אחד ביום - המלך הטוב והמלך הרע

לפני קצת יותר משבוע הנשיא טראמפ התקבל בישראל בכבוד מלכים של ממש. רק חמישה ימים אחר כך, ב-2,700 מוקדים ברחבי ארצות הברית, מיליונים יצאו לרחובות והפגינו במה שנקרא NO Kings Day - נגד מה שהם מגדירים כניסיון של טראמפ להפוך את עצמו מנשיא למונרך. הפעם, אנחנו עם יונה לייבזון ועם הצד השני של דונלד טראמפ.

---

תאריך עליית הפרק לאוויר: 23/10/2025.

[חסות]

[מוזיקת פתיחה]

אלעד: היום יום חמישי, 23 באוקטובר ואנחנו "אחד ביום" מבית N12. אני אלעד שמחיוף ואנחנו כאן כדי להבין טוב יותר מה קורה סביבנו, סיפור אחד ביום, בכל יום.

בסוף המאה ה-19, כתב רוברט לואיס סטיבנסון על המקרה המוזר של דוקטור ג'קיל ומיסטר הייד. מאז, ספר התעלומה שלו הפך לשם נרדף לתופעה שבה יש אדם אחד שעושה גם דברים מאוד טובים וגם דברים מאוד רעים, או אדם שנתפס על ידי חלק מהאנשים כאדם חיובי, ועל ידי חלק אחר כאדם שלילי.

[הקלטה] מזכיר הכנסת דן מרזוק: "חברי הכנסת והקהל מתבקשים לקום. כבוד הנשיאים, כבוד ראש הממשלה וכבוד יושב ראש הכנסת." [מחיאות כפיים, ניגון חצוצרה]

אלעד: ב-13 באוקטובר הנשיא טראמפ התקבל בישראל בכבוד מלכים. עכשיו, אני לא משתמש בביטוי הזה רק לשם הביטוי. בהזמנה הרשמית לאירוע בכנסת נכתב שהישיבה המיוחדת תיערך לכבודו של הוד מעלתו, הנשיא טראמפ.

[הקלטה] יו"ר הכנסת אמיר אוחנה: "יש לי הכבוד המיוחד לברך יחד איתכם את החבר הטוב ביותר שהיה אי פעם למדינת ישראל בבית הלבן. ברוך הבא לישראל, ברוך הבא לירושלים, ברוך הבא לכנסת, הנשיא דונלד ג'יי טראמפ!"

[מוזיקה]

אלעד: חמישה ימים אחר כך, ב-2,700 מוקדים בארצות הברית, וייב אחר לגמרי.

[הקלטה]

Protesters: “Fuck Trump! Fuck Trump! Fuck Trump!”

אלעד: מיליון, 7 מיליון בני אדם לפי המארגנים, יצאו לרחובות והפגינו במה שנקרא No King's Day. הפגינו נגד מה שהם מגדירים, הניסיון של טראמפ להפוך את עצמו מנשיא למונרך.

[הקלטה]

Protester: “Hey Hey, Go home, Donald Trump has got to go!”

Crowd: “Hey Hey, Go home, Donald Trump has got to go, Hey Hey…”

אלעד: וכך בחמישה ימים עברנו מזה.

[הקלטה]

Prime Minister Benjamin Netanyahu: “Mister President, today we welcome you here to thank you for your pivotal leadership in putting forward a proposal that got the backing of almost the entire world!” [applause]

אלעד: לזה.

[הקלטה]

Protesters: “Trump must go now! Trump must go now! Trump must go now! Trump must go now! Trump must go now!”

אלעד: עברנו מהנשיא טראמפ משכין השלום.

[הקלטה]

Crowd: “Thank you Trump! Thank you Trump! Thank you Trump! Thank you Trump! Thank you Trump!”

אלעד: לנשיא טראמפ מחריב הדמוקרטיה.

[הקלטה]

Senator Chris Murphy: “The truth is that Donald Trump is the most corrupt president in the history of the United States of America. But the truth is also this, he has not won yet. The people still rule in this country.”

[מוזיקה]

אלעד: אז הפעם אנחנו עם יונה לייבזון ועם הצד השני של טראמפ, לא זה שאנחנו הישראלים רואים ומשבחים, אלא הצד שהוביל לאחת ההפגנות ההמוניות והגדולות ביותר בתולדות ארצות הברית, הצד שווירטואלית גרם לטראמפ לחבוש כתר, לעלות על מטוס קרב ולשפוך על מפגינים מה שאפשר רק לתאר כערימות של צואה.

שלום יונה.

יונה: שלום אלעד.

אלעד: איזה פער ענק, אה? בין הטראמפים, בין קבלת הפנים שקיבל בישראל לזו שקיבל בארצות הברית.

יונה: והיטיבו לתאר את זה בכירי העיתונאים בארצות הברית, שאמרו על טראמפ משכין השלום, Peacemaker Abroad, יוצר את הכאוס בבית. וככה זה באמת נראה. אני גם חושבת שעל העובדה שטראמפ, אפשר לאהוב אותו, לא לאהוב אותו, להסכים איתו או לא, העובדה שבסופו של דבר זה היה הוא והלחץ שלו שהביאו להסכם הזה, לשחרור חטופים, הפסקת אש. יש איזה קונצנזוס גם בארצות הברית, גם בקרב מתנגדיו, שזה באמת משהו שהוא גם בזכותו. ולעומת זאת, כשמסתכלים… מה שקורה פנימה בארצות הברית ועל הפילוג והקיטוב בארצות הברית, והרבה מהרעש הזה, שנגרם, בין היתר, גם על ידי הנשיא עצמו, אז בהחלט אפשר להתרשם מהמרחק הרב שיש מהתמונות האלה, ממש כמו נגטיב אחד של השנייה.

אלעד: זהו, שאמרת שגם המתנגדים שלו נתנו לו קרדיט על הסכם הפסקת האש, ובאמת, ראינו שקמלה האריס וביידן, שניהם הוציאו הודעות ששיבחו את טראמפ ואת הצוות שלו שהובילו לסיום המלחמה. אבל כאילו בעולם מקביל, ימים אחרי החתימה על ההסכם, אחרי שחזרו החטופים החיים, אחרי הכבוד שקיבל בישראל וגם במצרים, אחרי הדיבור עליו כחתן אפשרי של פרס נובל. ימים אחר כך, ובמאות מוקדים בארצות הברית, התמלאו הרחובות בהפגנות ענק נגד טראמפ.

[הקלטה]

Robert Costa, CBS: “President Trump’s critics took to the streets Saturday.”

Protester: “What do we do?”

Crowd: “We will fight back!”

Robert Costa, CBS: “Organizers said there were more than 2,600 events nationwide.”

Protesters: “No kings! No kings! No kings! No kings!…”

Robert Costa, CBS: “They were called “No Kings” protests, a nod to alarm about Trump's use of power.”

אלעד: הכותרת, אמרנו, היא "No Kings", לא רוצים בארצות הברית מלך. ואמירת הגג של כל המפגינים שיצאו לרחוב, שוב, כי ראינו הפגנות כאלה בעבר, האמירה שלהם היא שדונלד טראמפ מנסה להיות בדיוק זה, לא נשיא ארצות הברית, אלא מלך ארצות הברית.

יונה: נכון, אז בעצם ברגע שטראמפ נכנס לבית הלבן, ודיברנו על זה לא מעט, הוא התחיל בסערה שורה של צעדים ותהליכים, וכל מיני מסקנות שהוא למד מהקדנציה הראשונה, התחיל להזיז דברים נורא מהר, נורא חזק ובאופן מאוד מאוד אגרסיבי, כזה שגם עוקף חלק מהתהליכים החוקיים בארצות הברית. זה לאו דווקא דברים שהם בניגוד לחוק, כן? אבל חלק מהדברים הם בניגוד להליך המקובל, והאמריקנים, אנחנו יודעים, הם מאוד מנומסים, הם אנשים של מסורת, הם אוהבים את התהליכים, את הפער הזה שיש, והמאזן הזה, האיזון בין הרשויות, בין הקונגרס והסנאט, בית הנבחרים, לבין הבית הלבן, לבין 50 המדינות השונות שכל אחת מתנהלת באופן ספציפי, וטראמפ ממש, כמו פיל בחנות חרסינה, החל לשבור את הדברים הללו. ואנשים שהסתכלו על זה מהצד, מן הסתם רובם המוחלט הם דמוקרטים, שהזהירו מראש שכשטראמפ ייכנס לבית הלבן הוא יתנהג כמו דיקטטור, החלו להתקומם נגד זה, ובעצם ארגנו שורה של הפגנות.

[הקלטה]

Crowd: “This is what Democracy looks like!”

Protester: “Tell me what democracy looks like!”

Crowd: “This is what Democracy looks like! Hey Hey, Go home…”

יונה: ואנחנו בעצם רואים הפגנה שהיא אחת הגדולות שארצות הברית ידעה, לא במקום אחד אלא פזורים ב-50 המדינות, 2,700 מוקדים, 7 מיליון מפגינים, לפי המארגנים שעומדים ומוחים, במשהו שכמובן מסוקר בהרחבה ברחבי ארצות הברית. וכמו שאמרת, זה לא הפעם הראשונה שאנחנו רואים את התנועה הזו מנסה להרים הפגנה כזו. הייתה כזו גם ביוני, ממש בזמן שבבית הלבן היה מצעד צבאי והיה יום ההולדת של טראמפ.

[הקלטה, נשמעת מוזיקה של מצעד ברחוב]

יונה: שרבים ראו מזה כאיזה סמל של משהו שעושים במדינות, בדיקטטורות, במקומות שיש בהם שלטון מלוכני, לא בדמוקרטיות שלא מקדשות דברים מהסוג הזה. גם הייתה הפגנה, גם הוציאה אז מיליוני אנשים, אבל מספר הרבה יותר קטן ממה שהיה עכשיו.

אלעד: אז יונה, תסבירי לי את הרקע, כי ההפגנות האלה ואני בטוח שיש קשר. הן התרחשו כשארצות הברית נמצאת בפלונטר פוליטי, מה שנקרא Shut Down, חוסר הסכמה בין רפובליקנים לדמוקרטים, שהוביל לכך שכבר שבועות הממשל הפדרלי בארצות הברית קפוא, אין חלוקה של תקציבים.

יונה: נכון. בעצם, צריך להסביר. השנה הפיסקלית בארצות הברית מתחילה ב-1 באוקטובר, יש כל מיני חוקי תקציב, Appropriation זה נקרא, שצריך להעביר עד התאריך הזה, ומרגע שזה לא קורה, לא מוזרם עוד כסף. אף צד לא מוכן להתפשר, כמו שעושים את זה אף פעם, ובעצם הממשל נכנס להשבתה. זה אומר שיש מאות אלפי עובדים פדרליים ברחבי ארצות הברית שלא מקבלים שכר, שהוצאו לחופשה כפויה. אנחנו מכירים הטבות ממשלתיות, פדרליות, אם זה תלושי מזון ואם זה כל מיני הטבות אחרות וסבסודים שלא מגיעים לאנשים, או שכבר מקבלים מכתבים שתכף זה יפסיק להם והפסיקו להגיע. והדבר הזה באמת משפיע על חיים של אנשים. ואנחנו כבר נמצאים… אנחנו מקליטים היום, כבר למעלה מ-20 ימים בתוך ההשבתה הזו, שכרגע, אם אני לא טועה, היא השנייה כבר הארוכה ביותר. אגב, הראשונה הייתה בממשל טראמפ הראשון ונמשכה למעלה מחודש. ויש בעצם מלחמה של כיפופי ידיים, כשמן הסתם, בבית הלבן אומרים, זה הדמוקרטים אשמים. הם לא מוכנים להתפשר על זה, הם רוצים כל מיני הטבות בריאות, כשהדמוקרטים אומרים, זה תמיד עניין של פשרה, יש דברים שחשוב, זה הטבות בריאות, שהם הדבר הכי חשוב לציבור. מה יותר חשוב מזה? אנחנו לא ניתן לבית הלבן לפגוע בדבר הזה. ונראה מי יתקפל ראשון.

[מוזיקה]

אלעד: המצב שארצות הברית נמצאת בו עכשיו, זה בעצם הרקע להפגנות הענק שראינו שם נגד טראמפ. משבר פוליטי, מדינה בקיפאון, יש שסע בין הצדדים, ויכוחים, ריבים, וטראמפ, כרגיל, במוקד. זה אולי מסביר לנו מה הטריגר ואת הסיבה לאמוציות הגבוהות, אולי זה הקש ששבר. אבל המפגינים, יונה, יש שם טענות שהן הרבה יותר ספציפיות נגד טראמפ מאשר רק המצב הפוליטי הכללי. הם מדברים, בין היתר, על מדיניות ההגירה של הנשיא.

[הקלטה]

President Donald Trump: “In America we’ve taken bold action to swiftly shut down uncontrolled migration. Once we started detaining and deporting everyone who crossed the border and removing illegal aliens from the United States, they simply stopped coming. They’re not coming anymore. We’re getting a lot of credit but they are not coming anymore.”

אלעד: טראמפ הרי דיבר על הקשחת ההגירה עוד בקמפיין שלו, זה כנראה היה הנושא המרכזי שהוא עסק בו. לסגור את הגבולות, לתת עוד סמכויות ועוד כוח לפקחים של ICE, של סוכנות אכיפת הגירה ומכס, סוכנות שעוסקת, למשל, בהגירה בלתי חוקית. מה שטראמפ עשה ועושה בנושא הזה מאז שהוא נכנס לתפקיד, זה חלק מרכזי בטענה של המתנגדים שלו, כאילו הוא מנסה להפוך את ארצות הברית למלוכה או אפילו לדיקטטורה.

יונה: אז קודם כל, אני חושבת שהדבר העיקרי, וזה הרבה שלטים שאנחנו רואים בהפגנות, וזה החל כבר בהפגנות יותר קטנות, זה כל מה שקשור לרפורמת ההגירה של טראמפ. זה נראה אולי איזשהו נושא שולי, אבל זה בלב של האמריקנים ושל ההתנגדות, זה צובר הרבה מאוד תגובות, בין אלה, מן הסתם, שתומכים לבין אלה שמתנגדים. אנחנו רואים שבאמת יש סמכות ומעמד פתאום לפקחים האלה של ICE, כמו של שוטרים. ובעצם הם נכנסים ועוצרים אנשים, וכל אחד שהמעמד שלו הוא לא חוקי, בלי אפילו איזשהו שיקול דעת של כמה זמן הוא נמצא ומה המצב המשפחתי, והאם אדם שנכנס לפני חצי שנה, זה אותו דבר כמו אדם שכבר נמצא 30 שנה בארצות הברית, ואם לא תפסת אותו עד עכשיו וכבר יש לו משפחה וילדים והוא נטוע עמוק במקום, אז אולי המצב שלו קצת שונה, פשוט מתחילים בגירוש באופן סיטונאי. המחאה שלהם זה על הפרה של זכויות האדם. אגב, הרבה פעמים אנחנו גם רואים טעויות. אנשים שמחזיקים באישור, והם כן חוקיים, אנשים שלא היה להם הליך ראוי בפני שופט, אנשים שהם אזרחים אמריקנים, היה עכשיו דו"ח, 170 אזרחים אמריקנים שבטעות נעצרו, אפילו בילו כמה ימים במעצר, אבל הכל מתנהל כל כך בחופזה ובאופן כל כך כל כך כוחני, שיש גם הרבה טעויות שנעשות בדרך, והחלו להופיע גם הפגנות ספציפית נגד השיטות האלה. מטוסים שלמים שממשל טראמפ מתגאה בהם שבעצם מטיסים חזרה למדינות האם, במקרה הטוב, את אותם מהגרים שלפעמים, מן הסתם כבר אין להם קשר לשם, במקרה הפחות טוב, פשוט למדינה אחרת שמוכנה לקלוט אותם, פשוט למדינה אחרת שאין להם שום קשר אליה. עכשיו, זה נכון, שמדינה חשוב שתשמור על הגבולות שלה, וצריך לפעול נגד הגירה בלתי חוקית. אני חושבת שזה קונצנזוס שקיים גם בקרב אמריקנים, השאלה על ה-איך ובאיזה דרך עושים את זה וכמה הומאניות מפגינים והאם צריך לעשות גם את הצעדים המאוד מאוד אכזריים וברוטליים האלה. אנשי טראמפ אומרים, "רק ככה זה ימנע מאחרים להיכנס ולא תהיה דרך לעמוד ביעד השאפתני הזה שאנחנו מציבים, של לגרש מיליונים מארצות הברית". אחרים אומרים, "זה הכל שואו, זה לא נעשה באופן שתואם את הערכים הדמוקרטיים של ארצות הברית", ולכן זה סיבה אחת מאוד גדולה להפגנות.

[הקלטה]

Protester: “Democrats are not a burden, they are a blessing!”

Crowd: “Yeah!”

Mehdi Hasan, Zeteo: “The great irony is of course that Donald Trump is the son of an immigrant, the grandson of an immigrant, and married to an immigrant. In fact, two of his three wives were immigrants, proving yet again that immigrants will do the jobs that even Americans are not willing to do.”

אלעד: שווה לפתוח כאן סוגריים, כי אנחנו ראינו הפגנות גם נקודתיות יותר נגד מדיניות ההגירה של טראמפ מול מרכזי ICE, וחלקן הפכו גם לאלימות. טראמפ מדבר על כך שהוא רוצה לשלוח כוחות פדרליים לתוך מרכזי ערים, כדי לסייע, לשלוט ולדכא את ההפגנות האלה.

[הקלטה]

Journalist: “Do you feel unfettered to send the National Guard into whatever city you want now?”

President Donald Trump: “Well, yes, there was the decision that I can send the National Guard If I see problems. I looked at Portland over the weekend, The place is burning down. It’s just burning down. We weren’t there…”

אלעד: וגם הדבר הזה גורם למתנגדים של טראמפ לומר שהנה, יש להם הוכחה שהוא לא פועל באופן דמוקרטי. כי פשוט חלק מראשי הערים, הם אומרים שהם לא מעוניינים ושהם לא צריכים סיוע פדרלי מהנשיא.

[הקלטה]

Illinois Governor JB Pritzker: “The folks in the neighborhoods do not want armed troops marching in their streets. They do not want Donald Trump to occupy their communities. Trump and the thuggery that his agents have brought has actively made us less safe.”

יונה: יש ערים שרואות עצמן כערים מקלט, שהאוכלוסייה של המהגרים היא אוכלוסייה מהותית בהם. והם אומרים "אנחנו לא מוכנים עכשיו שיתנהלו בכזו בריונות ובכזו אלימות ברחובות שלנו"… מן הסתם, ראשי ערים ומושלים דמוקרטים, מתנגדים באופן הרבה יותר חריף לזה ובאופן הרבה יותר קולני, וזה פשוט יוצר מוקד של חיכוך, גם בין טראמפ לבין הדמוקרטים, גם בין טראמפ לבין חלק מהאזרחים, וגם בין בעלי תפקיד ונבחרי ציבור מהצד הדמוקרטי לבין טראמפ, על מה הגישה הנכונה ואיפה ואין סמכות לטראמפ לפעול בסוגיה הזו.

[מוזיקה]

אלעד: חסות אחת וממש מייד חוזרים.

[חסות]

אלעד: כשמיליוני אמריקאנים יצאו בתחילת השבוע להפגנות "No kings" וטענו שהנשיא טראמפ הורס את הדמוקרטיה, הם דיברו על הסגנון של טראמפ, הם דיברו, אגב, גם על התמיכה של טראמפ בישראל.

[הקלטה]

Mehdi Hasan, Zeteo: “There is no peace in the Middle East, because as Dr. King said, peace is not just the absence of violence, it is the presence of justice.”

אלעד: אבל בעיקר הם דיברו על נושאי פנים, הם דיברו על מדיניות ההגירה. ויונה, הם דיברו גם על היחס של טראמפ ועל ההשפעה של הנשיא על מערכת המשפט בתשעת החודשים מאז שהוא נכנס לתפקיד.

יונה: נכון, תמיד הייתה הפרדה בין משרד המשפטים לבין הנשיא, למרות שהוא ממנה את התובע הכללי, ואולי לא נמצאת עד הסוף, אבל אמורים לפעול באופן עצמאי. וטראמפ למעשה, כפי שרואים את זה המתנגדים שלו, ממש משתמש בזה כנשק. גם שהוא מתווה לחלוטין את המדיניות, וראינו גם גל של התפטרויות ממשרד המשפטים, שפשוט לא היו מוכנים ללכת קדימה עם חלק מהצעדים, וגם משתמש בזה כנקמה אישית. הרי טראמפ כל הזמן אומר שרדפו אותו ברגע שהוא יצא מהבית הלבן, כל החקירות שנפתחו נגדו.

[הקלטה]

President Donald Trump: “There has never been a president in this country, in the history, that was persecuted like I was persecuted by really crooked people, dishonest, horrible people. And it's been proven.”

יונה: ואנחנו רואים כתבי אישום, חקירות נגד מי שהיה היועץ לביטחון לאומי שלו בעבר בקדנציה הראשונה והוא פיטר אותו והעביר עליו ביקורת, על הטיפול בחומרים סודיים. זאת אומרת בדיוק אותם דברים שגם טראמפ היה בחקירה בגינם, להראות שהנה, זה באמת אז היה פוליטי. נגד ראש ה-FBI לשעבר, על מה שטוענים זה עדות שקר שהוא נתן בפני הסנאט. הרבה מאוד תפקידים בכירים מהתובעת הכללית של ניו יורק לדוגמה, שחלק גדול מהמשפטים שלו, היא זאתי שבעצם החליטה על העמדה שלו לדין, ובעצם ממש סוג של רדיפה פוליטית. שוב, הרבה פעמים מוצאים דברים, ממישהו שרשם את הבית שלו לא בשנה הנכונה בשביל משכנתא, ועד איזה תיק השקעות שלא דווח, דברים שהם יחסית מינורים. אני אגיד, כן, יכול להיות שיש שם באמת עבירות על החוק, אבל לא מדובר בפרשיות מאוד גדולות, אבל מתחילים לחפש את כל האנשים ורואים את זה כמעין מסע נקמנות שלו. שוב, לא משהו שתואם את הערכים האמריקנים, לא משהו שראינו בסדר גודל ובהיקף כזה בארצות הברית. אם תשאלי את טראמפ ואת אנשיו, הם יגידו, זה בדיוק מה שעשו גם האחרים.

אלעד: זהו, אני לא בטוח שכל מה שמדווח על טראמפ ומשרד המשפטים, אלו דברים שראינו בעבר שגם אחרים עשו. בניו יורק טיימס דווח שטראמפ דורש ממשרד המשפטים פיצוי של 230 מיליון דולר על תיקי עבר שנוהלו נגדו, בין היתר, מי שאמורים לאשר תשלומים כאלה, הם אנשים שנחשבים מקורבים של טראמפ.

[הקלטה]

President Donald Trump: “I don’t know what the numbers are, I don’t even talk to them about it. I’m not looking for money, I’d give it to charity or something. I would give it to charity, any money. But look, what they did, they rigged the election.”

אלעד: טראמפ נשאל על העניין הזה. הוא אמר שהוא יתרום כל סכום כסף שיקבל לצדקה. אגב, בעבר, לפי דיווחים, הוא לא בדיוק עשה את זה. אבל, את יודעת, יונה, טראמפ לא תובע כספים רק מגורמי משפט, הוא עושה את זה גם מול גופי תקשורת. בכלל, חלק מרכזי בטענות של אלו שטוענים שטראמפ מנסה להיות מלך, הוא שטראמפ מנסה לצנזר, להשפיע, לשלוט בתקשורת האמריקנית.

יונה: נכון. אנחנו רואים התערבות מאוד בוטה בעולם התקשורת. טראמפ תמיד היה מאוד בוטה ביחס שלו לתקשורת. תמיד חשב שהוא לא מקבל יחס ראוי, זה תמיד מאוד מאוד העסיק אותו, גם הקשר עם העיתונאים וגם לצאת נגד אלה שמבקרים אותו. ואנחנו רואים שבעצם יש איזשהו מהפך שעושה, גם הבית הלבן וגם כל מיני גופים מקבילים. אם זה שלילת אישורים קבועים למי שלא התחייב על איזשהו הצהרה ומסמך שמנסחים בפנטגון ויש שורה של כלי תקשורת שמוחים נגד זה. אם זה הוצאה של כלי תקשורת מהפול, פול הכתבים של הבית הלבן שתמיד מלווה אותו, גם זה דבר שנידון בבתי המשפט, רפורמה שלמה. זאת אומרת, טראמפ ממש מטלטל את הספינה. יש איזשהו שינוי של הדברים ושינוי בעצם של מאזן הכוחות. ואחד הדברים שאנחנו שומעים את הדמוקרטים אומרים, הם אומרים, "הנה, תראו, קמלה האריס אמרה את זה לפני כמה ימים: אני הזהרתי שהוא הולך להיות דיקטטור, ושהוא הולך לעשות דברים שארצות הברית לא ראתה מעולם, בטח לא בעידן המודרני, ולא האמנתם לי".

[הקלטה]

Kamala Harris: “Every day, every day, every day something is coming out of this White House. Every day. And I will be very candid with all the friends here. I don’t know that it won’t get worse before it gets better.”

יונה: היא אומרת, "הפחד שלי זה שזה יהיה יותר גרוע לפני שזה יהיה יותר טוב, כי כל יום יש משהו גדול חדש וכבר לא עומדים בקצב".

אלעד: אגב, אני לא בטוח שאת האמריקני הממוצע מטריד כל כך מה שקורה בחדשות כמו זה שטראמפ משפיע באופן ישיר או עקיף על משהו מוסד תרבותי אמריקני. אני מדבר על ה-Talk Shows בלייט נייט. זה התחיל בהודעה שהתוכנית של סטיבן קולבר תבוטל.

[הקלטה]

Stephen Colbert: “Before we start the show, I want to let you know something that I found out just last night. Next year will be our last season. The network will be ending the late show in May. And…“

Crowd: “Nooooo!”

אלעד: וההחלטה הזו יוחסה, לא מעט, ללחץ שהופעל בצורה כזו או אחרת מצד טראמפ. אחר כך הגיעה גם החלטה להשעות את התוכנית של ג'ימי קימל, אחרי שסיפר בדיחה על טראמפ בעקבות התגובה של הנשיא לרצח של צ'ארלי קירק.

[הקלטה]

Jimmy Kimmel: “We hit some new lows over the weekend with the MAGA gang desperately trying to characterize this kid who murdered Charlie Kirk as anything other than one of them, and doing everything they can to score political points from it. In between the finger pointing there was a…”

אלעד: וההחלטה הזו בכלל עוררה סערה ענקית בתעשיית הבידור האמריקנית, ולא רק בה, עד שבסופו של דבר קימל הוחזר לאוויר.

[הקלטה]

Jimmy Kimmel: “I don’t think the murderer who shot Charlie Kirk represents anyone. This was a sick person who believed violence was a solution, and it isn’t.”

אלעד: וכשמצרפים את כל האלמנטים האלה ביחד לאותה תנועה מתעוררת שמכנה את עצמה "No Kings", אז אפשר להבין מה הם מנסים לטעון. וטראמפ מצידו, נדמה לי שטראמפ לא רק שהוא לא מוטרד, הוא אפילו נהנה מהעניין.

יונה: טראמפ נהנה מזה מאוד. צריך להגיד שטראמפ, באופן עקבי, גם כשדברים הם לרעתו, הוא הופך אותם לטובתו. הוא מלך השיווק ואנחנו רואים את זה גם באופן שבו הוא מתייחס לזה. טראמפ מעלה סרטון שלו עצמו לבוש בתור מלך בבית הלבן, מנופף לציבור, לקהל הנתינים. בכלל, כל החשבונות, גם של טראמפ ב-Truth, שהוא משתף בעצמו, גם של היועצים הפוליטיים שלו ושל כל הקמפיין והמכונה מאוד משומנת הזאת, הפוליטית, של טראמפ, מלא רק בממים, בין אם שהם יצרו, בין אם שאנשים אחרים יצרו ושלחו, של טראמפ כמלך מול הנתינים, ממש מתגאה בזה. כשהוא נשאל על זה במסיבת עיתונאים, הוא אומר, "אני מלך? אם אני הייתי מלך אני הייתי צריך עכשיו לריב עם הקונגרס והסנאט? הייתי יכול להחליט מה שאני רוצה, לא הייתי צריך בכלל את כל המריבות האלה ולנסות ולפשר על דברים. אם הייתי מלך, אז בתי המשפט היו יכולים לעצור דברים שלי על ימין ועל שמאל? לא, ממש הם לא יכולים לעשות את זה". והשיא, כמובן, בכמה רחוק וכמה קיצוני הצדדים הולכים בקרב הזה ביניהם, ובקיטוב ובהשפלות אחד לשני, זה הסרטון שטראמפ מעלה שהרים הרבה מאוד גבות, גם בארצות הברית וגם ברחבי העולם. סרטון שבעצם רואים אותו יושב במטוס קרב מעל ניו יורק, ויש הרבה מפגינים, ומטיל משם משהו שבמקרה הטוב הוא בוץ, במקרה הנוראי הוא ביוב ותכולתו, על המפגינים, שכאילו מאוד הצחיק את טראמפ ואת אנשיו, ושאיזה מלך שזה מה שהוא עושה, והנה הוא מראה להם מה הוא חושב עליהם, כשיש ביקורת שעולה, שאתה יכול לא להסכים עם האנשים האלה שמפגינים נגדך, ולהתעצבן על זה, אבל אתה הנשיא גם שלהם.

אלעד: זהו, אבל זה באמת מה שרציתי לשאול, כי ברור שטראמפ הוא הנשיא של כל האמריקנים, יש נשיא אחד בארצות הברית. אבל כשאת מסתכלת על הקהל שהגיע להפגנות האלה, את רואה שם גם מצביעי טראמפ? כלומר, את מזהה כאן איזושהי תנועה שהיא חוצת מחנות? או שבסוף כן, ראינו 7 מיליון מפגינים, אבל ראינו 7 מיליון מפגינים שלא הצביעו לטראמפ, והם יצאו והפגינו נגדו. הם לא באמת משנים ככה את המפה הפוליטית, הם גם לא ישנו אותה ככה בעתיד.

יונה: אני לא חושבת שזה מלמד אותנו על שינוי, בטח כשאנחנו יכולים להגיד באופן כמעט ודאי, כן? שהרוב המוחלט של אנשים שהיו בהפגנות האלה זה לא אנשים שהם מצביעי טראמפ, או אפילו התלבטו לגבי טראמפ וכולי, זה אנשים שמראש הם התנגדו בו, והיה להם מאוד חשוב גם להפגין את ההתנגדות שלהם. כי זה לא שיש עכשיו איזה דרישה מאוד קונקרטית של המפגינים שאומרים, "אנחנו רוצים את סעיף X, את סעיף Y, אנחנו רוצים שתבטל משהו". הם בגדול אומרים, "אנחנו רוצים שתפסיק להתנהג באופן שרומס כל כך את העקרונות הדמוקרטים ואת הזכויות של האזרחים כפי שאנחנו רואים את זה, ואנחנו לא יכולים לשבת בשקט ואנחנו חייבים לצאת ולהפגין". אז כן, זה מספר מאוד מרשים, הרבה מאוד אנשים יוצאים להפגין, אנשים לא יושבים בשקט, אבל להגיד לך שזה הדבר עכשיו שמעורר עכשיו איזושהי תהפוכות בארצות הברית, וכמו במדינות אחרות שאנחנו רואים הפגנות ענק שבסופו של דבר מפילות את הממשל? אנחנו ממש ממש לא שם.

אלעד: אז זה כנראה מסביר לפחות חלק מהסיבה שטראמפ לא מוטרד ומרשה לעצמו לפרסם את אותו סרטון AI שהוא טס במטוס קרב ושופך את מה ששופך על המפגינים. כי בינתיים תנועת "No Kings" אולי גדולה ואולי גדֵלָה, אבל היא לא מתורגמת לאיום פוליטי על טראמפ, אפילו לא על הרפובליקנים. ובכלל, אם אני מסתכל על הצד הדמוקרטי היום, אין שם מישהו שמציב איזושהי תחרות או איום אמיתי לנשיא טראמפ.

יונה: נכון, הוא לא רואה בזה איזשהו איום פוליטי. אני כן חושבת שיש כל מיני צעדים אחרים ודברים שטראמפ מייחס להם חשיבות, כמו נתונים של הבורסה, שה-Shutdown זה משהו שהיה… מאוד מאוד משפיע על זה ולא יכול להתקיים לאורך זמן כי זה פוגע בכלכלה האמריקנית. אז זה דברים שאולי יכולים להזיז לו, אבל בטח לא המפגינים ברחובות. וגם הדמוקרטים עוד לא לגמרי החלימו, עוד לא לגמרי התפייסו בינם לבין עצמם והשבר הגדול שיש במפלגה, בין היתר, בגלל המשבר שהיה מההפסד, ונכון שאנחנו נורא אוהבים להתעסק בעצמנו כל הזמן, אבל אנחנו כן איזושהי סוגיה גם בהיבט הזה, כי גם ישראל הייתה חלק מאותם קווי שבר בתוך המפלגה הדמוקרטית, שבעצם פיצלו אותה בין מחנות, ולא נראה עוד שיהיה מישהו שמצליח גם לאָחוֹת אותה וגם להוות איזשהו משקל נגד מול טראמפ ואל מול המאגה, אל מול הטראמפיזם, אל מול ה-War Room הזה שהוא בנה, שזה משהו שהוא כבר הרבה יותר גדול רק מטראמפ עצמו.

אלעד: יונה לייבזון, תודה.

יונה: תודה אלעד.

אלעד: וזה היה "אחד ביום" של N12. אנחנו מחכים לכם בקבוצתנו בפייסבוק, חפשו "אחד ביום - הפודקאסט היומי". העורך שלנו הוא רום אטיק, תחקיר והפקה דניאל שחר, עדי חצרוני, שירה אראל והילה פז, על הסאונד יאיר בשן שגם יצר את מוזיקת הפתיחה שלנו.

אני אלעד שמחיוף, אנחנו נהיה כאן גם בשבוע הבא.

[חסות]