אחד ביום - הזיגזג של טראמפ

העולם כולו במתח - האם ארצות הברית תצטרף למתקפה על איראן או תשאיר את ישראל לבדה במערכה? אצל טראמפ, כמו טראמפ, קשה לדעת לאן נושבת הרוח, ובימים האחרונים מצטברים דיווחים וידיעות סותרות. הפעם, אנחנו עם עורך חדשות החוץ, ערד ניר, ויחד ננסה לעשות סדר ולהבין את ה'זיגזג' של טראמפ: איך ממשא ומתן ישיר בין וושינגטון לטהראן, האפשרות שארצות הברית תצא למלחמה מול איראן - קרובה מתמיד?

---

תאריך עליית הפרק לאוויר: 19/06/2025.

‏[חסות]

‏[מוזיקת פתיחה]

‏גדעון: היום יום חמישי, 19 ביוני, ואנחנו "אחד ביום" מבית N12. אני גדעון אוקו ואנחנו כאן כדי להבין טוב יותר מה קורה סביבנו. סיפור אחד ביום בכל יום.

‏את הפרק הזה אנחנו מקליטים ביום רביעי בערב, כשהעולם כולו במתח - מה יעשה דונלד טראמפ? מה תעשה ארצות הברית? האם היא תצטרף למתקפה הישראלית באיראן ותפעל נגד מתקני הגרעין, או שהיא תשאיר לישראל לעשות לבדה את העבודה, ותעדיף את המשא ומתן, את הדיפלומטיה.

‏טובי המומחים והפרשנים מנסים להבין לאן נושבת הרוח, אבל אצל טראמפ, כמו טראמפ, אי אפשר באמת לדעת מה הוא רוצה. המון דיווחים סותרים, אפילו ביממות ובשעות האחרונות. טראמפ מדבר על משא ומתן, אחר כך על כניעה ללא תנאי, באותה נשימה על מתקפה גדולה שתשנה את פני המזרח התיכון. אז הפעם אנחנו עם עורך חדשות החוץ ערד ניר, על הזיגזג של טראמפ, ואיך הגענו ממשא ומתן ישיר בין וושינגטון לטהרן, לאפשרות שארצות הברית תצטרף למלחמה ישירה מול איראן.

‏[מוזיקה]

‏שלום ערד ניר.

‏ערד: שלום גדעון.

‏גדעון: בוא נחזור קצת אחורה, לפחות לשבועות, לחודשים האחרונים שלפני המתקפה הישראלית, ואולי נצליח בכל זאת להבין משהו על ההשתלשלות, על הכרוניקה וההיגיון שבו טראמפ עובד. ראש הממשלה נתניהו מבקר בוושינגטון, בארצות הברית, בחודש אפריל האחרון, הוא מדבר עם טראמפ על הסיפור הזה של איראן, אומר לו 'אנחנו נצטרך אתכם, נצטרך את העזרה של ארצות הברית'. בשלב הזה, לפחות כלפי חוץ, הנשיא טראמפ מסרב.

‏ערד: אתה מאוד עדין, גדעון. באפריל, לפני פסח, ראש הממשלה נמצא בבודפשט, ועל סדר היום בכלל נושא המיסים, המכסים, שטראמפ מטיל על כל המדינות שמייבאות משהו לארצות הברית. בנימין נתניהו ורעייתו והפמליה, נמצאים בבודפשט, מתכננים לחזור לארץ לפני החג, ודונלד טראמפ מזמן את נתניהו לוושינגטון.

‏מספרים לנו שה… בלשכת ראש הממשלה ניסו לדחות את הפגישה הזאת, להגיד 'אולי נבוא אחרי החג, נבוא בשבוע הבא, בחול המועד'. 'לא, לא, לא, תבוא עכשיו'.

‏על פניו, התחושה הייתה שנתניהו מזומן לטראמפ כדי להגיע להסכם סחר, להיות הראשון שנפגש עם דונלד טראמפ פעמיים, מתוך כוונה להראות שבזכות הברית המאוד קרובה בין ארצות הברית לבין ישראל, העניינים מסתדרים וישראל מקבלת פטור מאותם מיסי יתר על ייבוא של מוצרים לארצות הברית של אמריקה. אלא מה, יש מסיבת עיתונאים, שבה הז'אנר המקובל היה שטראמפ עשה לנתניהו "זלנסקי".

‏[הקלטה]

President Donald Trump: “We’re having direct talks with Iran, and they have started, it will go on Saturday, we have a very big meeting, and we’ll see what can happen. And I think everybody agrees that doing a deal would be preferable to doing the obvious.”

‏גדעון: אז טראמפ מטיל פצצה, לא גרעינית, אבל מודיע על משא ומתן ישיר בין ארצות הברית לאיראן. בישראל די בהלם, מה קורה מהרגע הזה?

‏ערד: כן, מאוד מעניין כי דונלד טראמפ באמת קורא לזה משא ומתן ישיר, האיראנים מאשרים, מודיעים שהם יתייצבו לשיחות בעומאן, אבל מדגישים שהשיחות לא יהיו ישירות אלא שיחות עקיפות. מי שממונה לעמוד ולנהל את המשא ומתן הזה זה מיודענו, סטיבן וויטקוף. אני מזכיר לך ולמאזינים שסטיבן וויטקוף כבר עסוק עד מעל הראש במשא ומתן מול חמאס, כדי להביא לשחרור החטופים ולסיום המלחמה בעזה. הוא גם השליח המיוחד של דונלד טראמפ לפוטין כדי לגמור את המלחמה באוקראינה. והנה נוסף לשק המשימות שלו עוד סוגיה מאוד מאוד מורכבת של תוכנית הגרעין של איראן.

‏השיחות האלה מתקיימות ומתקדמות. בהתחלה בעומאן היה מפגש, אחר כך, שבוע אחר כך, היה מפגש ברומא. האיראנים מדגישים כל הזמן שמעולם הם לא רצו פצצה, אבל הם לא מוכנים לוותר על העשרה בשטחם. היו שורה של התבטאויות של סטיבן וויטקוף בהקשר הזה. בהתחלה נדמה היה שסטיבן וויטקוף מוכן לאפשר לאיראנים להעשיר על אדמתם.

‏[הקלטה]

Steven Wittkoff: “The conversation with the Iranians will be much about two critical points: They do not need to enrich past 3.67%, in some circumstances they are at 60%, in other circumstances 20%, that can not be. So this is going to be much about verification on the enrichment program…”

‏ערד: מיד אחרי זה, וויטקוף צייץ ציוץ שהבהיר שזה לא יהיה כך, וארצות הברית באופן כללי התיישרה בכיוון הזה, שלא תהיה העשרה, כמו שדונלד טראמפ אמר כמה פעמים. אבל השיחות האלה נמשכו מעבר לאולטימטום 60 הימים שהציב דונלד טראמפ, באופן כזה שלא הצליחו להגיע להסכמה.

‏גדעון: ובכל הזמן הזה, בארצות הברית, נקודת המוצא היא שישראל זנחה את התוכנית לפעול ולתקוף, או שהמודיעין האמריקני כן לוקח בחשבון אפשרות כזו?

‏ערד: המודיעין של אמריקה, כמו שאתה רומז וצודק, המודיעין של אמריקה עוקב כל הזמן אחרי מה שקורה בישראל, גם על דברים גלויים, גם על דברים פחות גלויים, ויש סימנים לכך שישראל נערכת לתקיפה. הם יודעים את זה, הם רואים את זה, הם שמים לב לזה. טראמפ לא אוהב את זה. טראמפ רוצה, שוב, לפי מה שאנחנו יודעים היום, בחוכמת הבדיעבד, אולי כל הדברים האלה היו גם הם חלק מאותה תרמית, אני לא יודע להגיד את זה, אבל דונלד טראמפ, ירון אברהם דיווח על זה כאן אצלנו, מתקשר לנתניהו, ובשיחה ביניהם הוא אומר לו: 'אל תפריע לי להגיע להסכם, אני רוצה הסכם עם איראן'.

‏[הקלטה]

Reporter: “Did you warn Prime minister Netanyahu in a phone call last week?”

President Donald Trump: “Well, I’d like to be honest, yes I did.”

Reporter: “What exactly did you tell him? Did you…”

President Donald Trump: “I just said I don’t think it’s appropriate. Wer’e talking… we’re having very good discussions with him, and I said I don’t think it’s appropriate right now, because we are very close to a solution. Now, that could change at any moment, it could change with a phone call. But right now I think they want to make a deal, and if we can make a deal, it could save a lot of lives.”

‏גדעון: אנחנו יודעים להצביע, ערד, על הרגע, על הנקודה שבה משהו משתנה אצל טראמפ, שכן הוא מבין שאולי לא מצליחים להגיע להסכם, ותקיפה ישראלית אולי בכל זאת עומדת על הפרק?

‏ערד: אני לא יודע להצביע על נקודה ספציפית בהקשר הזה, אבל חשוב לשים לב שביום חמישי, שעות לפני שנתניהו נתן לטייסים את ההוראה לצאת ולבצע, דונלד טראמפ דיבר בקולו, וחזר ואמר שהוא רוצה הסכם.

‏[הקלטה]

President Donald Trump: “I want to have an agreement with Iran. We are fairly close to an agreement, we are fairly close to a pretty good agreement. It’s gotta be better than pretty good though, but it’s gotta be…”

‏ערד: חזר ואמר שיתקיים עוד סבב של שיחות. חדי האוזן ישימו לב שהוא אמר שהסבב יתקיים ביום חמישי. האיראנים אמרו שהסבב יתקיים ביום ראשון. יום חמישי עדיין היה בטווח ה-60 יום אולטימטום שדונלד טראמפ הציב לאיראנים. ושוב, בחוכמת הבדיעבד אפשר לחזור לדברים שדונלד טראמפ אמר, והוא אמר: 'אני חושב שפעולה ישראלית', שכבר דובר עליה, כבר הייתה באוויר, 'תפגע במאמצים שלי להגיע להסכם עם האיראנים', אבל באותה נשימה הוא אמר [מרים את קולו] 'ואולי גם היא תעזור להם להגיע להסכם, אולי היא תעשה את ההפך מהעניין הזה'.

‏[הקלטה]

President Donald Trump: “As long as I think there is an agreement, I don’t want them going in, because that would blow it, might help it actually, but it also could blow it. I prefer the more friendly path.”

‏ערד: כלומר, כהרגלנו, כל אחד יכול לראות בדברים של דונלד טראמפ את מה שהוא רוצה ברגע נתון עד שהדברים באמת קורים.

‏[הקלטה] ניר דבורי: "דיווחים על פעולה של מטוסים עלומים בגבול עיראק-איראן, כולל, ככל הנראה, תקיפה של כמה מטרות שם. על פי העדויות שבידינו לפחות."

‏גדעון: ואז מגיע הרגע שישראל נערכת אליו כנראה כבר עשרות שנים, מבצע צבאי היסטורי מול איראן כדי לפגוע במתקני הגרעין. איפה נמצא טראמפ כשזה קורה? איפה זה תופס אותו?

‏ערד: דונלד טראמפ השתתף בפסגת ראשי ה-G7, שבע המעצמות המובילות בעולם, שהתקיימה בקנדה. במהלך המפגש הזה החלה המתקפה הישראלית על איראן, מתקפה שבאמת השאירה את כל משתתפי הפסגה הזו פעורי פה. חלקם בהתחלה פרסמו סוג של הודעות הסתייגות, כמו יפן למשל, אבל בהמשך כולם נפעמו נוכח ההישגים שהציגה ישראל. דונלד טראמפ הבין שמדובר כאן בסיפור הצלחה.

‏[הקלטה]

Reporter Jonathan Karl: "This morning he sounded all in on this Israeli attack. He said: I think it’s been excellent, we gave them a chance and they didn’t take it. They got hit hard, very hard, and there’s going to be more. There’s more to come. A lot more.”

‏ערד: הוא אמר כל הזמן, צייץ, 'אני ידעתי, אני הייתי חלק מהעניין הזה [צוחק], אני שותף סוד, מדובר בציוד אמריקני'. בשלב מסוים הוא הגיע לזה שזה 'הצלחה שלנו, אנחנו עשינו את זה'. בשלב מסוים הוא החליט שהוא צריך לעזוב את המקום, כנראה שזה יראה הרבה יותר נכון, ויחזור הביתה לוושינגטון. בדרך לוושינגטון, במטוס, הוא דיבר ונתן הצהרות שלמעשה, נמאס לו כבר מהמשא ומתן עם איראן, אין לו יותר חשק לקיים איתם משא ומתן, והם צריכים לוותר על תוכנית הגרעין שלהם באופן מוחלט.

‏[הקלטה]

News Reporter: “You just posted right before we took off that you’re not leaving because of a ceasefire, why are you… can you elaborate?”

President Donald Trump: “We’re looking at it better than a ceasefire. We’re not looking for a ceasefire. I didn’t say I was looking for a ceasefire.”

News Reporter: “What specifically is better than a ceasefire? What are you looking for here?”

President Donald Trump: “An end, a real end. not a ceasefire. An end.”

‏גדעון: ומרגע שהמתקפה יוצאת לדרך, בלילה שבין חמישי לשישי, ארצות הברית, דונלד טראמפ, איתנו מהרגע הראשון, איך אתה מסביר את זה?

‏ערד: דונלד טראמפ אוהב הצלחות, דונלד טראמפ אוהב ווינרים, אנחנו מעריכים שהוא קיבל מיני הערכות באשר לאפשרויות שיש לישראל ולארצות הברית לתקוף, הרבה לפני שהחלה המתקפה. מהרגע שהוא ראה שהכל הולך כל כך חלק, כל כך מבריק, כל כך מרשים, כל כך שומט לסתות, דונלד טראמפ לא יכול היה להישאר מאחור. בגלל זה הוא גם צייץ את אותו ציוץ של 'אנחנו מנצחים! אנחנו בשמיים! אנחנו שם!' למה אנחנו? הרי זה לא כוחות אמריקנים שנמצאים שם באיראן ועושים את כל העבודה הזאת, אלא כוחות ישראלים, טייסים ישראלים, מודיעין ישראלי, סוכנים שמופעלים על ידי המוסד הישראלי, אבל הציוד באוויר, הציוד ההתקפי הוא בעיקרו ציוד אמריקני, גם האמצעים וגם הפיתוחים הישראליים הם עם ידע ומימון אמריקני. דונלד טראמפ מודע לזה והוא רוצה לקחת חלק, מכיוון שכך, אני מניח שמי שיושב על אוזנו, בטח בשיחות שמתקיימות מירושלים לוושינגטון, אומר לו: 'זאת ההזדמנות שלך לרכוב על הסוס המנצח ולהגיע לקו הסיום, כמי שלקח חלק פעיל בפרק הזה של ההיסטוריה'.

‏גדעון: חסות אחת ומיד חוזרים.

‏[מוזיקה הולכת ודועכת]

‏[חסות]

‏גדעון: ערד ניר, אנחנו עם טראמפ וההחלטה שלו לעבור מדיפלומטיה, במשא ומתן, לתמיכה בישראל במתקפה שלה מול איראן, אולי גם כניסה אקטיבית למתקפה, וברקע של העימות הזה, דיווחים של המודיעין האמריקני שמדברים על כך שאיראן בכלל לא קרובה להשיג פצצה גרעינית, בניגוד למה שישראל טוענת כל הזמן, גם באוזניים של טראמפ.

‏ערד: כן, במשך שנים ארוכות כבר יש חוסר תמימות דעים בין העמדה של שירותי המודיעין האמריקנים, ובעולם בכלל, לבין העמדה של מדינת ישראל, באשר למטרות תוכנית הגרעין של איראן. איראן כבר ב-2003, בהנחייה של המנהיג העליון, איפסנה את תוכנית הגרעין שלה לכאורה, ומבחינתה כל ההעשרה שהיא עושה היא לצרכים אזרחיים, לצורכי אנרגיה ומחקר. לרבים שמבינים בעניין, לא ברור למה היא צריכה כאלה אמצעי העשרה בשביל אנרגיה ומחקר, אבל זאת גישה שהייתה מקובלת, ועדיין מקובלת, על מרבית סוכנויות המודיעין בעולם, פרט לאלה הישראליות. הדו"ח שעליו דובר בימים האחרונים, זה דו"ח מחודש מרס, זה לא דו"ח חדש, דו"ח שעליו חתומה טולסי גבארד, שאותה מינה דונלד טראמפ לראש שירותי המודיעין האמריקנים. אז שאלו את דונלד טראמפ במטוס, כשהוא חזר מקנדה, 'אבל טולסי גבארד אומרת שאיראן לא פועלת להשיג נשק גרעיני, אגב אותו דו"ח שהיא חתומה עליו', אז דונלד טראמפ ענה: 'לא אכפת לי מטולסי גבארד, אני יודע שאיראן רוצה נשק גרעיני'.

‏[הקלטה]

Reporter: “But how close do you personally think that they were to getting one? Because Tulsi Gabbard… Tulsi Gabbard testified in March that the intelligence community said Iran wasn't building a nuclear weapon.”

President Donald Trump: “I don’t care what she said. I think they were very close to having one.”

‏גדעון: אז טראמפ כבר נשמע אחרת, אבל בממשל שלו דוגלים, או לפחות דגלו עד עכשיו, בסיום מלחמות. איך זה מתיישב יחד? איך הוא יסביר את זה, יצדיק את זה בפני הבייס שלו?

‏ערד: בסיס התמיכה הנוכחי שלו מורכב פחות מאותם אוונגליסטים, תומכי ישראל ואוהבי ישראל, הבסיס הרחב יותר, הבייס הגדול יותר הוא אנשי ה-MAGA, Make America Great Again, הבדלנים שסולדים וחוששים מכל מעורבות אמריקנית בעניינים שאינם קשורים ישירות לארצות הברית של אמריקה. טאקר קרלסון, יותר סטיב באנון, אלה חלק מהשמות שיותר מוכרים כאן בישראל, שמשפיעים מאוד על הבייס של דונלד טראמפ.

‏[הקלטה]

Tucker Carlson: “I just don’t want my country to be further weakened or destroyed by another one of these wars, and boy, if you can’t connect the dots after 25 years of this shit, you’re either too dumb to participate in the conversation…”

‏ערד: ולדונלד טראמפ מאוד מאוד קשה להתעלם מהם. אני חייב לציין, גדעון, שב-24 שעות האחרונות, ככל שאנחנו כאן עקבנו והתלהבנו, מטנטרום הציוצים והרמזים של דונלד טראמפ, שהנה, הוא הולך להורות על השתתפות פעילה, אקטיבית, התקפתית, של כוחות אמריקנים במה שקורה באיראן. ככל שכאן עלתה ההתלהבות מזה, כך בצד השני, אני שמתי לב לעלייה בהתלהמות, על סף אנטישמיות, נגד העניין הזה. ואני אומר אנטישמיות והתלהמות משום שהרבה מאוד ביקורת כלפי מדינת ישראל ומי שעומד בראשה, ראש הממשלה בנימין נתניהו, על כך שבגללנו ארצות הברית נסחפה למלחמה בעיראק. בגלל דברים שאנחנו אמרנו, שהתגלו כלא נכונים, ארצות הברית עד היום מדשדשת שם וסובלת אבדות שם ומשקיעה כספים שם. יש מי שאומר, 'ישראל היא מדינה עשירה, יש להם הרבה מאוד כסף, ומכיוון שכך שיסתדרו לבד'. זה חלק מהשיח שנמצא על אוזנו האחת של דונלד טראמפ, והוא יצטרך להחליט כשהסיכונים הם רבים.

‏כמו כל מבצע צבאי, אתה יודע איך אתה מתחיל, אתה לא יודע איך אתה מסיים. דונלד טראמפ, אני מניח, ישב גם עם אנשי המועצה לביטחון לאומי, גם עם ראשי הצבא, וגם עם יועציו הקרובים, וניסה להבין What can go wrong, מה יכול להשתבש, הוא קיבל שורה של תסריטים, ובסופו של דבר, הוא יצטרך להחליט אם הוא לוקח את הסיכון או לא. ויש לו מה להפסיד, חייבים להדגיש את זה.

‏גדעון: אז בוא נדבר על הסיכונים במהלך כזה, מצידו של טראמפ, כשהוא מתלבט אם לצאת למהלך צבאי נגד טהרן, מה מונח על השולחן? ממה הוא חושש?

‏ערד: תשמע, גדעון, היום חמינאי, שכולנו פה מזלזלים בו, התייצב מול המצלמות בנאום לאומה, נאום מוקלט, ואיים ישירות על ארצות הברית. שאם ארצות הברית תפגע באיראן, היא תצטער על כך מאוד מאוד.

‏[הקלטה באיראנית - חמינאי נואם]

‏ערד: עכשיו, שים לב שלפני שהחלה המתקפה, האיראנים, לאורך שנים וחודשים ושבועות וימים, איימו שכל תקיפה תגרור אחריה פגיעה בישראל ובארצות הברית.

‏[הקלטה באיראנית - דובר לא ידוע נואם]

‏ערד: לארצות הברית יש הרבה מאוד נכסים במזרח התיכון. יש כרגע כ-50 אלף חיילים בבסיסים מאוד מאוד גדולים בקטאר, מטה סנטקום, בבחריין נמצא מטה הצי החמישי, בעיראק יש בסיסים, בסוריה יש עדיין חיילים אמריקנים, אמנם פחות, אבל יש גם בערב הסעודית, גם באמירויות, יש ספינות באזור, יש נושאות מטוסים באזור, יש הרבה מאוד כוחות אמריקנים קרוב מאוד לאיראן. האיראנים איימו לפגוע בהם, הם לא עשו את זה בינתיים. הם לא עשו את זה בינתיים, האמריקאים כן עוזרים לירט טילים, אבל הם לא עוסקים בפעילות התקפית, ועדיין, האיראנים לא תוקפים אותם, רק אותנו, זה מה שהם עושים. והם אומרים: 'אם אמריקה תפגע בנו באופן פעיל, באופן מכוון, אנחנו נפגע בחזרה, או לפחות ננסה לפגוע, בנכסים אמריקנים באזור'. זה יכול לגרור תגובת נגד אמריקנית, ואיזשהו כדור שלג שיגרור להסלמה שאף אחד לא יודע לאן היא תוביל.

‏בנוסף, האיראנים איימו, ועדיין לא ביצעו, לפגוע גם בבארות נפט, בבתי זיקוק, בתשתיות באמירויות, וגם לחסום את מיצרי הורמוז ולפגוע בנתיבי הסחר והשיט מחוץ למפרץ הפרסי ואליו. כל הדברים האלה יכולים להביא להשפעה חמורה מאוד על הכלכלה, זינוק במחירי הדלק בעולם כולו, כמובן, האטה בכלכלה האמריקנית, וכל הדברים האלה, מעורבות יתר צבאית של ארצות הברית מול איראן ומשבר כלכלי, אלה דברים שדונלד טראמפ ממש ממש לא צריך, ובטח לא רוצה.

‏גדעון: אז יש פה הרבה אינטרסים והרבה פוליטיקה. ואם, לסיום, אני אשאל אותך את השאלה שמלווה אותנו כבר קרוב לשבוע - 'מה דונלד טראמפ רוצה?' אתה מצליח להבין?

‏ערד: לדונלד טראמפ מאוד חשוב שיאהבו אותו. הוא רוצה תמיכה, הוא רוצה את תמיכת הבייס, הוא רוצה להיזכר בהיסטוריה כמי שהוביל למה שהוא רצה, לא למי שנגרר על ידי אחרים, לכיוונים שהאנשים שהביאו אותו אל השלטון יהיו מאוד מאוכזבים ממנו.

‏אז נכון, אנחנו מתקרבים גם לתקופת ה-Midterms, בחירות אמצע הכהונה, ויש מי שמציג גם את זה בפניו, שאולי יהיה לו קשה להוביל החלטות פוליטיות אם הוא יאבד את בסיס התמיכה שלו, בטח בבית הנבחרים. אני פחות מתרשם מזה, אני כן חושב שלדונלד טראמפ מאוד מאוד חשובה המורשת, ה-Legacy, איך הוא ייזכר, והוא הבטיח להיות זה שיביא שלום, ימנע מארצות הברית להיות מעורבת במלחמות לא לה מחוץ לארצות הברית, ויאפשר לאזרחי ארצות הברית לשגשג, הוא זה שיהפוך את אמריקה גדולה שוב באמריקה, והוא לא ירצה לסכן את זה, להערכתי.

‏[מוזיקה]

‏גדעון: ערד ניר, תודה רבה.

‏ערד: תודה גדעון.

‏[מוזיקה ממשיכה להתנגן]

‏גדעון: וזה היה "אחד ביום" של N12. אנחנו מחכים לכם בקבוצה שלנו בפייסבוק, חפשו "אחד ביום - הפודקאסט היומי". העורך שלנו הוא רום אטיק, תחקיר והפקה דניאל שחר, עדי חצרוני, שירה אראל והילה פז. על הסאונד יובל ברוסילובסקי, יאיר בשן יצר את מוזיקת הפתיחה שלנו.

‏אני גדעון אוקו, אנחנו נהיה כאן גם בשבוע הבא.

‏[מוזיקה ממשיכה להתנגן עד שדועכת]

‏[חסות]

---

לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה