אחד ביום - הרבנים נגד דרעי
- מיכל שקד
- Dec 8
- 12 min read
מועצת חכמי התורה היא הגוף שאמור לנווט את ש״ס ולקבוע את דרכה, אבל הקלטות חדשות שבהן רבנים בכירים מבקרים את אריה דרעי סביב התנהלותו עם חוק הגיוס, חושפות פער הולך וגדל בינה לבין יו״ר המפלגה, ומאבק על השליטה בה. אז הפעם אנחנו עם כתבנו אלי הירשמן שפרסם את ההקלטות, ועם הקרע שמעמיק בין דרעי לבין הרבנים שמובילים את המפלגה.
תאריך עליית הפרק לאוויר: 16/11/2025.
[חסות]
אלעד: היום יום ראשון, 16 בנובמבר, ואנחנו "אחד ביום" מבית N12. אני אלעד שמחיוף ואנחנו כאן כדי להבין טוב יותר מה קורה סביבנו. סיפור אחד ביום, בכל יום.
[הקלטה]
הרב עובדיה יוסף: "כשיבוא אליי, אני אענה לו."
הרב משה יוסף: "מה תענה לו, אבל?"
אלעד: בשנת 2014, כשנה אחרי שהרב עובדיה יוסף הלך לעולמו, התפרסמו הקלטות שלו ממסיבת חנוכה בבית. הקלטות שצולמו כמה שנים קודם.
[הקלטה] הרב עובדיה יוסף: [רעש בחדר] "הם לא היה לי החיים. אותו זמן לא היה שם שום אחד."
אלעד: יאיר שרקי ועמית סגל הביאו את ההקלטות האלה אצלנו במהדורה המרכזית בזמנו, והעיקר בהם, הסיבה שעוד מעט, פרומו, ההקלטות גרמו לסערה בש"ס, היא כי מרן דיבר שם חופשי על אריה דרעי, ולא ממש אמר דברים טובים.
[הקלטה] הרב עובדיה יוסף: "עכשיו, אם נשים אותו בראש הרשימה שלנו, 30-40 אחוז יברחו לנו. למה? יתפסו אותו במשפט. למה לקחת? למה לקחת… קיבל שוחד."
אלעד: כן, למשל להגיד ש-30 או 40 אחוז מהמצביעים יברחו אם דרעי יעמוד בראשות ש"ס, כי הוא גנב וקיבל שוחד, זה לא דבר טוב לומר. עכשיו, היה עוד משהו מעניין בהקלטות האלה. הרב עובדיה סיפר על, איך אני אקרא לזה, על חוש היזמות של דרעי. איך דרעי מוביל מהלכים ולא תמיד ממתין לאישור.
[הקלטה]
הרב משה יוסף: [רעש בחדר] "בזמנו, כשהיה כל את כל ההסכמים של אוסלו, מי זה הוביל את המהלכים בעיקר?"
הרב עובדיה יוסף: "הוא, הוא."
אלעד: על הסכם אוסלו, הרב עובדיה סיפר שדרעי, שהיה אז שר בממשלה של רבין, אחז למעשה בהגה בכל מה שקשור לעמדה של ש"ס. ובכלל, דרעי היה אז, כשההקלטות הוקלטו, תחת קלון. אלי ישי עמד בראש המפלגה, והרב עובדיה נשאל אם הוא מתכוון להחזיר את דרעי להיות מספר אחת.
[הקלטה]
הרב עובדיה יוסף: "איך אני יכול לבגוד בו על שהוא, שהוא שומע לי בכל דבר. מה אני צריך? להתכחש לו?"
הרב משה יוסף: "אבל אבא, אריה לא ישמע לך? רב אריה לא ישמע לך?"
הרב עובדיה יוסף: "אריה לא ישמע. אני יודע מהניסיון שעבר, הוא עצמאי מדי."
אלעד: "לא" הייתה התשובה של מרן. "דרעי עצמאי מדי", כך הוא אמר. את הדברים האלה הרב עובדיה אמר ב-2008, ואנחנו כבר יודעים שלמרות הכול דרעי חזר להנהיג את ש"ס, ומנהיג אותה עד היום. והנה, כאילו באמת שום דבר לא השתנה, כי בשבועות האחרונים כתבנו אלי הירשמן חשף סדרה של הקלטות של הרבנים הבכירים במועצת חכמי התורה של ש"ס, וגם הם דיברו חופשי על דרעי, על הצעדים שהוא עושה, על יוזמות עצמאיות שהוא מוביל. בעצם ההקלטות האלה, החדשות, הן עוסקות בעיקר בחוק הפטור מגיוס, אבל בכל זאת קשורות במידה מסוימת להקלטות של הרב עובדיה מאז. כי גם אז וגם היום, ההקלטות עוסקות בעצם בדבר אחד. בשאלה מי באמת מנהיג את ש"ס - הפוליטיקאי או הרבנים? אריה דרעי או מועצת חכמי התורה? אז הפעם, אלי הירשמן יספר לנו על הקרב בתוך מפלגת ש"ס, זה שמתנהל בכנסת, זה שמתנהל ברחוב, וזה ששוב, הוקלט ונחשף.
אלעד: שלום אלי.
אלי: שלום אלעד.
אלעד: תן לי את הקונטקסט להקלטות שפרסמת. את מי שומעים שם? מה המשמעות של ההקלטות?
אלי: תראה, ההקלטות שחשפנו והשמענו זה בעצם הקלטות של בכירי הרבנים של מועצת חכמי התורה של ש"ס. נסביר: ש"ס היא מפלגה פוליטית, אבל מעל הדרג הפוליטי יש דרג של רבנים, מועצת חכמי התורה, שהם הקובעים. הם קובעים - נכנסים לממשלה, יוצאים מהממשלה, לפחות אמורים לקבוע. ובהקלטות שהבאנו, אנחנו שמענו את הרבנים בקולם, ומה שדרמטי שם, שאתה רואה את הקרע הפנימי העמוק סביב חוק הגיוס וסביב שאלת החזרה לממשלה, פער שאני לא חושב שהיה אי פעם בש"ס. אמר לי מישהו שדיברתי איתו, מישהו שמכיר את המפלגה ומצביע למפלגה ומלווה אותה הרבה שנים, שזה הטלטלה הכי גדולה שהייתה במפלגה מאז פטירתו של הרב עובדיה.
אלעד: תסביר.
אלי: תראה, בגדול, ש"ס התפטרה מהממשלה, שריהּ עזבו את משרדי הממשלה והיא נשארה בקואליציה. למה הם עשו את זה? כי הם רוצים חוק פטור מגיוס. החוק עד עכשיו, אנחנו יודעים, אין אותו עדיין. אז כדי להמשיך ללחוץ על הממשלה, ש"ס התפטרה מהמשרדים. דרעי לא רצה את זה, הדרג הפוליטי לא רצה את זה, אבל זה נכפה עליו. גם הרבנים הליטאים בחוץ, שהם נותנים את הטון, הרב הירש, הרב לנדאו, שככה הורו ליהדות התורה, וגם הרבנים שלו בתוך ש"ס, ולכן הוא עזב את משרדי הממשלה. עכשיו, המהלך של דרעי היה לחזור כמה שיותר מהר למשרדים. הוא צריך את המשרדים, זה הרבה כוח, תפקידים, כספים, ג'ובים, מלא שליטה.
אלעד: זהו, אנחנו דיברנו על השתלשלות האירועים הזו בכמה פרקים שכבר עשינו על חוק הפטור מגיוס, איך יולי אדלשטיין הוחלף כיושב ראש ועדת החוץ והביטחון בבועז ביסמוט, הכול כדי להגיע עם החרדים לאותו נוסח מוסכם, נוסח שהרבנים יסכימו עליו, נוסח שיאפשר למפלגות החרדיות לחזור לממשלה, לחזור לקבל תקציבים. אז מה קרה משם?
אלי: אז אריאל אטיאס, נציג ש"ס שהיה בקשר עם ביסמוט, היה בקשר שוטף מול אנשי דגל התורה, וההסכמות, מה כן, מה לא, בסוף הם שאבו מהאשכנזים, מהרב הירש ואולי גם הרב לנדאו. הרבנים של ש"ס היו פחות מעורבים. דרעי העדיף פחות לערב אותם, כי הוא יודע שהם מאוד מאוד מתנגדים לכל נושא גיוס. דרעי חשב, ועדיין חושב, שכשהרבנים יראו את הטיוטה, הם יסכימו. למה הם יסכימו? כי מבחינה חרדית אני יכול להסביר לך שזה חוק מצוין בשבילם, יחסית למה שיש. בוא נשחרר תקציבים, אין כסף לישיבות, עבור כל האנשים שהם חייבים גיוס, המדינה הקפיאה תקציבים. יש סנקציות, יש צווים. דרעי אומר וגם הליטאים חושבים שזה אחלה חוק. והתוכנית המקורית הייתה שברגע שביסמוט יניח את זה על שולחן הוועדה, שרי ש"ס חוזרים סוף סוף למשרדים. אבל, הרבנים מתנגדים.
אלעד: נו, אבל תסביר לי את ההתנגדות של הרבנים מש"ס, את מועצת חכמי התורה, כי אני מניח שגם הם, בסוף, רוצים לשחרר תקציבים לישיבות, רוצים שהמפלגה תחזור לממשלה, למוקדי הכוח. אז למרות שיש חוק פטור מגיוס שהוא גמיש ובא לקראתם יותר מהקודמים, מה, זה עדיין לא מספיק טוב עבורם?
אלי: יש פה כמה דברים. דבר ראשון, הם מתנגדים לחוק גם אם היעד מאוד נמוך. ופה צריך להוסיף. הם חוששים שגם מהמספרים הנמוכים, הרוב שכן ילכו להתגייס, זה יהיה הציבור שלהם.
[הקלטה] הרב יצחק יוסף: "אני אגיד עוד משהו, האשכנזים יותר חזקים. הספרדים, הרבה מהם משפחות חלשות. האבא בעל הבית, האימא - אישה לא משכילה. ואז מה קורה? יבוא הבן, יבכה לאימא שלו אין לי הנחה במעונות, יש לי הנחה בביטוח לאומי, יש לי ככה, הוא ישכנע אותה ללכת לצבא. אני מפחד על הספרדים שלנו. הם, התמימות שלהם, אוכלת כל חלקה טובה."
אלי: כי יש הרבה משפחות חרדיות ספרדיות שיש להם קרובים שהיו בצבא, דודים שהיו בצבא, זה יותר קרוב אליהם. אשכנזים הם לגמרי מנותקים מהאירוע הזה, אז הם חושבים שזה יותר ישפיע עליהם, זה דבר אחד. ודבר שני, שהוא מאוד מאוד מעניין, בניגוד למה שאולי חושבים על ההנהגה החרדית, אתה שומע איך הרב יצחק יוסף מדבר על ראש הממשלה נתניהו. הוא אומר, "דבר ראשון, נתניהו, ביבי לא יביא את החוק". זה מה שהוא אומר. הוא הולך לבחירות ואחרי זה הוא יגיד לא נכנעתי לחרדים.
[הקלטה] הרב יצחק יוסף: "בלאו הכי אני לא… לא מאמין בביבי. ביבי לא יעביר את החוק, מה שאני מבין, עוד רגע בחירות, יראה להם שאני לא נכנעתי לחרדים, הנה חוק הגיוס לא עבר…"
אלי: והוא יותר מזה, הוא אומר - אבא שלי כינה אותו עיזה עיוורת, אני קורא לו שועל עיוור, לצערי הוא פיקח.
[הקלטה] הרב יצחק יוסף: "הוא אתאיסט ברמה. מרן לא אהב אותו. בכלל לא אהב אותו. אמר עליו פעם שהוא עיזה עיוורת. מרן אמר עליו עיזה עיוורת ואני אומר שועל עיוור."
אלי: והוא ממש אומר מה צריך להיות לפי דעתו, כשהחרדים, שזה ש"ס ויהדות התורה, שזה גם דגל התורה, גם אגודת ישראל, צריכים ללכת ביחד כגוש אחד ולהגיד אחרי הבחירות - "חבר'ה, אנחנו רוצים פטור לכל מי שאומר שהוא לומד תורה, בלי מכסות, בלי שום דבר". בסדר? זה התנאי הראשי. ויהיה מי שיתן לנו את זה. ואיך אומר הרב מאיה?
[הקלטה] הרב משה מאיה: "כשיהיה בחירות, קואליציה לא תהיה. תעשו עוד פעם בחירות. תעשו עוד פעם בחירות, אחרי שלוש פעמים יתחננו אליכם, קחו את החוק, רק תצטרפו לקואליציה."
אלי: ילכו למערכת בחירות ועוד בחירות ועוד בחירות, בסוף יתחננו, קחו את החוק ותבואו לקואליציה.
אלעד: זה איום אמיתי בעיניך? כלומר, הרבנים באמת ראו את כל מה שקרה פה בשנתיים האחרונות, הם ראו איך הודח שר ביטחון, איך הודח יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, איך התנהלו סכסוכים מול הייעוץ המשפטי כדי לנסח חוק שילך יותר לקראתם, וכשהדבר הזה כבר נעשה, מה, הם באמת מאיימים בבחירות?
אלי: בוא, אני רוצה להסביר לך משהו. מבחינת החיים של החרדי הממוצע, אין להם מהממשלה הזאת שום דבר. ממשלת ימין מלא מלא מלא מלא מלא. אין כלום. אין תקציבים לישיבות, אין תקציבים למעונות, אין הנחה בביטוח לאומי, יש צווי מעצר, יש צווי עיכוב יציאה מהארץ, יש אפילו מעצרים. אין להם כלום מהממשלה הזאת. אין להם כלום. אז אולי הם אידיאולוגית, הם מזדהים. נתניהו דמות מוערכת ומוערצת בהרבה אזורים בציבור החרדי, אבל בסוף, מבחינת מה שמקבלים, הם, אין להם כלום. ולכן היום כשבאים גורמים בתוך הציבור החרדי ואומרים, "אולי אנחנו צריכים ללכת עם מישהו אחר", אנשים שהם שונאים, שהם לא אוהבים, אנשים כמו לפיד, בנט וכולי, אבל אולי נקבל יותר. ופעם היית שומע את זה אולי מאיזה רבע פרשן שהיה אומר אולי זה שווה לחרדים. היום אתה שומע את זה בקולו של הרב יצחק, בקולו של הרב מאיה, ואני אומר לך גם האדמו"ר מגור אומר אותו טקסטים. הוא אומר, האדמו"ר מגור אני אתן לך גם את הציטוט, אמר לאחד המקורבים שלו - "אולי עם מישהו אחר יהיה לנו יותר טוב".
אלעד: זהו, ואני מניח שאריה דרעי ממש לא מסכים עם הגישה הזו, כי הוא רוצה כן להגיע להסכמה, והוא רוצה שש"ס תחזור כבר לממשלה.
אלי: דרעי הוא מאוד פרקטי. לאבד את משרדי הממשלה… תחשוב, לאבד את משרד הדתות שהוא לא נמצא שמה כבר כמה חודשים, משרד הפנים, משרד הבריאות, הוועדות, כל המקומות האלה. זה מלא מלא מלא מלא מלא כוח. מה עוד? שגורמים בסביבתו של דרעי אומרים שהוא מעריך שייתכן שנלך לכמה סבבים בבחירות הבאות, ואז יהיה מלא זמן שהוא לא במשרדי הממשלה. וזה מצב שהוא, מבחינתו, לא יכול להרשות לעצמו ולמפלגה שלו את הדבר הזה. זה מצד אחד. מצד שני, הוא חושב, כמו הרבנים הליטאים, שהחוק הזה לא יביא חרדים לבקו"ם, לא יותר ממה שיש היום. ולכן, הוא מבחינה פוליטית ריאלית, אומר "חבר'ה, זה מה שצריך לעשות". מה לעשות? הרבנים חושבים אחרת.
אלעד: אז זה בדיוק העניין, אלי, שאנחנו מדברים פה על ויכוח אידיאולוגי על נוסח חוק הפטור מגיוס, אבל בעצם הוויכוח שמסתתר מאחורי ההקלטות שחשפת הוא ויכוח יצרי מאוד על מי המנהיג האמיתי של ש"ס - אריה דרעי או הרבנים? רק זה יכול להסביר את העובדה שדרעי מצא את עצמו בתקופה האחרונה ממש מותקף באופן אישי.
אבל קודם חסות אחת וממש מייד חוזרים.
[חסות]
אלעד: אלי, אתה חשפת כמה הקלטות של בכירי הרבנים במועצת חכמי התורה, המועצה הרוחנית, זו שמנהיגה את ש"ס, ובהקלטות הם דיברו על חוק הפטור מגיוס, כן, הם דיברו על נתניהו, אבל הדבר המעניין לא פחות, שנחשף בהן, הוא מה אמרו הרבנים על מי שהוא המנהיג הפוליטי של התנועה, על אריה דרעי.
אלי: אתה שומע את בכירי הרבנים של ש"ס בצורה מאוד חריפה, ולא רק זה. אתה שומע את הרב יצחק יוסף, שהוא הרב הבולט אולי במועצת החכמים, הוא היה הרב הראשי לשעבר והוא בנו של מייסד המפלגה, הרב עובדיה. הוא תוקף ממש את דרעי.
[הקלטה] הרב יצחק יוסף: "אם אבא שלי היה חי, לא היה קורה כל זה. אם היה חי היום הרב, היה דופק על השולחן, היה אומר לאריה דרעי בשום פנים ואופן. אריה הוא… זה הבעיה. אם היה אבא שלי חי, היה צועק עליו."
אלי: הוא אומר - אם אבא היה חי, הוא היה דופק על השולחן, הוא לא היה נותן לו לעשות את זה, הוא היה אומר אין ממשלה, לא חוזרים, אין פשרה.
[הקלטה] הרב יצחק יוסף: "לדעתי, לפרוש ולשמור על אמונתנו, לא לעשות שום פשרה, ובבחירות, לא להיכנס לשום ממשלה. יהיה אגודה, דרעי ואנחנו, אנחנו כוח, 16, 17 מנדטים, שום ממשלה לא תוכל להקים בלי אנחנו, החרדים. ואז, אין דבר כזה, מבזים את תלמידי החכמים, בני ישיבות, משפילים את הבני ישיבות. חוק שאנחנו רוצים לעשות."
אלי: לא רק זה. הרב יצחק מאשים את דרעי שהוא צירף למועצת החכמים של המפלגה שני רבנים לא מוכרים. הרב יצחק מכנה אותם משוכנזים, זאת אומרת, שהם כפופים לרבנים הליטאים, האשכנזים, וכל זה כדי לבטל את דעתם של הרבנים הבכירים הספרדים, שזה הרב יצחק, זה הרב מאיה, זה הרב כהן, ועוד רבנים במועצת החכמים.
[הקלטה] הרב יצחק יוסף: "מי מכיר אותם? מי יודע הלכה מהם? מי שמע מהם שיעור? מי? שום דבר, אבל לאריה דרעי נוח להיתפס בבצלאל וזהו. זה אינטרסים."
אלי: וברגע שההקלטות האלה יוצאות, יש סערה עצומה ברחוב הש"סי, ברחוב של ש"ס, היה גם לפני זה, כי מכירים את דעותיהם של הרב, אבל הפעם אתה ממש שומע את זה בקולם. והשיא, אלעד, אנחנו שומעים הקלטה מהרב יעקב עדס, הוא מקובל, מישהו שלומד קבלה, הוא לא חבר מועצת החכמים, אבל הוא איש שהוא קרוב מאוד לרב יצחק יוסף, והוא מספר שהרב יצחק יום אחד ממש נמאס לו, יש לו ספר תורה בבית, הוא הוציא את הספר תורה וקילל את אריה דרעי. ולאנשים מאמינים, דתיים, חרדים בטח, בטח אנשים שמאמינים ברב יצחק ובחכמי התורה של ש"ס, זה דרמטי מאוד.
אלעד: תגיד, זה סנטימנט שמצליח לחלחל החוצה ממועצת חכמי התורה? כי דרעי היה אדם מאוד אהוד, מאוד אהוב בציבור החרדי הש"סניקי. הרבנים, באמירות האלה שפורסמו, הם משפיעים באופן הזה על הרחוב? או, אתה יודע מה, אולי הפוך, אולי בכלל הרחוב מחלחל למועצת חכמי התורה?
אלי: יש קמפיין מטורף ברחוב החרדי נגד דרעי, וזה קמפיין שהתחיל מזמן נגד כל הפוליטיקאים החרדים. בהתחלה, לדעתי, זה היה בעיקר הפלג הירושלמי. לאט לאט הם מכוונים יותר את האש לדרעי ופחות לאשכנזים, אולי כי הם חושבים שהוא החוליה החלשה, אולי כי הם יודעים שהרבנים שלו מתנגדים לחוק. ויש פה הצטברות, איחוד כוחות, גם של הפלג הירושלמי האשכנזי שאנחנו מכירים, וגם הרבה ספרדים שמתנגדים לכל פשרה בגיוס, ותלמידי הרבנים, ואתה רואה, אתה מסתובב ברחוב החרדי, אתה רואה כמויות של מודעות ושלטים כל יום נגד דרעי, וציטוטים ממה שהרבנים חושבים, ו"אתה מוכר אותנו בגלל הג'ובים שלך ובגלל המשרות שלך". וזה לא רק מודעות ברחוב. הם מפזרים פשקווילים, שזה מודעות קטנות כאלה, ברחוב החרדי קוראים לזה פשקווילים, בריכוזים החרדיים, בעיקר מסביב לביתו. ובשבועות האחרונים הם התחילו לעשות מה שאנחנו מכירים בדרך כלל ממחאות נגד השרים בממשלה, בממשלה הזאת, בממשלה הקודמת, הם פשוט אורבים לדרעי. היה חתונה לפני כמה ימים של בנו של ראש עיריית אלעד, יהודה בוטבול, בבני ברק, פורסם שדרעי אמור לבוא לשם. הוא מקורב אליו. המפגינים התאספו. דרעי ביטל השתתפותו. במוצאי שבת לפני שבוע, מפגינים עמדו מתחת לביתו וצעקו לו "דרעי בוגד! דרעי בוגד!".
[הקלטה] המונים צועקים: "דרעי בוגד! דרעי בוגד!"
אלי: יש לחץ מאוד מאוד מאוד גדול על דרעי, וזה באמת מטלטל את הרחוב החרדי, ולכן הוא החליט כרגע שש"ס לא תהיה הראשונה שתתמוך בטיוטה, שדגל התורה תתכבד, ואז, הוא מקווה, לא בטוח, הוא מקווה שהוא יוכל לחזור למשרדי הממשלה. אפשר להעריך שבוודאות הוא לא יוכל לחזור באופן מיידי, מה שהוא תכנן. זה הערכה. זה ייקח לו לפחות פרק זמן עד שבאמת החוק יתקדם ויראו שיש רוב, אז אולי.
אלעד: אני לא חושב שאני אטעה אם אני אעריך שהאמוציות האלה והמתקפות הישירות על דרעי, שתועדו בכיכר השבת, והשמענו אותן כאן, אני חושב שאני לא אטעה להעריך שהן יותר גדולות מרק מחלוקת על חוק הגיוס, נכון?
אלי: מדויק. זה בעצם סימפטום - מי שולט במפלגה. כשהרב עובדיה הקים את מפלגת ש"ס, הוא הקים את מועצת החכמים. הרב עובדיה היה הנשיא. לנשיא יש הרבה סמכויות, לכנס את המועצה, על מה דנים על מה לא. הרב עובדיה שלט במפלגה.
[הקלטה] הרב עובדיה יוסף: "מועצת חכמי התורה בשבוע, יש… ישבה בישיבה מיוחדת. מי יהיה ראש המפלגה של תנועה ש"ס. הרב דרעי, הרב אריה דרעי הוא היה מייסד, ממייסדי התנועה."
אלי: אריה דרעי התיישר תמיד עם הרב עובדיה. היו טענות לפעמים שהוא משך את הרב עובדיה לכיוון הזה, לכיוון הזה, אבל זה מה ש… נגיד, לצורך העניין, במרחב הלגיטימי מבחינת המערכת הש"סית. בסוף הוא התיישר. מאז פטירתו, מונה בהתחלה הרב שלום כהן. אחרי שהוא נפטר, לא מונה נשיא חדש, וגם, הגיעו רבנים חדשים, חלקם פחות מוכרים. המועצה ממעטת להתכנס, כי אין נשיא שיכנס אותה. בפועל, האיש שלקח את הפיקוד ושולט ביד חזקה במפלגה, זה היושב ראש הוותיק, אריה דרעי. הוא יודע לתמרן, הוא יודע להסתדר, ועד היום, עד לזמן האחרון, הוא ידע גם להביא את הרבנים לכל החלטה שהוא רצה. עד שהגיע חוק הגיוס.
אלעד: כלומר, מה? חוק הגיוס הוא הרגע שבו מועצת חכמי התורה מנסה להחזיר לעצמה את הכוח, מנסה לערער את השליטה שדרעי ביסס בש"ס מאז המוות של הרב עובדיה?
אלי: כלפי חוץ, גם דרעי, גם חברי הכנסת, כולם יגידו, "הרבנים שולטים". זה מה שמוכרים ברחוב החרדי. בן אדם חרדי כשהולך להצביע בקלפי, הולך מבחינתו להצביע למפלגה שהרבנים הורו לו. זה מה שהם אומרים. בפועל, כל מי שקצת מכיר, יודע שהרבה שנים שכבר דרעי הוא האיש החשוב והחזק, הוא קובע הכול. הוא מביא את הרבנים להסכמות, למה שהוא צריך, הוא כמעט לא צריך הסכמות שלהם על… אין כמעט דברים שהוא באמת צריך אותם. עכשיו, הרבנים אומרים - רגע רגע רגע, אנחנו מועצת החכמים. יש לנו את הדעה משלנו. אנחנו לא מוכנים לקבל את זה. כשזה פתאום מגיע לנושא כל כך עקרוני, והרבנים עושים לו שרירים, אני חושב שהרבה מאוד שנים אריה דרעי לא חווה את המצב הזה שהוא כבר לא הכוח הבלעדי במפלגה.
אלעד: תראה, אני אהיה איתך פייר. אני לא אכריח אותך לנבא ולא להמר, אבל אם אני אבקש ממך להעריך, או, אתה יודע מה, לשתף בהערכות של אחרים, מי ינצח בקרב הזה - דרעי או הרבנים?
אלי: מבחינה אמיתית יש כאלה שחושבים, וחשוב להגיד את זה. כשבסופו של דבר דרעי יצליח לשכנע את הרבנים לתמוך בחוק הזה, בטח אחרי שדגל התורה, רבני דגל התורה יתמכו בזה. נכון לעכשיו, רבני דגל התורה עדיין לא נתנו את האור הירוק, אז הוא כרגע אומר - "יתכבדו דגל התורה, יודיעו שהם תומכים, ואז אנחנו נצטרף". הוא חושב שאז גם הרבנים יתמכו, ויש סבירות גדולה שאם רבני דגל התורה האשכנזים יתמכו, גם הרבנים הספרדים, שעם כל ההתנגדויות ששמענו, יישרו קו.
אלעד: אה, מעניין. כלומר, דרעי מחכה, ואולי גם מקווה, שדווקא הרבנים האשכנזים הם יתמכו בחוק, ובמידה מסוימת ככה יצילו אותו. כלומר, יאפשרו לו לבוא למועצת חכמי התורה של ש"ס ולהגיד להם - "הנה, יש פה הסכמה רחבה ורק אתם אלו שמפריעים".
אלי: האליטה הרבנית הם המנהיגים הליטאים. ואז כשהרב לנדאו והרב הירש, שהם היום המנהיגים הליטאים, כשהם נותנים הכרעה באופן חד משמעי, אז תבוא להחמיר יותר מהם? זה כאילו בוא, תירגע. אם הם אומרים שאפשר, אז מי אנחנו שנערער? קשה לי לראות באמת מציאות, ובזה אני מסכים עם הערכתו של דרעי, שאחרי שהרבנים הליטאים יאשרו, בהנחה והם יאשרו את זה, שהרבנים שלו יגידו - "מה שטוב להם לא טוב לנו". ולכן מבחינתו זה מהלך נבון כרגע. שהרבנים הליטאים יספגו את האש, שהם יודיעו שהם בעד, ואז הוא בסך הכול יתיישר ל… רבני ש"ס, יצטרפו, שזה סביר לחלוטין בעיניים חרדיות.
[מוזיקת סיום]
אלעד: אלי הירשמן, תודה.
אלי: תודה לך.
אלעד: וזה היה "אחד ביום" של N12. אנחנו מחכים לכם בקבוצה שלנו בפייסבוק, חפשו "אחד ביום - הפודקאסט היומי". העורך שלנו הוא רום אטיק, תחקיר והפקה - שירה אראל, עדי חצרוני, דניאל שחר והילה פז. על הסאונד יובל ברוסילובסקי. יאיר בשן יצר את מוזיקת הפתיחה שלנו.
אני אלעד שמחיוף. אנחנו נהיה כאן גם מחר.
[חסות]
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה