מדברים סרטן - התמודדות עם מעידות | "קולולו - נגמלים מעישון" - פרק 5
- גליה קריב
- Mar 16
- 8 min read
האם מעידה היא סוף העולם? האם ישנה עלייה במשקל? החיים הם לא שחור לבן.
על הסדרה: קולולו הפסקת עישון! סדרה בת 5 פרקים בהשתתפות מיקי חיימוביץ' וד"ר ענת אנדן, שהתגייסו בהתנדבות מלאה כדי לסייע למעוניינים להיגמל מעישון. מיקי חיימוביץ', אשת תקשורת וח"כ לשעבר, נגמלה בעצמה מעישון ומספרת על כך בפתיחות ובכנות, בשיחה עם ד"ר ענת אנדן, רופאת משפחה ויועצת לגמילה מעישון מקופ"ח מכבי.
תאריך עליית הפרק לאוויר: 27/05/2021.
[מוזיקת פתיחה]
מיקי: היי, שלום לכולם, אני מיקי חיימוביץ', ואנחנו כאן בפרק האחרון שלנו בסדרת הפודקאסטים על גמילה מעישון. הפודקאסט הזה הוא ביוזמת האגודה למלחמה בסרטן, הפועלת מזה עשרות שנים למניעת תחלואה ותמותה ממחלות הסרטן הנגרמות מעישון, והוא נועד לכם, לכן, ללוות אתכם, כל מי שחושב להפסיק, רוצה להפסיק לעשן בכוחות עצמו, למי שבן משפחה או חבר שלו קרוב מעשן ושוקל גמילה מעישון. ואת הסדרה הזאת מלווה יחד איתי דוקטור ענת אנדן, רופאת משפחה ויועצת לגמילה מעישון מקופת חולים מכבי. אנחנו בפרק האחרון, ואנחנו כאן, ענת, כדי לדבר באמת על מה שעלול לקרות וקורה, וזה די טבעי אולי, אנחנו לא רוצים שזה יקרה, אבל זה קורה, אין מה לעשות, שזה באמת, מעידות. שבאמת יש את הסיגריה הזאת שפתאום קורה לנו ואנחנו מעש… מעשנים או מעשנות אותה. ואז השאלה הגדולה, האם הסיגריה הזאת היא תחילת ההידרדרות במדרון? או שסיגריה אחת, אומרים… אז… אומרים… כל אחד יכול להגיד לעצמו, אוקיי, זה קרה לי פעם אחת, עכשיו חוזרים לתהליך עצמו. מה… מה הגישה שלך אומרת לגבי אותה סיגריה? המעידה הזו?
ד"ר אנדן: אז באמת… כש… קודם כל זה באמת קורה, כאילו זה משהו שיכול לקרות, וכשמדברים על שינויים בכלל, אז מעידה זה חלק מהשינוי. זאת אומרת, הרבה פעמים אנחנו כוללים את זה כאחד השלבים של שינוי. אז כן, צפוי שזה יקרה, יכול להיות שזה יקרה. מה עושים כשזה קורה באמת? זאת אומרת, יש לנו בעצם כמה אפשרויות. יש אפשרות אחת באמת, כמו שאמרת, להגיד "טוב, זהו, נכשלתי, הכל נגמר, סוף העולם הגיע. וזהו, עכשיו אין אלא לחזור ל…"
מיקי: "ניסיתי, ניסיתי, לא הצלחתי", ו… חוזרים לעשן.
ד"ר אנדן: נכון. ואז באמת חוזרים לעשן. זאת אומרת, אם אנחנו בגישה הזאת. דרך אגב, יש גישה שהיא לגמרי הפוכה, שאומרת "לא קרה כלום, שום דבר, היה בקטנה, לא זה… שום דבר לא קרה", וגם אז, לפעמים, אם שום דבר לא קרה ולא נתתי לזה משקל רלוונטי, אז שום דבר יכול לא לקרות מחר…
מיקי: בדיוק, בדיוק.
ד"ר אנדן: …ועוד פעם, פעמיים, ביום אחרי זה.
מיקי: בדיוק, ואז השום דבר הזה קורה כל יום.
ד"ר אנדן: כן. ובעצם זה מביא אותנו לאותו מקום…
מיקי: כן.
ד"ר אנדן: זאת אומרת, גם אם אנחנו אומרים שהעולם נגמר, וגם אם אנחנו אומרים שלא קרה שום דבר, בעצם אנחנו מגיעים לאותה נקודה, שזה לחזור לעשן בערך אותה כמות.
מיקי: כן.
ד"ר אנדן: אז השאלה, מה זה דרך המלך? מה זה הדרך באמצע?
מיקי: כן.
ד"ר אנדן: שזה איזה משהו באמצע כזה, להגיד, לא נגמר העולם, מצד שני קרה משהו, ומה אני עושה עכשיו? כשההמלצה, או מה שהייתי רוצה, זה שאנחנו ניזכר [מיקי מהמהמת בהבנה] למה מראש החלטנו? ולמה זה היה חשוב לנו? ובעצם נחזור לסיפור הזה שוב, להגיד "אוקיי, זה ההחלטה שלי, זה מה שחשוב לי, אני חוזרת להיות לא מעשנת, זה היה לי טוב". כמובן, כתבתי לעצמי במהלך הימים כמה טוב לי עם זה, ואני הולכת לחזור בדיוק לאותו מקום. כמובן, קצת עיניים מיוחדות לימים הקרובים, כי אני יודעת שהם מסוכנים…
מיקי: כן.
ד"ר אנדן: זאת אומרת, אני יודעת שעוררתי את הקולטנים, אני יודעת שכל הדבר הזה התעורר, אני צריכה לשים לב במיוחד. לא ככה, לפקשש.
מיקי: כן. אני חייבת להודות, אני, קודם כל, אני אספר לך שאני הפסקתי לעשן, הפסקתי מהיום למחר, כלומר, זאת הייתה החלטה, לא עשיתי הכנות ולא… פשוט, ככה זה, אני כזו. כשאני מחליטה משהו, אני מיישמת. ככה גם הפסקתי לאכול בשר. ביום אחד החלטתי שזהו, יותר לא, אין בשר, וככה גם היה המעבר לטבעונות. אני מחליטה ואני מבצעת. אבל זה… זה באמת, זו אני. אבל אני יכולה לספר לך שכן, במהלך… אני כבר 10 שנים לא מעשנת, כמו בעבר. הסיבה העיקרית שלי להפסקת העישון הייתה באמת התחושה הזאת שזה הפך להיות ממש חלק מהרגל. זאת אומרת שזה מותנה, שיש כבר את ה… והפכתי להיות ממעשנת סביבתית… כזאת חברתית, שמעשנת רק כשיש סיגריה באזור ואין לה סיגריות בתיק, למישהי שיש לה סיגריות בתיק, למישהי שכבר מתחילה לעשן בבוקר. [ד"ר אנדן מהמהמת בהבנה] זה ממש הפחיד אותי. כשהתחלתי לעשן בבוקר, אמרתי "או-או, משהו פה באמת…"
ד"ר אנדן: זה אמת סימן… סימן להתמכרות.
מיקי: נכון. ה-benefit, אני לא מרגישה ביום-יום שאני זקוקה לסיגריות. ואני להיפך, ואני… אני… באמת, גרם לי אושר מאוד מאוד גדול מזה שאני לא זקוקה לזה. כי אני באמת בן אדם שגם… הנושא הזה של דחיית סיפוקים, והיכולת שלי, החוזק… החוזקה הזאת שלי, זה משהו שמאוד חשוב לי. חשוב לי לעשות לעצמי מבחנים כאלה, של… זה גם קשור לצום, זה גם קשור לדברים כאלה. באמת שאתה מצליח… ואני חושבת שאנחנו כבני אדם, העבודה שלנו הפנימית, הרוחנית, היא עבודה שאם אנחנו מצליחים להתגבר על אותם חשקים, מה שמפעיל אותנו, ובאמת להיות חזקים, זה… התחושה שמקבלים מזה היא כל כך הרבה יותר טובה מאותה… מאותה שנייה של סיגריה, והתחושה הרעה שתהיה אחריה. אז ההתאפקות, יש בה… יש בה כיף גדול.
ד"ר אנדן: אממ… באמת, אמרת המון דברים שיש לי ככה, עלו לי מלא מלא דברים בראש שרציתי להגיד עליהם. אז אחד זה שאם באמת אנחנו מצליחים לחבר את הגמילה לאיזה משהו עקרוני בחיים שלנו. למשל, כמה זה חשוב לי אה… לא להיות תלויה, כמה זה חשוב לי להתאפק, כמה שחשוב לי להיות בשליטה. אם אני מחברת את זה לעיקרון משמעותי בחיים שלי, הרבה יותר קל לי.
מיקי: נכון.
ד"ר אנדן: כי אז כל יום אני רואה מול עיניי כמה…
מיקי: זה גם הופך להיות משהו ערכי. וכשזה משהו ערכי…
ד"ר אנדן: לגמרי.
מיקי: אז זה הרבה יותר חזק.
ד"ר אנדן: ולהזכיר, עוד פעם, שדברים ערכיים יכולים להיות גם משפחה, ילדים, בריאות, כל הדברים האלה הם ערכים בחיים שלי. ואם זה ערך בחיי, אז זה שעישנתי עמד באיזה דיסוננס לדבר הזה, וכשאני כן מפסיקה, יש איזו שלמות והרמוניה, שזה נורא נורא חשוב. עוד דבר שרציתי להגיד, זה הדבר הזה שאז היית בסיטואציה שהחברה הוציאה את הסיגריה הכי מרגשת, הראשונה, הזכירה את התקופה הכי התחלתית של העישון. ובאמת יש איזה מין קומבינציה כזאתי של הריח, הסיטואציה, הסיגריה הספציפית. יש לי איזה סיפור, ככה, שמסתובב לי בראש הרבה זמן, לאיזה מישהו באחת הסדנאות שהפסיק לעשן. הוא לא עישן אני חושבת חמש, שש שנים, אני כבר לא זוכרת בדיוק, ואז הוא נסע לתאילנד, הוא היה נוסע קבוע לתאילנד, מצא את עצמו על החוף הקבוע שלו, הייתה שקיעה, הוא היה עם הקוקטייל ביד אחת, שהוא רגיל. והכל היה כזה מושלם, זה היה הסיטואציה הזאתי שבה תמיד הוא היה גם מעשן, כאילו היה חסר איזה משהו…
מיקי: כן, כן.
ד"ר אנדן: …מישהו הציע לו סיגריה והוא לא הצליח לא… לעמוד בפיתוי. אז סיטואציות כאלה, צריך לדעת שהן יכולות לקרות, ובאמת הדבר הנכון זה לעמוד מול הדבר הזה ולהגיד "אוקיי. זה קרה. לא סוף העולם. קרה משהו. גם אני אלמד מזה משהו", זאת אומרת, אני מקווה שבפעם הבאה שיציעו לי סיגריית מנטול, אני אצליח להגיד, "אה, זה כבר לא שייך אליי". ובאמת לחזור עם שבע עיניים לתהליך בחזרה, ולהישאר, לא מעשן או לא מעשנת.
מיקי: כן. יש עוד נושא אחד שמאוד מטריד אנשים, נשים, גברים. זה החשש הגדול מאוד מעלייה במשקל, בהפסקת עישון. אני מכירה כל כך הרבה אנשים שאומרים לי "הפסקתי לעשן, עליתי חמישה קילו, שישה קילו". מה עושים? מה עושים?
ד"ר אנדן: אז קודם כל, בואי ננרמל. יש אנשים שלא עולים במשקל, ויש אנשים שאפילו יורדים במשקל, כן. באסה להסתכל אבל כן, יש כאלה שזה בא להם בקלות. ובאמת ניקוטין, יש בו איזה חומר… זה חומר מעורר, והוא מדכא תיאבון, והוא מעלה מטבוליזם, והרבה פעמים כשהוא לא קיים במערכת יותר, אז יש איזשהי האטה של חילוף חומרים. ויש אנשים שגם אם לא משנים שום דבר אחר בחיים שלהם, עולים איזה כמה קילוגרמים בודדים, שדרך אגב, אלה ירדו. זאת אומרת, כמו שאמרנו קודם לגבי עצירות, המערכת תחזור לעצמה, תסתגל בחזרה, והקילוגרמים האלה ירדו. יש אנשים ש… כמו שאמרנו, כמו שיש כאלה שיורדים, יש כאלה שעולים יותר, גם זה קשור בין השאר לזה שחוש הריח משתפר, וחוש הטעם משתפר. אז יש לזה עוד מרכיבים. כשבאמת ההמלצת בסיס שלי, אני לא דיאטנית, ההמלצת בסיס שלי זה שמי שיודע שזה ככה עניין בחייו, גם כי זה חשוב, וגם כי הוא יכול לעלות ולרדת בחייו - לקבוע עם דיאטנית. בחלק מהקופות זה שירות שניתן חינם מראש למי שמתכנן להיגמל. ואז יש לנו ליווי טוב. זאת אומרת, אם אנחנו נערכים, וידענו שזה יכול לקרות, אז יש לנו ליווי טוב. חוץ מזה, יש את כל הדברים הרגילים האלה, שהם ככה אינטואיטיביים: לאכול בריא [מיקי מהמהמת בהסכמה] הרבה סיבים, לשתות מים, אמרנו כבר על פעילות גופנית.
מיקי: לעשות ספורט, לעשות ספורט. זה כל כך…
ד"ר אנדן: לגמרי.
מיקי: …מכניס באמת, גם עניין, וגם התחושה הזאת שפתאום אתה גם רץ, ופתאום הריאות שלך…
ד"ר אנדן: הנשימה.
מיקי: …אתה מרגיש שהנשימה היא טובה יותר, אתה עולה מדרגות, אתה מצליח לעלות. תבחרו מדרגות, לא מעלית, בכל הזדמנות, זה… בלי שום קשר לעישון.
ד"ר אנדן: לגמרי. לגמרי.
מיקי: זה חשוב מאוד. ללכת ברגל, לנסוע על אופניים, אם אתם גרים בעיר, ואתם יכולים לבחור אופניים על פני מכונית. כל הדברים האלה באמת מכניסים גם כל כך הרבה עניין, ותחושה טובה, אז ה… אז האנדורפינים של ה… זה יחליפו את ה…
ד"ר אנדן: לגמרי. דרך אגב, זה עובד באותה מערכת, רק קצת יותר לאט, בגלל זה קצת פחות מתמכרים להתעמלות [מיקי צוחקת] בהשוואה לחומרים ממכרים אחרים.
מיקי: כן.
ד"ר אנדן: אבל זה עושה את אותה… אותו דבר, באמת, משחרר אנדורפינים, זה עושה לנו נעים, עוזר לנו לשמור על המשקל, מחזק אותנו. יש לזה המון המון המון המון יתרונות. עוד איזה כמה הערות קטנות…
מיקי: כן.
ד"ר אנדן: שאני חייבת להגיד…
מיקי: כן.
ד"ר אנדן: סביב אוכל. זה הדבר הזה שאנחנו… הרי למדנו כל מיני טכניקות סביב העישון, ואפשר להשתמש בהרבה מהן סביב אוכל. אז אמרנו להרחיק אויבים, נכון? לדאוג שהסביבה תהיה כזאתי מזמינה, אז כשאני פותחת את המקרר, בגובה העיניים שלי לא צריכה להיות עוגת גבינה, אלא נניח ירקות חתוכים ומשהו אחר. אה… אז באמת שלא יהיו אויבים בבית, וגם הסיפור הזה של הדחייה בחמש דקות. זאת אומרת, אם אני כבר קיבלתי קינוח והוא עומד מולי, אני אחכה אולי חמש דקות ואני אראה אם אני באמת באמת באמת רוצה אותו, ואולי בפעם הבאה, לפני שמגישים קינוח, אני כבר אמצא את עצמי במרפסת או משהו אחר.
מיקי: כן. טוב, אז באמת אני חושבת שאנחנו כאן נתנו הרבה מאוד כלים, חומר למחשבה, ועצות טובות לכל מי שבאמת מעוניין להפסיק לעשן. ואני מקווה שיש הרבה כאלה מבין מי שמאזין. ובעיקר לי חשוב להגיד שזה אפשרי, ושזה באמת מאוד מאוד כדאי, לפחות אני יכולה להגיד מההיבט האישי שלי.
ד"ר אנדן: לגמרי, לגמרי. ובאמת יש הרבה מאוד אפשרויות לעזרה, תכף את תגידי עוד פעם.
מיקי: כן, נכון.
ד"ר אנדן: אבל לזכור שאתם לא לבד, ויש באמת המון המון אנשים שישמחו, הרבה יועצים, הרבה אנשים שעוסקים בזה המון המון זמן, בשמחה גדולה. וישמחו מאוד מאוד ללוות אותכם ולעזור בעניין הזה.
מיקי: אז תודה רבה לך, דוקטור ענת אנדן.
ד"ר אנדן: בשמחה גדולה גדולה.
מיקי: ואנחנו שוב נזכיר לכם שאם אתם רוצים להפסיק לעשן, אז מרפאות קופות החולים, יש סדנאות, שהן ללא עלות למבוטחים שלהן, לגמילה מעישון. אתם יכולים לפנות למוקדי המידע של הקופות, עם טלפון… בטלפון שלהן לפרטים נוספים על הסדנאות האלה. אתם יכולים להיעזר בחומרים כתובים של האגודה למלחמה בסרטן, יש שם ממש מדריך לגמילה עצמית מעישון. וגם אתם יכולים להתקשר בכל שאלה לטלמידע של האגודה, 1-800-599-995. ובהצלחה. אה…
ד"ר אנדן: המון בהצלחה.
מיקי: זה משהו… זה משהו חשוב, שאתם יכולים לעשות לטובת הבריאות שלכם, לטובת הבריאות של הסובבים אתכם. להאריך את חייכם, לשפר את איכות החיים שלכם. זה win-win מכל הבחינות.
[מוזיקת סיום]
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments