק את הנכות זה למחוק אותי.
רונה: בדיוק, בדיוק.
ירדן: כאילו, זה הפך ל… לתחום שלי, למקצוע. לדבר שאני חוקרת אותו וחיה אותו. אז קשה לי לנתק את זה.
רונה: מה את חושבת שהיום מגביל אותך? מה היום הופך אותך לבן אדם מוגבל? אם את רואה בעצמך בן אדם מוגבל, בת אדם מוגבלת?
ירדן: תמיד היה את העניין הזה של התלות באחרים, שכאילו…
רונה: אוקיי.
ירדן: היום אני מבינה את זה, אני תלויה במטפלות שלי, ב… באנ… אני חייבת את השותפות עם האנשים האחרים, כדי לקיים את הגוף של עצמי. וזה חלק מהעניין.
רונה: כן, האמת שזה נושא מאוד מעניין, שאני חושבת ש… את יודעת, אנחנו כשתי נשים חזקות… את יודעת, חזקות מאוד, אבל את הנעליים אנחנו לא מסוגלות לסגור בעצמנו.
ירדן: נכון.
רונה: וזה באמת מעניין לפתוח את הנושא הזה, השאלה של המשמעות של… של להכניס אישה לחיים שלך.
ירדן: כן.
רונה: לא בקטע כזה. ב… את יודעת…
ירדן: נראה לי שבכל הקטעים. את אומרת "לא בקטע כזה", אבל נראה לי… אני כל הזמן מתעסקת בפער הזה של, כאילו… שנים, שנים, באמת שנים, שנשים זרות מפשיטות אותי וב… באינטראקציה ישירה מול הגוף שלי. אבל נגיד אינטראקציות מיניות, זה משהו שהוא… שהיה לי הרבה יותר קשה לעשות. המחשבה שאישה, שאני נמשכת אליה, ושאין לה את הטייטל "מטפלת", תראה את הגוף הלא מתפקד הערום שלי - מחרידה אותי עדיין.
רונה: כשהיית בזוגיות… את היית בזוגיות ארוכה, נכון?
ירדן: ארוכה… בשביל נכים היא ארוכה, כמעט שנה, כן.
רונה: כמעט שנה זה ארוכה.
ירדן: כן.
רונה: ו… ואז איך זה… איך זה, כאילו, השתלב לך? כל הנשים האלה, בתוך המיטה שלך?
ירדן: איך השתלב לי? וואו, בהתחלה מאוד התביישתי. התביישתי, כאילו, התביישתי אפילו שהמטפלות שלי יראו אותי מתנשקת, כי כאילו: "רגע, רגע, רגע, מה את עושה? את כאילו… את מטופלת, את נכה. מה את, כאילו, משנה את התפקיד של עצמך? את לא אמורה להיות עכשיו…"
רונה: כאילו, בואי. הגוף הזה צריך… לתפקד כמשהו רפואי…
ירדן: כן, מה את עכשיו רוצה להזדיין? סקס? מה? מה קשור? זה גוף טיפולי.
רונה: כן, זה גוף ששייך ל…
ירדן: זה גוף שהוא לא שלך בכלל.
רונה: כן, בדיוק.
ירדן: הוא של אחרים.
רונה: בדיוק. שייך לרופאים ולרופאות.
ירדן: כן, שייך למי שמטפל, מי שמתחזק, מי שדואג לקיים. ובואי, מה את… פתאום לוקחת על עצמך תפקידים שהם לא לך. אז בהתחלה מאוד-מאוד התביישתי. אבל לאט-לאט… ככל שפתאום כזה גם התאהבתי, ופתאום סמכתי על זאת שהייתי איתה אז, כאילו… נהייתי בת זוג, עם כל מה שזה אומר.
רונה: כן. בדיוק השבוע נזכרתי ב… באיזה בחור ש… שנורא… נורא רציתי ל… נורא רציתי להיות איתו. ו… זה היה בתקופה שעוד הייתי מאוד לא בטוחה בעצמי. וגם לא בטוחה בכמה בת זוג טובה אני יכולה להיות. כי בכל זאת אני נכה, עלובת נפש, וזה. כמה אני שווה בתור בת זוג? כאילו, את יודעת. אוכל אני לא אוּכַל לבשל. וסתם, ואתמול כאילו… חשבתי על זה ש… שהיום אני בזוגיות, ואני יודעת בוודאות שאני יכולה להיות בת זוג מהממת, אפילו שאוכל אני לא יכולה להכין, ונעליים אני לא יכולה לסגור, כאילו. אבל זה כזה… את יודעת, זה כאילו לשנות את ה… את ההגדרות המטופשות שכאילו גדלנו עליהם, שגדלנו אליהם. כאילו, את יודעת, מושגים שכאילו, אז אפשר להיות אחרת, והכל בסדר, אפשר להיות מהממת.
ירדן: אני חושבת שבהיבט הזה, כאילו, כמו שיש תסריט מיני, אז…
רונה: כן.
ירדן: שהחברה אומרת: "ככה מיניות נראית", אז יש גם תסריט זוגי, שכאילו החברה אומרת, "זוגיות אמורה להכיל בתוכה הדדיות, שוויוניות". כל… תפקיד של… תפקיד של אישה במערכת יחסים ותפקיד של גבר במערכת יחסים. ומה שבא המאבק הלהט"בי ועשה, קודם כל הוא אמר: "אין תפקיד גברי תפקיד נשי". זה כאילו עניין של בחירה וזהות ומה שאת בוחרת להיות. וגם במערכת יחסים אפשר להיות גם גבר וגם אישה, או… לא זה ולא זה. ובאמת, זוּגִיוּיוֹת קוויריות הם אחרות מזוּגִיוּיוֹת של סטרייטים.
ובמובן הזה אני חושבת שכאילו, בתור נכה העקרונות האלה של - זוגיות יכולה להיראות אחרת ומותאמת אלייך, מבלי שאת תתאימי לזו… לתסריט הזוגי של החברה - זה משהו שגרם לי לחשוב שזה כן אפשרי עבורי. וזה גם גרם לי לחשוב שזו… שזוגיות יכולה להיות הרבה יותר מותאמת אלייך. אני חושבת שגם נכות, גם להט"ביות, כל ה… הזהויות האלה שהם כביכול לא מתאימות, הם מכריחות אותך להבין איך את כן מתאימה לעצמך. כי לחברה את לא תתאימי. התסריט המיני של החברה לא יתאים לך. התסריט הזוגי של החברה גם לא יתאים לך. אז בואי תִּלְמְדִי מה כן יתאים לך. וזה בהכרח מוציא אותך מאיזשהו קונטקסט שהוא מובנה מראש. שהוא לא שואל שאלות. שהוא לא מחפש דיוק פנימי.
רונה: הוא לא מחפש דיוק פנימי?
ירדן: התסריט הקבוע מראש? לדעתי הרבה אנשים בוח… בוחרים ללכת לאן שכולם הולכים, מבלי לשאול את עצמם מה הם רוצים. זאת אומרת, זה… זה קל כשיש תשובות מראש. כשכולם הולכים בדרך מסוימת אז את אומרת: "אוקיי, גם אני אלך".
רונה: כן, אבל, למרות שנראה לי שהיום… את יודעת, היום… אולי אני טועה, אבל היום משהו כן השתחרר בתפישה של מה זה נורמלי, גם מבחינת הגדרה, גם מבחינת הגדרה של זהות מינית. וגם, אני רוצה לחשוב, שגם מבחינת גוף, כן? את יודעת… כלומר, אני אומרת את זה ואני לא בטוחה שאני צודקת, את יודעת… שהיום, לא יודעת, אולי להיות אישה שמנה, אולי להיות גבר גבוה מדי, אולי זה… אולי כן יש הכלה יותר גבוהה לזה. ו…
ירדן: נראה לי שאני ואת…
רונה: ובהקשר הזה מישהו בלי רגל או מישהי בכסא רגלים, את חושבת שאני טועה או שאני חכמה מאוד-מאוד?
ירדן: קודם כל אני חושבת שאת חכמה מאוד.
רונה: תודה רבה, ביי.
ירדן: אבל, עם זאת, את טועה.
רונה: או! האם זה אפשרי?
ירדן: אני אגיד לך למה.
רונה: יואו, אני בשוקו!
ירדן: אני חושבת שגם אני וגם את, הפכנו את החיים שלנו להיות כאלה שנרגיש בהם בנוח בעור של עצמנו. זאת אומרת, הקפנו את עצמנו באנשים שהכילו אותנו. אנחנו גרות בעיר הכי ליברלית כביכול, הכי מכילה שונות. שתינו בחרנו לגור בתל אביב, להתעסק ביצירה, למצוא את האנשים שלנו ש… שיראו אותנו מעבר. אבל אי-אפשר להגיד שהחברה כזאת. אנחנו הקפנו את עצמנו במה שמתאים לנו.
רונה: נכון, אבל עדיין… עדיין היום יש כן איזשהי יותר מודעות ל-diversity, יותר הכלה ל… את יודעת, למשל, ראיתי לפני כמה זמן איזה משהו שהיה באיזה… לא יודעת, בטלוויזיה משהו. והיה שם מאוד, כאילו, everything is so diverse, בלה בלה בלה. כאילו היה שם גבר שחור, ואישה שמנה, ואישה קרפדה, ו… וכאילו, נכ… נכה לא היה. זה היה כאילו, פה… פה… יש גבול להכלה שאפשר פה ל…
ירדן: אני… אני יכולה לספר לך ש…
רונה: את יודעת, ומישהו שהזהות שלו הוא זה… שהוא נמשך כאילו גם לגברים וגם לנשים, ומישהו שנמשך לכלבלבים. וכאילו, זה ממש כזה: "אוקיי, הכל יש. ואיפה נכים?".
ירדן: יש גם נכים. יש גם נכים. פשוט זה לא… כאילו, סבבה שיש. כאילו, אני חושבת שהיום זה גם קצת, לא יודעת, ברמת סף הריגושים של אנשים, אז צריך כל פעם להמציא דברים חדשים כדי… כדי ש… שאנשים יגיבו… אז…
רונה: את יודעת, כאילו, את אומרת, להעלות את סף הריגוש.
ירדן: אז, זה כן, זה מסקרן אנשים. זה מסקרן אנשים לראות דברים שונים, לראות שונות. ולדעתי זה גם חלק מהסיבה שכאילו, פתאום זה נהיה קצת in במקומות מסוימים. והמחשבה שיש אנשים בחברה שלהם שחושבים שהזהות שלי היא מעליבה.
רונה: מעליבה?
ירדן: מעליבה, כן.
רונה: מה? מה? מה?
ירדן: קללה.
רונה: אה… שאפשר, כאילו, להגיד לך: "יא חתיכת נכה".
ירדן: נכה. כן.
רונה: אוקיי, יא חתיכת… כאילו…
ירדן: לסבית.
רונה: כן. יא חתיכת, ג'ינג'ית, כאילו.
ירדן: כזה. יא חתיכת אישה עם משקפיים.
רונה: יא חתיכת אישה עם קנולה.
ירדן: בדיוק. זה מורכב מול המטפלת, כאילו…
רונה: מה זאת אומרת?
ירדן: כאילו, קודם אמרתי… קודם אמרתי ש… שבהתחלה בזוגיות שהייתה לי, אז כזה התביישתי פתאום להפר את ההבטחה שאני אמלא את תפקידי כנכה, והיא תמלא את תפקידה כמטפלת. כאילו, זה משהו שהוא תמיד מלווה, התחושה הזאת ש… מה מותר לי לבקש, מה אסור לי לבקש.
רונה: כן.
ירדן: ואז, כאילו, פתאום שהזוגיות הזאת שהייתה לי נגמרה, אז כאילו… זה היה טלטלה, נשבר לי הלב אחושרמוטה. לא ידעתי איך אני מייצרת מיניות בחיים שלי. זה יפה שאת מפהקת לי תוך כדי שאני מדברת על ה…
רונה: אני? לא פיהקתי מעולם.
ירדן: אז לא ידעתי איך אני מייצרת… איך אני יכולה שעכשיו תהיה לי מיניות? כאילו, איך אני מדברת על זה בכלל? איך אני מפתחת עצמאות מינית? אני לא… [נוקשת בלשון] אני לא יכולה להחליף חולצה לבד, כאילו, אז…
רונה: או להוריד חולצה.
ירדן: או להוריד, גם. אז לחקור את המיניות שלי, כאילו? זה לא הגיוני. עם הזמן הבנתי שזה תהליך שדורש גם כנות אחרת מול המטפלת שלי, ושיתוף אחר. ופתאום…
רונה: ממתי יש לך מטפלת, בעצם?
ירדן: ממתי יש לי מטפלת? היו לי… היו לי מטפלות גם לפניה. אני מטופלת מגיל שבע. שנה, שנתיים אחרי התאונה.
רונה: אוקיי.
ירדן: כן. ופתאום היה לי… היה בי רצון לחקור… לחקור את המיניות שלי. להצליח לפתח… להצליח לפתח עצמאות מינית כלשהי. והבנתי שאני צריכה לצאת עם זה מהארון בפניה, כדי שהיא תעזור לי עם זה.
רונה: אוקיי, כן.
ירדן: כן. שזה היה… כאילו הייתי צריכה לעבור דרך הקרינג' ש… שבלדבר על המיניות שלי עם מישהי אחרת. כי לא הייתה לי את הפריבילגיה לפר… לפרטיות סביב הנושא הזה, כמו שיש לרוב האנשים, שהם פשוט עושים, בודקים, חוקרים, ולא מדברים. זאת אומרת, לא הייתה לי את הלגיטימציה לשבת בעירום מול מראה, ולבדוק איך האיברים שלי נראים.
רונה: כן.
ירדן: הייתי צריכה להגיד שזה מה שאני רוצה.
רונה: וידעת להגיד דבר כזה? כי לי לקח הרבה מאוד שנים, להבין שבכלל הייתי צריכה לבקש את זה. שבכלל, שבבית… למשל, כל התקופה שהייתי מאושפזת בבית חולים, בבית חולים אין לך פרטיות. ואני חושבת שזה… היום אני מבינה שזה היה התפקיד של המטפלים בי. שמישהו היה צריך להגיד לי: "קחי, קחי עכשיו ראי, תסתכלי על עצמך, תסתכלי איך הגוף שלך נראה. אני סוגר את הדלת, אף אחד לא ייכנס לפה עכשיו. יש לך את הזמן שלך". זה משהו שמעולם אף אחד לא עשה, כאילו. אז… אז מתי את הגעת לתובנות האלה?
ירדן: אז גם אצלי אף אחד לא שאל אותי, אף אחד לא אמר לי. אני לא חושבת שאנשים שמו לב בכלל שאני… אני לא יודעת איך איבר המין שלי נראה. כאילו אף אחד לא חשב על זה, אף אחד לא חשב להגיד. וכשנגמרה הזוגיות הזאת שהייתה לי, אז קודם כל…
רונה: אני חושבת אגב שיש הרבה מאווווד נשים שאין להם בעיה לקשור את הנעליים שלהם, ואין להם מושג איך הפות שלהם נראית.
ירדן: כן, אבל את באינטראקציה מולה כשאת… כאילו, נשים שהם עצמאיות, אז… אז… לא יודעת, הם מחליפות לעצמן פד או טמפון. או שוטפות ונוגעות במקלחת.
רונה: אוקיי, זה עדיין לא אומר שהם מתייחסות לזה כאיבר שמגיע לו כבוד.
ירדן: נכון, נכון. אבל… אבל הניתוק שלי מהפות של עצמי היה כל כך… קיצוני, שלמצוא חיבור אליו, כאילו… זה דרך. זה עדיין דרך. וכן, כאילו, יצאתי עם זה מהארון. שנגיד, הרגשתי שאין לי ברירה, לא תהיה לי מיניות, וישבּר לי הלב עוד 200 פעם אם אני לא אהיה עצמאית במקום הזה. אם אני לא אשחרר את התלות במקום הזה. כאילו, היום אני חושבת שאהבה, anyway, גם אם את לא נכה, אהבה היא תלות, בעיניי. ותלות, כאילו, היא מילה שכל כך מפילה את הזין. אבל… מותר… מותר להגיד מילים כאלה בפודקאסט שלך?
רונה: לא, אסור. [צוחקת]
ירדן: היא כל כך מורידה ש… שכחתי מה אמרתי.
רונה: מורידה את הזין, מורידה את הפות. אממ…
ירדן: מה אמרתי שמוריד את הזין?
רונה: אהה… ש… זה…
ירדן: אה! המילה "תלות".
רונה: אה, המילה "תלות".
ירדן: כן. אבל כולנו תלויים, אחד בשני.
רונה: כן, את יודעת, אני… אני זוכרת שכאילו ב… בהתחלה… לא הייתי אומרת רק בהתחלה. בכל המערכת יחסים שלי עם עומרי, כאילו, שנכנסנו לזוגיות ו… ואנחנו כבר גרים ביחד, ו… ויש תקשורת נהדרת, אבל עדיין כשאני צריכה משהו… זה כזה, אוקיי, ממי אני מבקשת עכשיו? כאילו, מאדית או מעומרי? כאילו, מהעוזרת הפיליפינית שלי או מהבן זוג שלי? וכאילו, אין… איפה… איפה עובר הגבול שזה בסדר לבקש? ו… את יודעת, כאילו: "מאמי, אתה יכול להביא לי את השלט?", זה מותר. "מאמי אתה יכול לסגור לי את הנעליים?", הממ… לא בטוחה שזה מותר. היום אני כבר יותר… היום אני כבר יותר מרגישה, כאילו, בנוח לבקש. כי… כי אני מבינה שאת יודעת, אנשים שהם חיים בזוגיות, אז סבבה, זה בסבבה לבקש דברים. אבל עדיין יש דברים שכאילו זה… שָׁמָּה, את יודעת, צריך לשמור על ה… כדי לא להפוך את הבן זוג שלי למטפל שלי. שזה גם משהו שמאוד צריך להיזהר ממנו. אז זה כאילו…
ירדן: כן, כאילו אני… אני לא יודעת איך זה ב… בזוגיות. אני לא בזוגיות כבר תקופה ארוכה. אני קצת שכחתי שהייתי. זה כן דברים שאני חושבת עליהם. אני תמיד אצטרך עזרה בדברים, ואני תמיד אצטרך למצוא את האנשים שיעזרו לי בדברים… בתקווה שזה…
רונה: כן.
ירדן: שאני אלמד לעשות את זה בצורה אורגנית כזאת וטבעית, שלא תדחק אותי ל… לפינות של… שאני לא יודעת, כאילו, איך לפעול בהם, או שאני עוד פעם מרגישה לא בנוח ב… בעור של עצמי, או בנכות של עצמי.
רונה: כן, או ש… או שאני לא אדע מי אני.
ירדן: כן.
רונה: או ש… כן.
ירדן: אני שואפת תמיד לדעת מי אני, ונראה לי שכאילו הצורך… התלות תמיד תהיה, אבל את בוחרת במי להיות תלויה ואיך להיות. את מנהלת את החיים שלך. כאילו, אני מנהלת החיים שלי, ואני בוחרת מי מטפל בי ומי מקלח אותי. ואני בוחרת את הגבולות שלי במקומות האלה. ואני גם בוחרת את הבנות זוג שלי ואת הפרטנריות שלי, המיניות, הזוגיות. ואני בוחרת מה בא לי לבקש, ואני חושבת שה… הבעיה פה היא לא הלבקש. הבעיה פה היא השיח הפנימי שאומר לך: "את עול, את לא מתאימה, את חורגת מהתפקיד שלך כבת זוג, את הופכת לנטל". והקול הזה, הוא תוקע, הוא כל כך מנחית, כל כך גורם לך להרגיש חסרת ערך. נראה לי שהבעיה האמיתית היא להרגיש חסרת ערך בתוך קשר. כאילו, פתאום את לא שווה את הקשר. פתאום את לא… את לא ראויה לזוגיות, למיניות, לבן-בת זוג, שיהיו שם, כי את צריכה עזרה.
עצמאות היא סוג של פיקציה. כאילו, החברה עוצבה היטב כדי להתאים בדיוק לאנשים הולכים. והדלתות הם בדיוק בגובה וברוחב, כדי לאפשר לאנשים הולכים לעבור דרכם. ומכוניות מעוצבות לפי גוף של אנשים בריאים. ככה שכל ה-facilities מותאמים…
רונה: אוקיי.
ירדן: …כדי לעזור לנו לייצר את האשליה הזאת שאנחנו עצמאיים. אבל האמת היא…
רונה: נו?
ירדן: שכולנו, לכולנו יש תלות.
רונה: את מכירה את הביטוי the man in the head?
ירדן: The man in the head?
רונה: כן, זה ביטוי שלמדתי אותו כשלמדתי טיפול מיני. והוא מתייחס ל… לזה שלפעמים יש לך… את תעשי דברים רק בגלל המחשבה, ש… מה, את יודעת, אני אלבש את השמלה הזאתי, כדי שהוא לא יחשוב שאני שמנה, או כדי שהוא לא יחשוב שאני… שאני… זה. שלא… וכאילו, והוא בכלל לא אכפת לו. לא משנה הוא או היא, זה לא משנה מי הנמען. אבל באמת לפעמים לעשות דברים רק בגלל איזשהו פחד שיש לך בראש, מאיזשהו מישהו ש… שאולי הוא רק בראש שלך. וזה באמת, זה בדיוק מה שאת אומרת, לדעת להיות… להיות כאילו באיזשהי… לְרַצּוֹת איזה מישהו שלא בטוח אם הוא בכלל קיים, או שהוא רק בראש שלי. ועדיין אני רוצה לְרַצּוֹת אותו.
ירדן: זה מעניין. נראה לי שהגבר בראש, הוא כן אומר לנו איפה אנחנו צריכות להתאים. זה בעצם קול שאני כן מזהה אותו, כאילו, שתמיד נמצא שם. שכאילו, רגע, פתאום את חורגת מהתפקידים ששמו עלייך, או מהציפיות של החברה עלייך, או מהזהויות שאימצת לעצמך, או שהחברה אימצה עבורך - עבורך, והניסיונות האלה כל פעם להתאים למשהו שהוא חיצוני אלייך.
רונה: כן. מהמם, זה מרגש ממש, מדגדג מאוד.
ירדן: אני אוהבת לדגדג. [בחיוך]
רונה: חח. עכשיו רציתי לשאול אותך לקראת סיום, האם יש לך איזה משהו שבא לך להמליץ עליו? איזה סדרה, איזה סם טוב, איזה… סרט, שמלה…
ירדן: קודם כל סמים והרבה. [צוחקות] ביי…
רונה: טוב, עכשיו נראה לי שהגיע הזמן לגמור. תודה רבה, ואתם מוזמנים ומוזמנות להקשיב לכל הפרקים בפודקאסט. יאללה ביי.
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comentários