אחד ביום - מזגן צרפתי

אירופה כולה מתמודדת עם גלי חום שהופכים תכופים וקיצוניים יותר בכל שנה - ועם מעט מאוד מזגנים להתנחם בהם. בצרפת, המצב קשה במיוחד. עד כדי כך שהשאלה אם למזג את צרפת הפכה לשאלה פוליטית, מעמדית, חברתית - שאלה שמצליחה לפלג את הרפובליקה. הפעם אנחנו עם ד״ר רמי דניאל, רכז תחום אירופה וחוקר במכון למחקרי ביטחון לאומי INSS - עם הקרב הצרפתי הגדול, על המזגן.

---

תאריך עליית הפרק לאוויר: 21/08/2025.

‏[חסות]

‏[מוזיקת פתיחה שממשיכה ברקע]

‏אלעד: היום יום חמישי, 21 באוגוסט, ואנחנו "אחד ביום" מבית N12. אני אלעד שמחיוף, ואנחנו כאן כדי להבין טוב יותר מה קורה סביבנו, סיפור אחד ביום, בכל יום.

‏[פאוזה]

‏זוכרים איך לפני ארבע שנים, שרת התחבורה של ישראל, אז מרב מיכאלי, נדרשה לסוגיה מעט מוזרה, או ביתר דיוק, סוגיה לא שגרתית.

‏[מוזיקת רקע]

‏[הקלטה] מרב מיכאלי: "גם לי קר נורא ברכבת. האמת שקר לי במזגן תמיד. כי ככה זה, לבנות יותר קר מאשר לבנים במזגן. זה ידוע. אז אני אבדוק את זה, אני אבדוק אם אנחנו יכולות לסדר את המזגן ברכבת ככה, שלבנות לא יהיה קר אבל לבנים לא יהיה חם."

‏אלעד: עכשיו, היו את מי שאמרו אז בזלזול ששרת התחבורה לא אמורה להתעסק במזגן ברכבת. היו את מי שאמרו 'להיפך, כל הכבוד לשרה שעוסקת בסוגיה כזו שמשפיעה על החוויה של הנוסעים'. לא משנה איפה אתם נמצאים על הספקטרום של הוויכוח, לפחות תדעו שתמיד יכול להיות הרבה יותר גרוע.

‏[הקלטה]

Hannah Fry: “You know how the… London underground is disgustingly hot in the summer. The tube was first built in like 1860s, around that time it was about 14 degrees C.”

‏אלעד: ברכבת התחתית של לונדון, לדוגמה, הטיוּבּ, אין בכלל מזגן. הטמפרטורה שם מגיעה בימים החמים במיוחד ל-35 מעלות. זה חמש מעלות יותר בהשוואה לפני הקרקע. לא סתם בלונדון אומרים שאם אדם רוצה ללכת לסאונה הזולה ביותר, הוא יכול פשוט ללבוש חלוק ולרדת לתחנת הטיוב הקרובה לביתו.

‏[הקלטה]

Female Youtuber: “So we’re on the platform and it’s already up to nearly 31 degrees down here. I’d say 31.2 now. That’s 1.5. That’s already over 2 degrees warmer than it was outside the station in the fresh air.”

‏אלעד: וגם בלונדון, הסובלים בטיוב, גם האיטלקים, גם הספרדים, הם יכולים להתנחם בעובדה ש… כן, תמיד יכול להיות יותר גרוע. כי לפחות הם לא נמצאים במצב של צרפת.

‏[הקלטה]

French Vlogger: “It’s 35 degrees Celsius in Paris today, and there is not a cloud in sight. The city feels like it’s melting. Welcome to your French summer heat wave.”

‏[מוזיקה מתחילה ברקע]

‏אלעד: תראו, בכל העולם, במיוחד באירופה, מורגשים שינויים אדירים במזג האוויר. נהיה חם יותר, לעיתים תכופות יותר, ובזמן שבאיטליה לדוגמה, לפי הערכות, במחצית מהבתים יש מיזוג אוויר, בזמן שבספרד כ-40% מהבתים ממוזגים, אז בצרפת בין 20 ל-25% מהבתים בלבד. זה המצב. לצרפתים יש קטע עם מזגן, עד כדי כך שהשאלה אם למַזֵג את צרפת הפכה לשאלה פוליטית, לשאלה מעמדית, לשאלה חברתית, לשאלה שמצליחה לפלג את הרפובליקה. אז הפעם, מהנוחוּת של האולפן, שמרב מיכאלי בוודאי הייתה קוראת לו 'ממוזג עד קיפאון', אנחנו עם הקרב הצרפתי הגדול. הקרב על המזגן.

‏[מוזיקה מסתיימת]

‏אלעד: שלום רֶמי.

‏ד"ר דניאל: שלום.

‏אלעד: מספיק לשמוע רק את השלום שלו כדי להגיע למסקנה החד משמעית שדוקטור רמי דניאל, רכז תחום אירופה וחוקר במכון למחקרי ביטחון לאומי INSS, הוא צרפתי אסלי.

‏ד"ר דניאל: נכון, אני נולדתי בצרפת, גדלתי בצרפת, למדתי עד התואר השני בצרפת, זאת אומרת שחייתי בסך הכל 23 שנים בצרפת, ועכשיו אני שוב בצרפת, אבל רק לביקור.

‏אלעד: רמי היה ילד כשצרפת התמודדה עם מה שאז הייתה תופעה שלא נראתה ולא הורגשה שם עשרות שנים לפחות.

‏ד"ר דניאל: אני זוכר שב-2003 היה גל חום קיצוני מאוד, שהוא היה שוֹק בשביל א… כל המשפחה שלי ובשביל כל הצרפתים. היו משווים אותו לגל חום שקרה ב-76'. זאת אומרת, זה היה כל כך נדיר, שכשהגיע גל החום הקיצוני הזה, כשהייתי בן 13, אז זה היה הדיבור במשך כל הקיץ.

‏[הקלטה]

Bernard Hill: “In a period of six weeks from late July to the end of August, over 15,000 people were killed in France by heat exhaustion, dehydration, and heat stroke. On one day alone, 3,000 Parisians died.”

‏[מוזיקה מתחילה ברקע]

‏אלעד: זה היה הקיץ החם ביותר באירופה מאז שנת 1540. בצרפת הקושי והנזק היו אדירים. יותר מ-15,000 קורבנות גבה גל החום עם טמפרטורות שהגיעו ל-40 מעלות ויותר. רבים מהמתים אז היו קשישים. ובזמן שהצרפתים היו בכלל בחופשה, בוואקנס, היה צריך להחזיר בבהילות רופאים וצוותים רפואיים כדי לטפל בהם. שר הבריאות, מאוחר יותר, הוא איבד את עבודתו, בין היתר בעקבות המחדל הזה. החום היה בלתי נסבל, כן, אבל הוא הפך למסוכן ולקטלני כי ברחבי צרפת, [מוזיקת רקע מסתיימת] בבתים, בבתי אבות, בבתי חולים, בתחבורה הציבורית, במקומות העבודה, לא היו מזגנים.

‏ד"ר דניאל: אני זוכר שסבתא שלי הלכה הרבה לקולנוע, כי אז היו, אלה היו הבניינים הראשונים שקיבלו מיזוג אוויר, וזה היה הדרך קצת למצוא אוויר טיפה קר, כשכל המדינה הייתה בתוך הגל החום הקיצוני הזה, שאגב, אתה צודק, היו… אנשים אומרים בין 15 ל-20,000 מתים ממנו. הדבר היה כל כך קיצוני ב-2003, שאחר כך המדינה והממשלה התחילה לפרסם המלצות על איך להתמודד. אז אני זוכר שיש א… תמיד איזה משחק די מורכב של מתי לפתוח את החלונות. זאת אומרת שאומרים שצריך לפתוח את החלונות רק אחרי שהחושך הגיע, שאגב בצרפת בקיץ זה יכול להיות עשר בלילה, ועד אז לשמור על וילונות א… וחלונות סגורים. אז זה אני זוכר, זה הדרך הגדולה שלנו לשחק עם האוויר, מתי נכנס, מתי לא נכנס, עם השפעה קטנה מאוד, יחסית.

‏אלעד: בעקבות גל החום ההוא, צרפת השתנתה. בבתי האבות הותקנו מערכות אוורור, בחלקם גם מזגנים. ובצרפת נכנסה מילה אחת ללקסיקון.

‏ד"ר דניאל: המילה זה קַנִיקוּל, א… שממש זה חום קיצוני שגם לא יורד בלילה. יש הגדרות מאוד מדויקות, אבל לפני זה זה לא, זה לא היה קיים ב… באוצר המילים שלי. פתאום ב-2003, קניקול א… כמילה מגיע לחיים שלנו, כמשהו יוצא דופן, ותוך 20 שנה המילה הזאת נשארה בחיים שלנו, כמשהו עכשיו די רגיל שצריך להתמודד איתו כמה פעמים כל שנה. ב-2003 הבנו, הצרפתים הבינו שהם לא בתפיסה נכונה עם המדיניות הנכונה, והתחילו להשתנות כל מיני דברים, יותר בתפיסה מאשר במעשים, אבל גם צריך להגיד שמאז המצב עוד הידרדר.

‏אלעד: הצרפתים אולי הסיקו מסקנות, אולי הבינו שהתפיסה צריכה להשתנות, אבל אפילו הטראומה של 2003 לא הייתה מספיקה כדי לשנות את החשש ואת הדעות הקדומות שהיו לצרפתים כלפי המזגן. וכשרמי עלה לישראל מצרפת בשנת 2013, הדברים ששמע בצרפת, שהתחנך, שגדל עליהם, גרמו לכך, וכן, אני יודע שזה נשמע מוזר, הם גרמו לכך שרמי קצת פחד מהמזגן.

‏ד"ר דניאל: האמת שיש הרבה הרבה שמועות בצרפת לגבי המזגן, והרבה שמועות שרצות, בעיקר על זה שזה הופך את האנשים לחולים. אז בהתחלה [צוחק] ממש פחדתי טיפה ממזגן, חשבתי שאני אהיה חולה כל הזמן, כי בצרפת אומרים שמי שמדליק מזגן, אפילו ברכב, אז הופך להיות חולה עם דלקת גרון היום שאחרי. אבל כן, זה היה שינוי גדול, כי פשוט קיץ, למרות שבחוץ היה לפעמים חם יותר מאשר מה שיש בצרפת, אז קיץ היה פחות משתק, פחות משבית בארץ מאשר בצרפת, וזה היה כן, שינוי מאוד גדול בשבילי. [מוזיקה מתחילה ברקע]

‏אני התרגלתי למזגן, אני משתמש בו כמו שצריך. כן, יש לי עדיין את הדבר האירופאי, שאני לא… הישראלים האלה ששמים את המזגן על 18 ואז פותחים חלונות ונכנסים מתחת לשמיכה, זה משהו שהוא קצת מוזר לי. אני, יש לי עדיין את האירופאיות שמדליקים את המזגן רק אם הכל סגור כמו שצריך, במעלות גבוהות יחסית, כדי לא לבזבז אנרגיה, [מוזיקת רקע מסתיימת] אז אני מנסה למצוא איזה דרך אמצע בין אירופה לישראל.

‏אלעד: אז בזמן שרמי התרגל למזגן הישראלי, בצרפת גל חום קיצוני הפך למשהו שהוא אולי עדיין קיצוני, אבל כבר לא כל כך חריג. שמונה מתוך עשרת הקיצים החמים ביותר אי פעם בצרפת קרו בעשור הנוכחי. גלי חום קשים יותר, תכופים יותר, הם אפילו מתפרסים על פני יותר זמן. אם פעם גלי חום היו נפוצים בעיקר ביולי ובאוגוסט, היום יש גלי חום גם ביוני, אפילו במאי, והם נמשכים עד ספטמבר.

‏ד"ר דניאל: זה מאוד מורגש, זה מאוד מורגש. מה שהיה מאוד תיאורטי בשנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000, הפך להיות מאוד קונקרטי עכשיו. א… ואנחנו רואים את זה בכל מיני מקומות. דבר ראשון, חקלאות, הרי למרות שהכלכלה הצרפתית היא כבר לא כלכלה חקלאית, החקלאות היא עדיין מאוד חשובה, גם בתפיסה העצמית של צרפת, יינות צרפתיים, גבינות צרפתיות, כל מיני דברים. והחקלאים רואים את המצב משתנה. זאת אומרת שהם לא יכולים לגדל את הדברים כמו שהם היו רגילים.

‏עכשיו הייתי בבורדו, אז בדרך כלל הענבים מוכנים רק באוקטובר, ועכשיו הם כבר מוכנים. זאת אומרת שיש התמודדות אפילו כלכלית לדבר הזה, כי הסביבה משתנה. ובחיים האישיים של הצרפתים, עכשיו, שכמו שאמרת, יש גלי חום, כמה גלי חום כל שנה, אז החיים האישיים של האנשים מושפעים מאוד. זאת אומרת שכשמגיע גל חום, אין כמעט שום דבר שיגן על האזרחים מהחום הזה שמגיע והוא מורגש מאוד חזק.

‏[הקלטה]

A Tourist: “on a un logement qui n’est vraiment pas loin donc on se dit qu'on allait vraiment courir d'un bout à l'autre pour atteindre le musée le plus rapidement possible et être frais.”

‏ד"ר דניאל: צריך לדמיין שבערים חמות א… פשוט אין אנשים א… לא ברחוב, לא בחנויות. הנסיעה באוטובוס או במטרו בפריז, יכולה להיות מאוד מאוד חמה כי לא כל כלי הרכב ממוזגנים. בתי ספר, מקומות עבודה, גם שם, מסעדות אפילו, גם שם יש תמיד שאלה האם זה ממוזגן, האם לא. גם עכשיו זה מעניין, כי ברחובות צרפת רואים שהמסעדות שכן התקינו מזגן, א… שמות את זה בגדול בכל מקום, כדי למשוך את הלקוחות החמים שמחפשים קצת הפוגה. א… כן, בעיקר רק הבניינים החדשים ביותר ומרכזי קנייה, בתי קולנוע, הם אלה עם מזגנים באופן די קבוע. השאר א… זה תמיד קצת הימור.

‏[מוזיקת מעבר]

‏אלעד: חסות אחת וממש מיד חוזרים.

‏[חסות]

‏אלעד: למרות ההתחממות הגלובלית, למרות גלי חום בלתי נסבלים, אבדות בנפש, למרות ההבנה שמשהו חייב להשתנות, בצרפת עדיין לא סומכים על המזגן. עדיין רבים מהצרפתים רואים במזגן, במקרה הטוב, טכנולוגיה שנויה במחלוקת.

‏ד"ר דניאל: הצרפתים אומרים שמזגן מזיז חום, הוא לא מוחק חום. הוא מזיז חום מהבית הפרטי למרחב הציבורי, ובערים זה רק יחמיר את הבעיה של החום ברחובות. זה משהו שאנחנו שומעים הרבה. זה גם להגיד שהמזגן הוא מזהם, כי הוא צורך אנרגיה, ושהגזים של המכשיר עצמו גם הם מזהמים. אז זאת אומרת שבמקום לפתור את הבעיה, אנחנו פותרים את הבעיה של החום עם מזגן בטווח המיידי, ויוצרים כל מיני בעיות אחרות, של רפואה, של חום ברחובות ושל שינוי אקלים עוד יותר חמור.

‏עכשיו, בכללי, הייתי אומר שמזגן נתפס כזַר, כלא חלק מהתרבות וכאורח החיים האירופאי והצרפתי. זה משהו של אמריקאים, של אולי א… ערבים במפרץ, אבל זה לא אירופאי, וזה גם לא מתאים לתקופה שלנו. זה משהו מהעבר, זה פאסה וזה רחוק.

‏האירופאים, במיוחד בשנים האחרונות, אומרים 'לא צריך להשתלט על הטבע, לא צריך לשנות את הטבע, צריך להשתלב לתוך הטבע ולהתאים את עצמנו לטבע'. והמזגן, מבחינה זאת, זה סמל של כל מה שלא צריך לעשות, ובגלל זה ההתנגדות באירופה בכללי, ובצרפת במיוחד, עדיין מאוד מאוד חזקה.

‏אלעד: מעבר לתפיסה של המזגן כמכשיר שעושה מניפולציה של האקלים, שהוא, טפו, חלק מהתרבות האמריקנית, יש גם עניין פרקטי. התשתיות בצרפת פשוט לא מותאמות למזגן. להיפך, הן נועדו לשמור על חום, לבודד מקור. הן מהתקופה שבה, מה לעשות, לא היו מזגנים וגם לא היו גלי חום באירופה. ויש עוד עניין אחד. מזגן, עם כל החלקים החיצוניים שלו, הוא דבר די מכוער.

‏ד"ר דניאל: נכון. לגבי הנראות של הדבר, זה כנראה יהיה בעיה מאוד מאוד גדולה בכל עיר צרפתית. הצרפתים מאוד מאוד רגישים לאיך הרחוב הפריזאי, או בכל עיר בצרפת, נראה. יש חוקים מאוד מאוד קשוחים. אני זוכר כילד, היה דיבור בבניין שלנו לשנות את הצבע של הדלת הראשית שפונה לרחוב, אז היה צריך לקבל אישור מהעירייה. עד כדי כך. אז לדמיין עכשיו מזגנים, זה משהו שכנראה יהיה לא אפשרי. אז יש כאן הרבה עבודה, שאגב, הצרפתים מוכנים לחשוב על עבודה כזאת.

‏למשל, יש עכשיו דיבור מאוד חזק על רשת קירור. שזאת אומרת לעשות כזה רשת של מים ש… א… יש בה נקודות לקירור המים האלה, ואז מזרימים אותם לכל מיני בניינים א… בעיר. זה גם עבודה מאוד מאוד כבדה מבחינת תשתית, אבל הצרפתים חושבים שזה יותר טבעי, כי מקררים את המים למשל בפריז, בסן, בנהר, א… וזה פחות מזהם. אז הצרפתים כן מוכנים לחשוב על תשתיות כבדות, אבל זה יקח הרבה זמן, כאשר התקנת מזגן, במיוחד בעיניים ישראליות, נראית פתרון הרבה יותר מהיר ואיכשהו די יעיל גם.

‏אלעד: בחודש יוני, בעיצומו של עוד גל חום בצרפת, מאות בתי ספר ברחבי המדינה נסגרו, ותלמידים נדרשו להישאר בבית. המועמדת לנשיאות מארין לה פן פרסמה פוסט ברשת X. 'הגיע הזמן לגלגל תוכנית גדולה של מיזוג אוויר בצרפת'. [מוזיקה שקטה מתחילה ברקע] גלי חום הפכו לשגרתיים, היא כתבה, ומוסדות ציבוריים בצרפת פשוט לא מסוגלים לתפקד, כי בניגוד לעשרות מדינות אחרות, אין בהם מיזוג. בתי חולים, בתי ספר, בתי אבות, תחבורה ציבורית, משרתים ציבור שרגיש לחום, אבל הם לא ממוזגים. עובדים, היא כתבה, סובלים מחום בבנייני משרדים ללא מזגן, בזמן שהמנהיגים שלהם נהנים ממכוניות וממשרדים ממוזגים. 'אשיק את התוכנית הזו ברגע שאהפוך לנשיאה'.

‏ד"ר דניאל: מארין לה פן בעצם לא מציעה יותר מדי דברים בפרטים, היא פשוט מצייצת שכשהיא תעלה לשלטון, היא תעשה תוכנית למיזוג צרפת, שזה חשוב, שזה הכרחי. אגב, מה שהיא מדברת עליו בציוץ הזה שלה, זה מזגן במרחבים ציבוריים ומקומות ציבוריים. בתי ספר, בתי חולים, מקומות עבודה. אך הרעיון של מזגן בכל בית פרטי הוא עדיין טיפה קיצוני מדי, אפילו בשביל מארין לה פן.

‏אלעד: אפשר לומר שעם הציוץ של לה פן, נולד הוויכוח הפוליטי סביב המזגנים בצרפת. בשלב הזה, לפחות לפי כמה פרשנים, המזגן הפך לחלק מהאג'נדה של הימין הקיצוני הצרפתי. עד כדי כך. אבל ניקח צעד אחד אחורה, כי בעצם סוגיית המזגנים היא חלק ממאבק גדול יותר, מאבק שקורה כבר שנים בתוך החברה הצרפתית.

‏ד"ר דניאל: בעצם הנושא של האקלים בכללי התלבש על הקרע המאוד צרפתי בין אליטות לעם, בין ערים גדולות לכפרים, ובעצם התופעה הראשונה שבה אנחנו רואים את הקרע הזה וכניסת נושא האקלים לוויכוח הפוליטי הצרפתי, זה מחאת האפודים הצהובים.

‏[הקלטה - קולות רמים של מחאה]

‏ד"ר דניאל: איך המחאה הזאת מתחילה? ב-2018, זה בעצם כשמקרון רוצה לעשות א… מס על דלק. ו… הרבה אנשים בכפרים אומרים שזאת החלטה מאוד מנותקת, כי מי שגר בעיר גדולה, שהוא קצת היפסטרי, אז הוא נוסע באופניים או במטרו או באוטובוס, אז מס על דלק לא מפריע לו. אבל מי שגר בכפר עם רכב, הוא צריך את הרכב שלו, והוא ייסע והוא ישלם את מס הדלק. זאת אומרת שהפעם הראשונה שבעצם מסגרו את המאבק באקלים, כי המס על דלק הוצדק על ידי מקרון כדרך להתמודד עם א… זיהום ושינוי האקלים, והתגובה של הרבה אנשים בצרפת הייתה 'אתה מנותק'.

‏וכשזה התחיל להיות ככה, אז מארין לה פן, שממסגרת את עצמה כאנטי אליטה, אנטי מערכת, קרובה לעם, אז קפצה לסיפור, והפכה להיות זאת שמתנגדת ל… א… מאבק בשינוי באקלים בדרך שנבחרה על ידי ממשלת צרפת. ובהקשר הזה, מארין לה פן אמרה הקיץ שהיא תתחיל, אם היא תיבחר, תוכנית גדולה למיזוג צרפת.

‏[מוזיקה מתחילה ברקע]

‏אלעד: אז כן, זה לא מקרי שמארין לה פן כתבה על עובדים שמזיעים בחום, בזמן שהמנהיגים שלהם נהנים במזגן. גם בקרב על המזגן, הנרטיב הוא של אליטות נגד העם ולהיפך. ובאמת חלקים בפוליטיקה הצרפתית, גם הלאומית, גם המקומית, יצאו נגד תוכנית מיזוג האוויר הגדולה של לה פן.

‏ד"ר דניאל: התפיסה של הממשלה ושל חלק מהמרכז-שמאל ושל הירוקים, זה להגיד 'המזגן הוא לא פתרון, צריך למצוא דרכים אחרות להתמודד'. זאת אומרת, לעבוד על בידוד הבניינים, צריך לעבוד על יותר עצים בערים, כדי שהרחובות בערים יהיו יותר קרים. חלק מההתמודדות כרגע של הממשלה זה להוציא סרטונים…

‏[הקלטה]

News Anchor: “Attention, canicule. Il fait très chaud. La température ne descend pas ou très peu la nuit. Cela dure 3 jours ou plus.”

‏ד"ר דניאל: שמסבירים שמאוורר זה מספיק כדי להתמודד עם גל חום, שבמיוחד אם שמים א… בקבוק של מים קפואים מולו, ככה המאוורר בעצם מוציא אוויר שהוא קר יותר, שצריך להתקרב לעצים, שצריך להשפריץ מים על הפנים, או א… לסגור את החלונות ברגעים הנכונים ולצאת לקולנוע כי נחמד לראות סרט עכשיו במַקום ממוזגן. ו… אתה צודק שב… בזווית שלנו, במיוחד בישראל, זה נראה קצת מגוחך ולא מאוד יעיל, ושוב, ההמלצות האלה באות מ-2003 ומגל החום הקיצוניים, אבל הם לא כל כך השתנו מאז.

‏אלעד: אני מניח שדרך אחת לתאר את הוויכוח על המזגנים בצרפת, היא השאלה אם להתאים את עצמנו לטבע, או להתאים את הטבע אלינו. נושא גלי החום הפך לרלוונטי ואקטואלי בדרך כלל בחודש אוגוסט, שיא החום, והצרפתים הרי באוגוסט לא יעזור כלום, הם בוואקנס. בספטמבר הדיון על החום כבר היה מתפייד לו. אלא שעכשיו, כשגלי החום מלווים גם את האביב, אולי יגיעו כבר כמעט עד הסתיו, יש את מי שאומר שסוגיית מיזוג האוויר יכולה ללוות את הצרפתים אפילו עד לקלפי. קלפי שנמצא, כמובן, במוסד ציבורי לא ממוזג.

‏[מוזיקת רקע מסתיימת]

‏ד"ר דניאל: הפוליטיזציה של המזגן משקפת קרעים מאוד מאוד חשובים בפוליטיקה הצרפתית, שמשפיעים עליה וישפיעו עליה. רק אגיד, 2026 יש בחירות מקומיות בצרפת. הירוקים הרבה פחות באופנה ממה שהם היו ב-2020. לא רק בגלל המזגן, לא רק בגלל המדיניות שלהם, אלא גם כי המלחמה באוקראינה א… קורית, דברים אחרים קורים. וב-2027 יש בחירות לנשיאות וכנראה יהיו מתישהו גם בחירות לפרלמנט. זאת אומרת שהמערכת הפוליטית הצרפתית טעונה, מתכוננת לכל מיני קרבות, הסוגיה של המזגנים בהקשר הזה מושלמת, להזכיר לכולם איפה כל אחד מהפוליטיקאים עומד.

‏אלעד: אז בינתיים הוויכוח נמשך. אנחנו הישראלים, נמשיך להתנשא על הצרפתים שנמסים להם בחום ומתעקשים לא להתקין מזגן. הצרפתים ימשיכו להתנשא עלינו שממשיכים לבזבז אנרגיה מזהמת. ורמי, הוא כצרפתי ישראלי, היה פשוט מעדיף שאיכשהו אפשר יהיה למצוא מקום טוב, נעים, עם טמפרטורה נוחה, איפה שהוא באמצע.

‏ד"ר דניאל: אני לא חושב שצרפת תהפוך א… להיות ישראל, כי אני מאמין שישראל היא מקרה קיצון שני. אבל זה בטוח שהדברים משתנים. מה שהיה טאבו לחשוב על מזגן, לדבר על מזגן, כבר לא טאבו יותר בצרפת. שוב, אם המזגן הפך להיות א… נושא של ויכוח פוליטי, זה כבר מראה עד כמה הדברים משתנים בתודעה הצרפתית. הצרפתים א… אומרים שהם חוששים שב-2050 יהיו טמפרטורות של עד 50 מעלות בפריז. ובסופו של דבר, כשהפתרון הכי טוב הוא מזגן, כשהטכניקה גם והטכנולוגיה של מזגן משתפרת, אני לא רואה את צרפת מוותרת על המזגן לגמרי, אבל שוב, זה יהיה א… מאוד מאוד איטי [מוזיקה מתחילה ברקע] וכרגע אני רואה את זה אולי במרחב הציבורי. במרחב הפרטי זה יקח הרבה שנים.

‏אלעד: רמי דניאל, Merci beaucoup.

‏ד"ר דניאל: De rien.

‏אלעד: וזה היה "אחד ביום" של N12. אנחנו מחכים לכם בקבוצה שלנו בפייסבוק. חפשו "אחד ביום - הפודקאסט היומי". העורך שלנו הוא רום אטיק, תחקיר והפקה דניאל שחר, שירה אראל, הילה פז ועדי חצרוני. על הסאונד יובל ברוסילובסקי, יאיר בשן יצר את מוזיקת הפתיחה שלנו.

‏אני אלעד שמחיוף, אנחנו נהיה כאן גם בשבוע הבא.

‏[מוזיקה מסתיימת]

‏[חסות]

---

לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה